итак значит все у нас довольно интересная тема на обширная и связан с дофамином ну давайте подними руку кому интересно еще про дофамин ура кто-то не поднял руку интересно так значит ну во первых это очень самый актуальный нейромедиатор я помню что я был подкасты там собственные горят Владимир, а теперь объясните, в чем разница между дофамином и нейромедиаторами. Вообще-то это один из нейромедиаторов, и очень странно, что именно ему так много внимания уделяется. То есть вот дофаминовая яма, смотрите, 4 миллиона просмотров почти, да?
Да, потом смотрите, что такое дофаминовая яма, полмиллиона просмотров. Как управлять своими желаниями? Так, где у нас там?
Вот, дофаминовые ловушки, да? Почти 2 миллиона просмотров. Глеб, да. Ну смотрите, сахар, да, там. О, а это кто?
Кто знает этого человека? Да. Да. Да, ну значит, вот, принять руку, кто слышал вообще про дофаминовые ловушки и дофаминовые ямы.
Да. Так, кто считает, что это научный концепт дофаминовой ямы, дофамин ловушки? Ну, по крайней мере, на сколько-то? Хотя бы на чуть-чуть. Так, вот там честный человек.
На чуть-чуть. На чуть-чуть, да. Итак, мы сегодня поговорим с вами, что здесь не так. Итак, немного какие есть мифы вокруг дофамина.
Ну, во-первых, утверждается, что дофамин это гормон радости. Понимаете, кто считает, что дофамин это гормон удовольствия и радости? Отчасти.
От определения, да. Второе, это то, что дофамин управляет нашим поведением. То есть мы все делаем, чтобы получить как можно больше дофамина. Поднимите руку, кто так считает.
Не стесняйтесь. Может быть, это все правда. Со временем нужно все больше и больше дофаминовой стимуляции. То есть мы что-то получаем, например, от термесу, миндального круассана, и получаем дофамин, но потом нам надо все больше и больше дофамина. Понимаете, кто так считает?
Да, дешевый дофамин. Собственно, да, это про дешевый дофамин история. Идея про то, как формируется наркотическая зависимость. наркотики вызывают сплеск дофамина и поэтому нас сформируется зависимость и собственно дешевые дофамины то же самое что от наркотиков мы получаем и поэтому у нас зависимости от всего остального там от компьютерных игр от тик токов от в термису и так далее но соответственно вот поэтому с этим надо бороться ну и наконец что это связано с нашей прокрастинации до что вот собственно почему вот эта вся история которую мы видели с вами дофаминовые ловушки ямы Это разрушает нашу жизнь. Мы перестаем заниматься серьезными делами, которые вырабатывают дорогой дофамин, и начинаем заниматься ужасными вещами, которые вырабатывают дешевый дофамин.
Поднимите руку, кто хотя бы отчасти с этим согласен. Так, хорошо, отлично. Итак, двигаемся дальше.
Вот эта идея дофаминной ловушки, про то, что вы получаете какое-то удовольствие, и потом вы перестаете получать... удовольствие от всех остальных вещей. То есть вам нужно все больше, больше, больше.
То есть уже без какой-то гипердозы, килограмма термесу вы вообще жить не можете. Все черно-белое, вы уходите на улицу, трогаете траву, никакого удовольствия от этого не получаете. Это просто вам. Откройте интернет, просто вбейте дофамин.
Это будет первое, что вы увидите. Итак, пару слов вообще про дофамин. Почему это странная история. Потому что на самом деле раньше считали, что дофамин это просто какое-то промежуточное звено в синтезе нормальных нейромедиаторов.
Вот адреналина, норадреналина. Вот видите, он там из тирозина. Просто один из этапов.
А потом вдруг оказалось, что дофамин, который вырабатывается в этом участке, это черная субстанция среднего мозга. Если что-то с ней происходит с этой черной субстанцией, вот сейчас я вам покажу. И вот она, черная субстанция. Это средний мозг в разрезе. Вот черная субстанция, видите?
Это красные ядра. Вот он красивый. Поднимите руку, кому нравится, как выглядит средний мозг.
По-моему, он самый красивый отдел вообще. Да? Здорово, здорово.
Ладно. Но смотрите, что происходит с черной... Вот это опять же, вот он, видите? Да, это, соответственно, черная субстанция здесь.
И смотрите, что происходит у людей с болезнью Паркинсона. у них разрушаются именно эти нейроны. Во-первых, почему они чёрные?
Потому что дофамин чёрный. И, соответственно, мы видим, что именно эти дофаминергические нейроны, чёрные субстанции, разрушаются у пациентов с болезнью Паркинсона. Кто знает, что такое болезнь Паркинсона? Обычно мы считаем, что болезнь Паркинсона это тремор, трясущиеся руки. Но на самом деле это не так.
Это что-то обратное этому. Да, тремор присутствует, такой по типу счета монет, но он в состоянии покоя обычно бывает. Если человеку сказать, напиши что-то, у него тремор пропадет. И проблема не в треморе, проблема в том, что человек становится очень зажатым.
То есть у него очень сильно повышается тонус мышц, ему сложно сделать какое-то движение. Даже если вы просто возьмете руку пациента, захотите ее вот так вот разогнуть, это будет выглядеть вот так вот, такой синдром зубчатого колеса. И у таких людей у них мимика такая поджатая, им тяжело передвигаться.
То есть это не... не могут начать движение, когда они начинают движение, им сложно остановиться. Они бы слетели. Вот я себе так подтолкнул пациента с болезнью Паркинсона.
Я не буду сходить, меня убьет оператор. Прошу прощения. Это называется гипертонус, гипокинез. То есть мало движения, но очень высокий тонус мышц. Сейчас я попробую запустить.
Можно попросить? Запустить эту штуку как-нибудь или нет? Нет?
Видео? Отлично. Сейчас просто посмотрим на пациента.
Можешь прям промотать куда-нибудь на середину? Нет? Ага, давай я.
Можно я сейчас сделаю это в ручном режиме? Да. Так, а тут не мотается, да?
Ну ладно, остались без видео. Прошу прощения. Собственно, те же самые симптомы, которые мы с вами обсуждали. И вот когда это стало открытым, что оказывается, есть нейроны среднего мозга, которые вырабатывают дофамин, и он играет такую большую роль в таком тяжелом заболевании, как болезнь Паркинсона, во-первых, появились препараты леводопа, которые просто добавляют дофамина.
Пришественники дофамина, которые снимают симптомы болезни Паркинсона. Препараты, которые блокируют дофаминергическую систему, они вызывают, так называемый, лекарственный паркинсонизм. И тут, собственно, стали интересоваться этой темой, потому что это же двигательное расстройство. И вот, кроме того, что у нас есть, оказалось, черная субстанция среднего мозга, оказалось, что у нас есть еще такое околоводопроводное серовещество и витральная область покрышки.
так называемые, которые содержат тоже дофаминергические нейроны. Их там очень мало. Значит, у нас там порядка 100 миллиардов нейронов, а здесь всего лишь пара сотен тысяч этих нейронов.
Но посмотрите, их отростки, они идут и распространяются практически по всему головному мозгу. И в первую очередь вот в такое место, которое называется проезжащее ядро, которое будет играть очень большую роль дальше. Вы видите, что они действуют и на кору, и, не показано, действуют на всякие подкорковые ядра, то есть Есть два пути. Один влияет на нашу двигательную систему из среднего мозга, из черной субстанции, в том числе на спиной мозг, на мозжечок. Это так называемая экстрапирамидная система.
То есть он контролирует, если там много дофамина, то мы такие подвижные, нам хочется плясать. Если мало, то, соответственно, у нас возникает паркинсонизм. И есть какая-то загадочная область, которая, наоборот, дает дофамин уже в вышележащие отделы, которые с движением не связаны. Вот что же он там делает? Стали разбираться.
И все началось с опытов Уолтса Милнера. Кто знает про эти опыты? Хорошо, отлично. Что они сделали?
Они просто изучали мозг. Это была середина 20 века. Очень мало что было известно про мозг.
Поэтому они просто помещали электроды в случайные участки мозга крысы и стимулировали электрическим током. Смотрите, как меняется поведение. И тут они заметили, что в одной области, если простимулировать...
Крыса сведет себя как-то странно. И сделали такой эксперимент. Позволили крысе самой влиять на эту стимуляцию.
В первом эксперименте она могла просто... Там у нее была на две части поделена ее клетка. Вот здесь стимуляция была, здесь стимуляции не было.
И вдруг оказалось, что она почему-то предпочитает находиться здесь, в этой области клетки, где ее стимулируют. А потом ей вообще добавили рычаг. Теперь она могла просто нажимать на рычаг и получать удар током в эту область.
Когда стали разбираться, оказалось, что эта область это как раз и есть приезжащее ядро, nucleus accumbens. Кому интересно, тут первые эти опыты. Здесь, к сожалению... А, так попробую включить.
включить. Здесь можно не перематывать, наверное. Здесь просто посмотрим. Этот центр, его назвали центром удовольствия. Идея была в том, что крыса получает очень большое удовольствие при стимуляции этого прижащего ядра.
Вот видите, это сама установка. Здесь это источник тока, это рычажок. И сейчас вот крыса подходит. Ее уже обучили, что нажатие на рычаг может привести к тому, что ее стимулирует. Либо она может случайно как-то лапой задеть.
И вот как только, видите, загорается лампочка, она получает стимуляцию. Посмотрите, чем она занимается. Она не может отойти. Все, ну вот видите, вот эта крыса. Значит, дальше там, естественно, это пошел вал экспериментов.
В разные другие области пытались попасть. В целом это называется такой базальной область переднего мозга. То место, где это прорывающее ядро находится, куда надо стимулировать.
И они говорят, что вот в некоторых ситуациях их... Крысам настолько нравилось себя стимулировать, что они отказывались от еды, от взаимодействия с другими крысами. Ну вообще вот только об этом и думали.
Что с человеком? Ну естественно, это же крысы. Крысиный мозг отличается от человеческого мозга. Поднимите руку, кто согласен с тем, что крысиный мозг отличается от человеческого.
Да, хорошо. Итак, но проблема с тем, что мы не можем просто так в людей засовывать электроды. Сейчас, по крайней мере.
Поэтому есть всего несколько пациентов, которым для лечения эпилепсии помещали электроды в соответствующей области головного мозга, чтобы найти этот очаг. Таким образом, и Пенфилд, тоже можете почитать его книгу, он изучал строение двигательной коры, чувствительной коры. И вот они там нащупали область, тоже где-то вот здесь, ближе к приезжающему ядру.
где гипоталамус тоже находится. Собственно, стимуляция самого приезжающего ведра у человека не приводила никаким суперклассным эмоциям, удовольствию, наслаждению. А вот если там в разные участки где-то здесь вводить экстрот, то некоторые пациенты испытывали какие-то странные ощущения.
То есть кто-то говорит, что да, очень приятно, но это такая приятность, скорее похожая на расслабленное блаженство, такое умиротворение. Говорит, я вспоминаю, как я был. у бабушки на даче, как она мне готовила яблочный пирог, этот запах. Кто-то говорил, что он испытывает ощущение, похожее на оргазм. Кто-то говорил, что он вообще ничего не испытывает.
Но, говорили, как? Четыре человека, ни о чем не говорит. Мы-то точно знаем, что у крыс стимуляция цель-удовольствие вызывает соответствующее поведение. Значит, у человека то же самое, просто экспериментов мало. Ну и дальше пошли следующие работы.
То есть здесь мы видим просто, есть какой-то центр удовольствия. А потом стали его изучать. И оказалось, что некоторые вещества, которые вызывают зависимость, амфетамин, например, они стимулируют этот центр удовольствия. То есть когда крыса принимает его, у неё повышается активность этого участка. То же самое было показано, что если использовать нейролептики, то центр удовольствия не активируется.
А нейролептики это что? Это галоперидол, например. Это блокаторы дофаминовых рецепторов. То есть постепенно... Сначала косвенно, а потом напрямую оказалось, что стимуляция этого центра удовольствия либо веществами, либо электрическим током приводит к тому, что там повышается уровень дофамина.
И, соответственно, уже потом стали на людях с помощью позитрона и эмиссионной томографии делать исследования. Оказалось так, что когда люди употребляют какие-то стимулирующие вещества, кокаином, витамином, то у них повышается уровень дофамина, причем именно в приезжайшем еде. Сейчас я вам покажу эти картинки.
То есть видите, какой путь. То есть мы сначала нашли какой-то центр удовольствия, потом оказалось, что его активация связана с дофамином. И все сложилось в пазл в общий, что чем больше дофамина выделяется, тем выше удовольствие. Ну, значит, вот видите, здесь как это надо интерпретировать? Чем более красное, тем меньше дофамина.
И что вы видите? Значит, этот человек получает плацебо, просто пустышку. например, ежовик крепенчатый или магний.
Здесь он получает маленькую дозу психостимулятора, например, амфетамина или кокаина. А здесь он получает большую дозу. И вот видим, что чем больше доза, тем выше стимуляция.
То есть, опять же, чем более красный, тем менее стимулируется. тем выше стимуляция приезжающего ядра. Вот это вот приезжающее ядро.
Кому интересно, поднимите руку, кому интересно, почему чем менее красное, тем выше активность. Так, хорошо, значит, дело в том, что сам метод основан на том, что у нас есть вещество, которое связывается с рецепторами дофамина здесь, и оно может связаться только если дофамина здесь нет. Чем больше этого вещества, тем она более красная. Если дофамина много, то она связаться не может, поэтому мы видим просто вот синий эффект.
Спасибо. Ну и вот, казалось бы, все. Мы как раз это продемонстрировали, мы все доказали. Ну и вот видите, это другая работа, в которой показано, что происходит по действиям алкоголя. Дальше стали тоже проводить другие эксперименты.
И выяснилось, что это у нас уровень дофамина. Мы видим, что у нас есть какой-то базовый, базальный уровень дофамина. И дальше, когда какой-то сигнал происходит, у крысы происходит всплеск.
И дальше... Это значит, что сигнал, что она сейчас получит что-то вкусное, например, клубнику. Здесь всплеск, и здесь она должна получить саму эту награду. Видите, что дофамин растет. То есть оказалось, что дофамин не просто связан с удовольствием, он еще его как бы предвосхищает.
То есть дофамин это нейромедиатор предвосхищения удовольствия. Еще оказалось, что он чувствителен к относительным величинам награды, мы сейчас про это поговорим, и он чувствителен к времени ожидания награды. То есть если крысе... надо было ждать там не минуту до получения клубники а две минуты то у нее дофамин падал очень резко там четыре раза то есть даже не два раза четыре раза вот то есть как квадрат разница относительно ужасно собственно опять же вот как можем это проинтерпретировать ну так и есть да то есть собственно в книге сапожской биологии добра и зла он так и говорит что вот посмотрите мы работаем и вот есть вам гай так что вы сейчас должны покрасить забор а потом мы дадим вам зарплату через неделю это одна история вы согласитесь на это но если вам скажут вы получи зарплату через год вряд ли да то есть у нас есть как будто какое-то уравнение которое определяется этим дофамином и собственно мы все делаем для того чтобы дофамин уделять как можно больше вот дофаминовая ловушка откуда растут ноги в этой истории смотрите вот у нас здесь у нас будет базальный уровень дофамина а потом мы даем крысе клубничку.
Смотрите, что происходит. Сплеск дофамина. На следующий день мы снова даем ей клубнику.
Как вы думаете, что будет с дофамином? Меньше, да? Кто за меньше? Поднимите руку.
Кто за то, что будет столько же? А кто за то, что будет больше? Ага, смотрите. Он упадет в два раза. То есть та же самая клубника, казалось бы, через день.
Но видите, она уже не вызывает. такого удовольствия у крысы. А что будет на третий день, когда мы дадем?
Как вы думаете? Вообще ничего не будет, да? Смотрите, что произошло. Крыса привыкла. Она уже не получает удовольствия от клубники.
То есть у нее выработалась клубничная зависимость. Что нужно сделать, чтобы дофамина выделялась столько же? Да. То есть нужно...
В два раза увеличивать каждый раз. Смотрите, здесь было две клубники, а уже на третий день нужно дать четыре клубники. И понимаете, ну собственно, это похоже на то, как мы себе представляем траекторию наркомановой зависимости.
Сейчас я вам порисую немножко. Скажите, видно хорошо доску? Да.
Итак, значит, предположим, что вот здесь вот там потребление какого-то наркотического вещества. То есть это может быть героин, может быть клубника, что угодно. Да, и вот смотрите, то есть человек никогда не пробовал, у него вот нормальный уровень дофамина, там, не знаю, он там как-то скачет, потому что он трогает траву, там, общается с людьми, работает работу, учится. И тут, соответственно, он встречает дилера, и дилер ему предлагает наркотические средства попробовать, но вызывает у него всплеск дофамина. Дальше он, соответственно, у него высокий, а потом у него проваливается, может быть, даже проваливается ниже.
Соответственно, чтобы снова этот всплеск испытать, чтобы снова почувствовать удовольствие от жизни, ему нужно уже в два раза больше этого вещества. То есть у него дофамина было больше. И каждый раз ему приходится больше, больше, больше дозы. Это что у него с дофамином происходит.
А это что у него будет с дозой этого вещества происходить. То есть сначала она ноль, а потом она вот так у него будет экспоненциально расти, пока здесь вот, собственно, что не произойдет. Да, передозировка, собственно.
Ну вот единственный способ, как этого избежать, в какой-то момент сказать, хватит. И не дать ему больше получать дефоин. Да, он будет страдать, он будет в яме, но зато он не умрет. И это по этой логике. То же самое происходит с крысой и клубникой.
Кажется ли вам, что это что-то контринтуитивное или нет? Хорошо. Отлично. Ну и собственно в этом и заключается история с дофаминовой ловушкой.
А если увеличить как бы периодичность? То есть не каждый день давать игрушку в мунишке, а по одной, но реже? Да, если слишком резко, то она как бы... будто бы не помнит что вообще и давали клубнику потому что ну крыс у них да да то есть у крыс у них так работает но людей нет людей там они запомнят там год прошел 10 лет прошло не помнит да ну да то есть тут вопрос в том что вот если она не помнит уже вообще клубнику что когда добавили то дофамин точно так же будет а если вот она еще помнит то дофамин будет выделяться меньше чем лучше она помнит про свою клубнику тем меньше дофамина будет выделяться вот так и так значит ну и соответственно как это почему это происходит а почему дофамина нужно все больше и больше все должна стимуляция все больше и больше будут предложен такой механизм взяли посмотрели уже количество дофаминовых рецепторов по той же самой технологии вот видите здесь много дофаминовых рецепторов это нормальный человек а вот это люди у которых есть зависимость от кокаина метамфетамина алкоголя героина посмотрите количество дофаминовых рецепторов приезжающими 3 меньше Поймите руку, кто знает, что такое рецепторы к нейромедиаторам.
В принципе, они работают. Давайте я вам сейчас поясню. Давайте я здесь нарисую.
Нервные клетки контактируют не напрямую, между ними есть небольшой зазор. Это окончание одной нервной клетки. Предположим, это дофаминергическая клетка из вентральной области покрышки. А это клетка приезжающего ядра. которая это слушает.
Давайте я ее тоже нарисую. Это уже нервная клетка. Это прижащая ядро.
И смотрите, чтобы эта клетка подействовала на эту, она выделяет вещество. Собственно, там этот дофамин. А давайте я его сделаю синим цветом.
Классный синий дофамин. Она выделяет его в синаптическую щель. Он здесь выделяется таким образом, когда приходит сигнал. То есть эта клетка активируется, и она выделяет, как бы капает дофамином на эту клетку.
Но недостаточно просто накапать. Она должна как-то это услышать. Чтобы услышать дофамин, у нее должны быть рецепторы к этому дофамину. То есть это как уши. И, соответственно, чем больше здесь рецепторов, тем лучше слышит эта клетка.
Вот эту клетку. Так, понятие рукой кому понятно? Так. Если кому-то непонятно...
Высокая клетка это что? Это дофаминергический нейрон, вот как раз из среднего мозга, да, который капает... Мы помним, что чем больше капает дофамина на прижащее ядро, тем лучше, да, тем она больше активируется и так далее.
Так, еще вопрос. Рецептор, он к мозгу. Нет, рецептор вот на клетке. Видишь, это клетка.
Это раз клетка нейрон, это два нейрон. Ну это окончание аксона, да? Да, это окончание аксона.
А это, соответственно, тут может быть дендрит или тело клетки. Это просто сам синапс. Так, еще вопросы. А что значит капает? Что это за взаимодействие?
Смотри, это просто выделение, собственно, самого нейромедиатора в щель синаптическую. То есть буквально вот как там. Знаешь, как? как дождь не знаю вот это все можно сравнить давайте такую метафору значит все что вы находитесь в кафе и у вас есть друг и он вам что-то кредит или вы может сообщить какой-то там твоя карта не работает и смог оплатить заказ и вы ему соответственно это кричите через все кафе но вы кричите ему на французском тоже он француз вымогать на французском вас собственно это вот как будто бы вы крикнули все кафе это услышала но кто поймет пойму только те люди кто знает французский язык собственно это знание французского языка это рецепторы те у кого нет этих рецепторов то не знает французского языка не поймут что вы ему кричите так понятно метафора про обратный захват дофамина в целом Ну, это не совсем относится к этой теме, но действительно у нас есть много систем, которые удаляют этот дофамин, чтобы он тут не сидел. То есть, например, моноаминоксидаза, который разрушает дофамин, обратный захват дофамина и прочие вещи.
То есть, другими словами, дофамина может быть очень много, но все больше зависит от того, сколько именно рецептов. Да, то есть тут два фактора. Насколько громко вы кричите, насколько хорошо слышит вас и понимает вас тот человек, которому вы это кричите.
И смотрите, что происходит. Во-первых, там снижается количество дофамина, которое выделяется, он истощается этим нейроном. Во-вторых, снижается количество рецепторов. Это на что похоже?
Представьте себе, что вы говорите по телефону, и кто-то очень громко крикнул в этот телефон. Оттащите, вы слегка оглохнете. Потом, если вам позвонит нормальный человек, который не кричит в трубку, вы, скорее всего, будете слышать его плохо. И вот здесь происходит по этой гипотезе то же самое.
То есть... Очень много дофамина, которое выделяется, приводит к тому, что эта система адаптируется. Чтобы просто эта клетка не умерла от такого громкого дофамина, количество рецепторов уменьшается.
Дофамина уже выделяется много, все нормально. Но в тот момент, когда дофамина начинает выделяться мало, как обычное количество, эта клетка не слышит, она уже подоглохла. И, собственно, в этом и идея состоит. То есть сильное воздействие оглушает дофаминовую систему человека, и потом какие-то более слабые воздействия, они как бы не могут через неё пробиться, он её не слышит.
Поднимите руку, у кого есть вопросы. Рецепторы, они куда деваются? Они отмирают, они становятся неактивными. Есть много механизмов. Есть механизм того, что у них меняется структура чувствительности, но вот здесь вот просто их количество уменьшается.
То есть клетка… Рецепторы живут недолго, они живут там сутки. даже меньше иногда. Они должны постоянно обновляться.
Клетка просто такая. Ага, дофамина так много, мы будем поменьше этих рецепторов встраивать. То есть постепенно можно их обратно отрастить?
Вот, да, это хороший вопрос. Сейчас мы про это поговорим. Но сначала, если вы много употребляете таких веществ, получаете много удовольствия, это может быть кокаин, метафитамин, алкоголь, героин и даже, смотрите, что?
Сахар, сладкое, термесу. миндальные круассаны, гэмблинг, игра в компьютер, тиктоки, просмотр порнографии. Все.
Приводит к тому, что у вас слишком много этого дофамина капает, и количество рецепторов уменьшается. И вот вы становитесь как этот человек. То есть оглушаетесь.
И теперь вы всю жизнь, неделю провели в таких ужасных условиях, получая все эти удовольствия. И теперь, когда вы просто оказываетесь в нормальной среде, вы ничего не чувствуете. То есть для вас весь мир просто черно-белый, блеклый становится.
Вы не можете уже получить удовольствие от просмотра просто телевизора, от общения с близкими, занятием спорта, еще что-то. Поднимите руку, кому понятна эта концепция. Обычно в этот момент заканчивается лекция по диктологии, ну не реабилитическая часть, по диктологии, вот и все. Но мы с вами пойдем дальше.
Итак, значит, и... Когда вот это все стало выяснено, ну вот смотрите, оказалось, что выделили так называемую систему вознаграждения. То есть это вот видите, это дофамин, это как раз вентральная область покрышки, это прижащее ядро, а это лобная кора, префронтальная кора, место принятия решений. Ну это собственно идея в том, что когда эта система ломается, то у вас нарушается способность принимать решения. Вы становитесь очень импульсивным, вы вместо того, чтобы работать, вы поглощаете… тик токи вы поглощаете круассаны миндальные да и не можете остановиться ну как как наркоман собственно вот это вот называется поломка системы вознаграждения и когда вот эти работы вышли это был начал двухтысячных вот в time вышло вот такой заголовок ведь это рыба точнее там и на самом деле которые прыгают на крючок этого легкого дофамина и видишь что то они написали что секс наркотики алкоголь табак ученые поняли поняли химический секрет то есть дофамин имеется туда который связан с тем как у нас возникает зависимость но самое главное и теперь мы знаем как лечить это а как это можно лечить какие у вас есть предположения что можно сделать чтобы вылечить такого человека с нарушенной системой дофамина.
Нерохирургия. Лоботомия. Да, вот, собственно, идея какая.
Если у нас действительно вот здесь вот слишком много дофамина вызывает то, что у нас убираются рецепторы, если у нас будет мало дофамина выделяться, то есть человек будет депривирован от всего, то у него что? У него снова начнут отрастать эти дофаминовые рецепторы. И он начнет снова все лучше и лучше слышать и получать удовольствие от обычных вещей. Собственно так обычно работают программы реабилитации тоже в том числе для людей с наркотической зависимостью. То есть их там говорят, что не будешь получать наркотики всеми способами, и через какое-то время у тебя эта система вернется в норму, и все будет хорошо.
И идея, собственно, дофаминового детокса. состоят в том же самом. Ну, собственно, кто слышал про… Ой, не Dex, Tox, а Detox.
Да, значит, кто слышал про дофаминовый детокс? Пинти руку. Кто практиковал дофаминовый детокс?
О, молодцы. Итак, значит, что это за идея? Ну вот, это совсем недавний концепт на самом деле. То есть он был сформулирован как термин.
Кэмерон Сипахом, это в Калифорнии, это психиатр. И он назвал это дофаминовое голодание. В чем, собственно… Дофаминовое голодание, мы разберем, что он имел в виду на самом деле.
Но как это проявляется сейчас? То есть предполагается, что у вас проблемы с мотивацией, у вас проблемы с поведением, потому что ваша дофаминовая система нарушена. Да, вы не наркоман, безусловно, но вы просто не видите все те наркотики, которые вас окружают. Сахар, порнография, тиктоки, ютуб, все что угодно.
И это приводит к тому, что нарушается ваша система вознаграждения. И вы не можете уже заставить себя работать, стремиться к целям, строить семью и все в этом роде. Поэтому что нужно сделать?
Смотрите, нужно отказываться от еды, от упражнений, от социальных контактов, от прослушивания музыки, от чтения книг. Зачем? Чтобы у вас вообще никакой стимуляции дофаминовой системы не было.
То есть если вообще не будете стимулировать, ноль дофамина, сейчас вы увидите до чего это доходит, то у вас отрастут рецепторы и все, и вы там уже... Встретив человека, если вам дали проект, вы такие, вау, круто, проект, уже столько дофамина. Что можно делать?
Можно гулять, заниматься тем, что писать что-то, пить воду. И так вот люди в Силиконовой долине живут в течение дней, недель. Поднимите руку, кто пробовал такое дофаминовое голодание.
О, кто-то даже такое пробовал. Жесть. Есть еще, еще более жесткая вещь. Собственно, одна из BBC журналистка, она попробовала так день, сутки продержать. Вот что она написала.
Она написала, что у меня было ощущение, что я наказываю свое тело. Такой жизни, ужасные были ощущения. Есть и более радикальные подходы, когда люди вообще и сенсорную депривацию полную.
Они говорят, что когда свет попадает на мою сетчатку, на мои глаза, это вызывает всплеск дофамина, этого и надо избежать. Поэтому нужно ходить там с завязанными глазами или в пещере в темной находиться, что-то в этом роде. И вот забавный твит. Видите, что эта девушка приехала в Кребневую долину работать. И вот что она пишет.
То есть вот я первый день в Сан-Франциско, она встретила своего коллегу, и он мне сказал, извини, я на дофаминовом голодании нахожусь, поэтому я не могу с тобой общаться, потому что общение с тобой выделяет слишком много дофамина. Вот, то есть это подразделение. Ну, собственно, да, она такая, ну да, ты выглядишь как нормальный человек, все хорошо.
вот но казалось бы ну это же логично да из того что мы сейчас слышали другу кому кажется что это с этим что-то не так с таким дофамином detox им да вот но теперь давайте разбираться что же там не так и так значит первое это утверждение того что дофамин вызывает удовольствие это легко проверить ну собственно вы можете слышать там от многих лекторов еще что вау нарушение дофаминовой системы При депрессии вызывает такой симптом, как ангидония, то есть неспособность получать удовольствие ни от чего. То есть когда вы едите там свой любимый миндальный круассан, а он на вкус как бумага. Собственно, это все потому, что у вас не хватает дофамина.
Но это можно проверить. И вот было бы много работ, например, когда блокировали дофаминовые рецепторы крысы. Или, собственно, когда смотрели, что происходит с дофаминой системы, когда крыса кушает.
Вы можете спросить, как понять, получают ли крысы удовольствие от пищи. а может сделать потому что первых у них есть мимика крысиная она отличается от нашей но можно сказать вот крысы счастлива или несчастлива она ест а второй есть такой тест это собственно по приоритетам то есть крысы например она давайте так понятеру кто считает что крыса больше любит клубнику чем сыр а кто считает что сыр больше чем клубнику вот на самом деле а сыра не общение любит но он дает питательные вещества А вот клубнику любит. И, соответственно, мы можем так сказать, что если крыса, у нее нет ангидонии, то она всегда будет выбирать клубнику.
Потому что при ангидонии животные, люди, им не важно, что там жевать. Все одно и то же. Так вот, по этим двум признакам мы знаем, что это не нарушает у крыс ощущение удовольствия. Но дальше на людях.
Соответственно, вот смотрите это исследование, что у тех, мы знаем, вау, там эти зависимые от… ставок не знаю там игр в казино и прочих вещах гемблеры они этим занимаются потому что их выделяется много дофамина когда этом не знаю выигрывают но оказалось что у них как во время выигрыша повышается дофамин и активируется приезжай щи и друг таково время проигрыша и сложно представить себе что во время проигрыша люди гемблеры получают удовольствие на какое-то испытывает большое но еще более жесткая вещь ветераны с посттравматическим стрессовым расстройством. Когда им напоминали о травмирующих событиях, у них был сплеск дофамина. Помнишь, как Билли намотала на танковые гусеницы? И он такой, да, класс, улыбается, смеется.
То есть здесь уже что-то не укладывается. Ну и, собственно, вы можете почитать, я в конце приведу много работ, в том числе обзорную, например, этого автора. Мы сейчас 100% уверены, что дофамин не связан с тем, испытываете удовольствие или нет. То есть повышение, понижение дофамина не приводит к тому, что вы чувствуете радость или не чувствуете радость. За это отвечают за удовольствие другие нейромедиаторы, например, эндогенные опята, эндорфины, энкефалины, в какой-то степени эндокинобиноиды и так далее.
Это тоже очень важно, потому что значит, что у нас это повышение дофамина не связано с удовольствием, с испытыванием удовольствия. И мы уже можем пересмотреть схему, которую мы до этого видели с крысой и клубникой. Давайте двигаться дальше. Значит, дофамин и мотивация. Смотрите, как дофамин связан с мотивацией.
Это крыса. И вот у нее такой выбор есть. Она доползает, и она может прыгнуть либо налево, либо направо. Видите, что в нормальной ситуации она всегда выбирает налево, потому что там сидит клубника.
Вопрос. Что будет... Если мы ей заблокируем дофаминовый рецептор в этой ситуации, куда она поползет? На лево или на право? К клубнике.
Вот это, видишь, уже не укладывается в эту концепцию, потому что, а почему она ползет снова к клубнике? То есть мы же вроде как убрали удовольствие, мы вроде как, не знаю, нарушили у нее какие-то цели, задачи, систему вознаграждения. Но нет, она все равно ползет к клубнике.
Но если мы поменяем эту задачу и поставим здесь небольшую преграду какую-то, то крыса спокойно, без блокады дофамина, будет через эту преграду перепрыгивать и кушать клубнику. Как вы думаете, а что будет, если сблокировать ей дофаминовую систему? Да, она пойдет к сыру, понимаете? И смотрите, это очень интересное наблюдение.
То есть были эксперименты, например, на людях, у которых есть зависимость от табака. И вот вы знаете, что когда они очень хотят курить, им там специально, например, говорили, смотрите, вот тут сигареты вам оставляем, но они там наверху на шкафу, там надо еще какую-нибудь головоломку решить, чтобы достать эту сигарету оттуда, или пойти ключ взять, еще что-то. Они спокойно это делают, они перескакивают через это препятствие, чтобы покурить. Но если им ввести нейролептики, то они в какой-то момент просто говорят, нет, я уже на это не готов.
Вот, то есть… Что мы сейчас знаем про связь уровня дофамина и мотивации? Первое, это то, что для любого действия есть какой-то порог, после которого мы уже не готовы это действие совершить. То есть, предположим, что вы находитесь дома, за компьютером, и вы хотите съесть сырок Б.Ю. Александров.
Вам очень хочется, но, например, одно дело, он лежит рядом с вами, на тарелке, уже раскрытый, и вам надо просто его съесть. Другое дело, он в холодильнике, и вам нужно встать из-за стола, пойти до холодильника, уже понятие рук, кто сломается на этом моменте. Да, значит, но может быть еще страшнее ситуация, вы можете дойти до холодильника, а сырка там нет.
И тогда вы такие, надо идти в магазин, надо одеваться, надо идти в магазин. Вот, понятие рук, кто сломается на этом моменте. Мы уже сломались, кто сломался раньше, да, это.
Вот, а кто-то не сломается, да, кто-то пойдет, кто-то оденется, а кто-то такой. В этом магазине нет, я сейчас поеду на другой конец города, все ради сырка, создам свой завод по производству сырков, что-нибудь в этом роде. И это определяется, это не связано с самой задачей. И это определяется базальным, вот этим тоническим уровнем дофамина, про который мы сейчас с вами поговорим.
Итак, ну давайте, вот, собственно, это то, что мы с вами обсудили. То есть есть мотивации разные. И что дофамин влияет именно на преодоление какое-то, на то, чтобы встать из кровати, пойти на пробежку, что-то еще сделать.
Ну и вот есть такие хорошие забавные работы, где, например, крысам надо было, чтобы получить клубнику, надо было один раз нажать на рычаг или 10 раз нажать на рычаг. И вот нормальные крысы нажимали и 10 раз. Клубника того стоит.
Но крыши с блокадой дофамина, они один раз готовы были нажать, но 10 раз они такие, что нет, я тут что, вообще что? За кого меня принимаете? Дело в том, что дофамин бывает разный.
Сейчас вы увидите эту интересную разницу. Это одна из важных вещей, которую я хочу, чтобы вы сегодня запомнили. Итак, смотрите, вот есть медленно выделяющийся дофамин, тонический. Это очень медленные разряды этих дофаминергических нейронов, соответственно, которые вызывают секрецию дофамина в этом прижащем медре.
То есть такое медленное покапывание. чуть-чуть а есть фазический дофамин то есть это когда у нас вот то что мы видели резкий всплеск и выделяется прям огромное количество этого дофамина за раз вот то о чем мы с вами говорили до этого вот это вот все связано именно с базальным вот этим тоническим уровнем дофамина как много выделяется вот да а вот этот фазический дофамин он связан с другим сейчас мы посмотрим чем Итак, значит, вот это связано с мотивацией. Но очень важно, что мотивация не связана с какими-то конкретными задачами. То есть это не специфичная вещь.
А флажечки и дофамин связаны с обучением. Но каким образом? Смотрите, давайте задачку сначала.
Итак, кто знает, что такое условный рефлекс? Так, отлично. Ну вот видишь, собака получает кость, все здорово, потом начинают связывать.
кость и какой-то сигнал, например, колокольчик. И в какой-то момент она начинает уже реагировать просто на колокольчик. Это условный сигнал.
А теперь смотрите, что будет происходить с дофамином. Итак, здесь вы можете смотреть, это общий дофамин, который выделяется. Здесь это как раз тонический, видите, его мало-мало-мало. Вот здесь фазический всплеск. Это отдельные просто спайки дофаминергических нейронов.
Можете на это внимание обращать. И вот видите, здесь, соответственно… Вот сидит крыса, она сидит, сидит, сидит, получила клубнику, вот у нее всплеск. То, что мы с вами видели. Теперь смотрите, крысу обучили, что когда она видит, например, слышит звон колокольчика, ей дадут клубнику через какое-то время.
И смотрите, вот она сидит, дофамин не выделяется, она слышит колокольчик. Смотрите, что происходит. Ее дофаминергическая система на это реагирует.
Всплеск. Но смотрите, обратите внимание. Когда она получает, наконец, клубнику, вообще никакой реакции нет.
Это важно. Сейчас обратим внимание. А теперь смотрите. То же самое. Сидит крыса, звенит колокольчик.
Она такая «Да, клубника! Сейчас получу клубнику». Но потом она ее не получает. И смотрите, что происходит.
Ее дофаминергическая система, наоборот, вниз инактивируется. Подобные эксперименты привели к тому, что... Вот эти вот всплески, дофамины, которые мы с вами видим, они вообще не имеют отношения к мотивации. Они имеют отношение к нашим прогнозам.
То есть это по-научному называется ошибка предсказания результата. То есть каждый раз, вот давайте вернемся в эту ситуацию, то есть вот крыса сидит, и она такая, со мной ничего интересного не произойдет. Я знаю, я буду в этой клетке жевать этот сыр, моя жизнь, все, скучна и предсказуема. И тут бац, на нее сваливается клубника. Она от этого никогда и не кушала.
Расхождение с прогнозом, расхождение. Здесь она сидит такая, ха-ха, со мной ничего не произойдет. Условный стимул, она не знала, будет это условный стимул или не будет.
Но она же знала, что после него ее ждет клубника, поэтому дофаминная система никак не среагировала. Это не был сюрприз. Удовольствие она получила, но сюрпризом это не было.
Ну и наконец здесь снова сюрприз, потому что она не ожидала, что будет стимул. Здесь она его не получила, и дофаминовая система тоже на это среагировала. Ну вот, собственно, это такая очень классная, интересная концепция, очень важная для дофамина.
То есть дофамин выделяется, если награда больше ожидаемой. Это мы с вами видели. Если награда равна ожидаемой, то есть мы получаем то, что мы ожидаем, удовольствие мы от этого получим.
То есть, не знаю, зарплата пришла, мы получили удовольствие. Но дофамин при этом не увидится, потому что мы это ожидали. Если нам больше перечислили зарплату, чем мы думали, тогда выделится. Но интересно, что если награда меньше ожидаемой, то есть нам перечислили меньше денег, чем мы привыкли, то у нас дофаминная система тоже среагирует.
То есть либо дофамина выделится меньше, то есть снизится активность, либо есть даже дофаминные нейроны, которые наоборот повышают свою активность в этот момент. То есть представьте себе, что крысу бьют током, а у нее дофаминная система активируется. Или гэмблер.
Гэмблер проигрывают, допамина система тоже активируется. Ну и, соответственно, неопределенность награды вызывает дополнительное выделение дофамина. То есть, знаете, как это иногда говорят?
Люди любят неопределенность. Берите руку, кто любит неопределенность в своей жизни. Да, на самом деле люди не любят неопределенность. То есть, это поведенческая психология, она уже давно это знает. Но это как раз ошибка какая, что люди говорят, ага, у человека выделяется много дофамина, когда он находится в ситуации неопределенности.
Значит, наверное, это ему нравится. Нет. Собственно, как бы вы это интерпретировали?
Почему человек, который не знает, он сейчас получит зарплату или не получит зарплату, у него много дофамина выделяется? Потому что прогноз определенный есть. Да, потому что у него строится огромное количество прогнозов, и чем их больше строится, тем, соответственно, активнее работает его дофаминная система. Вопрос, это все профразические?
Да, это все профразические. Ну, собственно, про тот, про который говорят, когда говорят про дофаминовые ямы, про зависимость и прочие вещи. вот кому интересно собственно вот шульц он очень много этим занимался очень классные прикольные review на эти темы ну вот видите это то что я хотел показать виде смете бьем током мышь вот как какие-то дофамин энергические нейроны они снижают свою активность а какие-то повышают то есть какой общий вывод что дофаминаргическая система всплески дофамина это про то что с нами прошло что-то неожиданное Да. Когда упал дофамин, у него же настроение тоже портится?
Нет, потому что дофамин не связан с настроением. Да, это наоборот. Как это выглядит? Смотрите.
А вот что мы знаем? Мы же можем заблокировать дофамин. Вот мы можем дать мыши нейролептик, дофамина у нее не будет.
Она будет вполне себе счастлива, она даже не заметит этого. Как это работает? Смотрите.
Сейчас давайте вам такое summary. Надеюсь, вы запомнили. Все, больше не увидите их.
Во-первых, помните, я начал с того, что там всего пару сотен тысяч этих нейронов. И было бы странно, если бы нашим поведением управляли всего пару сотен тысяч нейронов. Выглядит это, скорее всего, так. Это наш головной мозг.
Это средний мозг. И вот у нас есть... кора в которой происходит всякая сложная обработка информации там наша память и собственно вот каким образом мы понимаем что то что с нами произошло во первых это что-то неожиданное или это что-то приятно или неприятно и конечно это происходит здесь это происходит в коре наших больших полушарий и сигнал отсюда давайте вам нарисую это будет здесь то есть вот дофамин отсюда до Вот это происходит какая-то интеграция нашего внутреннего состояния, наша память.
Мы ожидали, зарплата должна быть 1000 рублей в конце месяца, а нам заплатили 2000 рублей. Отлично, прогноз нужно изменить. То есть нам нужно сейчас переобучиться.
Сигнал идет в эту дофаминовую систему. И эта дофаминовая система, она на это реагирует, выбрасывает в приезжающее ядро. здесь прижащие ядро, и соответственно и в другие области мозга, в том числе в области, которые связаны с обучением. То есть идея следующая, что дофамин, дофаминная система нужна для того, чтобы помочь нашей нервной системе обучаться.
То есть когда у нас с нами что-то происходит значимое или какое-то расхождение нашего прогноза с нашими ожиданиями, это такой сигнал, так, надо запомнить, здесь что-то не так, нам надо переобучиться. То есть когда мы, например, там… Да, вот, не знаю, знаете, как это есть такая поговорка, если вы делаете одни и те же вещи, ожидая другой результат, то значит вы сумасшедший человек, значит вы сошли с ума. То есть есть огромная теория, например, теория Фристена про то, что по сути вообще работа нашей нервной системы связана с тем, чтобы как можно лучше учиться предсказывать будущее. И моменты, когда наше предсказание расходится с результатом.
Мы начинаем переобучаться, значит нам надо что-то изменить. То есть у нас запускается поведение какое-то. Пример какой может быть?
Вы что-то сделали, и вы получили неожиданный хороший результат. Например, вы такие обычно сидели на совещании или на паре и молчали. А тут вы такие хоп и начали спорить с преподавателем.
Он говорит, молодец, повышение. И вы такие, вау, надо запомнить это поведение, надо значит его подкрепить. Мы будем действовать таким же образом в следующей ситуации. Другая ситуация, да, вот такие.
Что это я отмалчиваюсь? Надо показать свою инициативность. Сейчас я поспорю с начальником.
Начальник с ним спорит, он говорит, уволен. Пошел отсюда. Умник, да?
Как это? В окно там, да? Вот. И ваш, да, соответственно, вы удовольствие не получаете, но ваша дофаминная система тоже получает сигнал, и у вас идет переобучение. Вы такие, так, нет, все, надо избегать такого поведения.
Интересно, что это же одновременно, получается, и связано с нашей двигательной системой, да? То есть как будто бы вот это вот интересное ощущение, то есть такая вот легкость. которую мы испытываем в нашей двигательной системе, когда в ней много дофамина, она как будто похожа на наше мыслительное поведение.
То есть что-то хорошее с нами произошло, мы такие ха-ха, так, ну, сейчас, во-первых, продолжаем делать то, что мы делали, и, может быть, можно что-то еще попробовать. А когда с нами что-то плохое случается, мы как будто бы и когнитивно вот так вот замираем. Так, стоп, сейчас замри, не делай резких движений, а то, может быть, еще хуже станет что-то.
Собственно, вот такая вот Интересная схема того, зачем нам нужен дофамин. Какие у вас есть вопросы по ней? Да, да, да. Да, ты.
Я правильно поняла? Когда крыска получает клубнику, у нее повышается дофамин только за счет того, что нервная система начинает переучиваться женской клубничкой? Она сидела. Ну, давай, да, собственно, вот это. возвращаемся к этому примеру только уже в другой интерпретации да вот она сидела у нее дофаминная система такая мы сидим в клетке и мы еще там 200 лет будем сидеть в этой клетке ничего не поменяется и тут она получает клубнику это расходится с ее прогнозами был прогноз что будет сидеть клубники не будет идут на на клубнику получает и вот она получается всплеск но когда она получает клубнику на второй день она уже такая я не знаю она же запомнила да что на клубнику получила такая думает ну в целом можно ожидать что еще раз повторится это там бог в белом халате даст мне клубнику Но, может быть, я не получу.
Поэтому, когда она получает, она такая, так, классно, ладно, хорошо, запоминаем. Но когда это уже на третий день, она такая, все. Именно поэтому, когда она получает резко две клубники, это тоже необычная ситуация. Ну и, соответственно, она вряд ли может ожидать, что она получит четыре клубники, что она так вывалит просто.
По этой же схеме выявим вопрос. Можно? Да.
Хорошо, предположим, у нас некая крыска, которая нравится и клубника, и малина. Да. Значит, мы вместо того, чтобы дать ей… две клубники для того же уровня дофамина, даем малину, то уровень какой будет?
Как от клубники, от второй, или как от новой? Как от первой, да. Это разные прогнозы. То есть мы, условно говоря, можем играть с уровнем дофамина, меняя клубнику на малину и еще на что-то. Да, конечно.
То есть это в целом наши прогнозы. Было интересное исследование, и Фристен тоже в нем участвовал, как наша дофаминовая система отвечает на музыкальное произведение. Если мы там...
слышим просто ритмично, в идеальном ритме все, то никакой реакции нет. Но если там происходит что-то неожиданное, какой-то неожиданный поворот, синкопа, еще что-то, то у нас активируется дофаминная система. То есть мы вначале уже построили прогноз, что все будет вот так вот продолжаться.
ничего не поменяется, идут, вау, сюрприз, надо обратить на это внимание. То есть это регулирует наше внимание, наше обучение и в том числе наше поведение. Мы положим ей желудь. Да.
Это будет то же самое. Да. Просто желудь не настолько ей важен, как клубника, да? Можно ли таким образом дефамин назвать нейромедиатором предвосхищения удовольствия, а не самого удовольствия?
Нет, скорее не предвосхищения. Почему? Скорее это новизны. Это то, что управляет, во-первых, меняет наше поведение в сторону того, чтобы подкреплять или наоборот исключать какое-то поведение и влияет на наши процессы обучения.
Вот так. Я так и не поняла. Дофамин падает и это что?
Что это значит? Когда публичку не дали после зала. Это значит, что...
Это расхождение. Да, это расхождение. Дело в том, что там есть несколько...
групп дофаминергических нейронов то есть одни они всегда реагируют когда есть какое-то расхождение повышением просто не к этому учимся а есть дофаминергические нейроны которые связаны с двигательной системой и вот они да соответственно есть вот что нас есть дофаминергический нейрон и он действует на там полосатая тела стриатум да который связан с движением и собственно пока капает дофамин чем больше дофамина капает тем соответственно подвижнее животное она там бегает там исследуют клетку еще что-то вот когда происходит что-то хорошее дофамина начинает выделяться больше ну собственно мы сами по себе это знаем да там такие идем по улице таки sms 500 тысяч зачислено мы такие ха ха уже идем по-другому да и крыса тоже будете по-другому такая да там место себя от радости находить не будет вот а если наоборот это какой-то отрицательный стимул то дофамина эта система вели от меньше именно в прижащие ядро и поэтому это как бы обратная ситуация да там типа там смс такое место зарплаты китам то уволен штраф да только смайта это влияние на двигательную систему то есть на систему связано с обучением влияние всегда одинаковое то есть мы должны это запомнить мы должны переобучиться а здесь вот эти вот данные, они были получены на полосатом теле, то есть это на системе, связанной с движением. Поэтому такое вот было непонимание, некоторое расхождение. А если дофамин не влияет на настроение, то что же влияет на настроение? Ну вот эндорфины, энкефалины, эндоканабиноиды.
Они вообще не участвуют в этой цепочке? Они участвуют, то есть можно сказать так, что они участвуют в целом. Вот у нас...
формирование какой-то эмоциональной реакции то есть там и подкорковые ядра там и система памяти и кора но бы потом они соответственно гайд ну все это в целом что-то крутое с нами произошло потому что опять же разные события для разных людей могут иметь совершенно по-разному интерпретироваться и они посылают сигналов дофамин энергическую систему и она уже если дальше модулирует движение и обучение вот так так тогда Сейчас давайте я вам примерю. Мне, грубо говоря, не сплотили зарплату. Один человек вот в этой ситуации... Дофамин все равно выделяется в любом случае. У одного человека переобучение, что я не буду больше стараться...
человека при обучении что я буду стараться еще больше до чего это зависит от чего зависит то что я буду бороться с этими препятствиям до конца следующий раз мне заплатить зарплату я не знаю парку сделаю или я просто уволюсь и пойду искать или другую работу или поставить на себя кресло. Да, это очень хорошее. Почему?
Потому что, да, сигнал может быть один и тот же, но принятие решения происходит где? Оно происходит вот здесь у нас в, давайте я вам покажу, в префронтальной коре. Собственно, сюда сходится, что, во-первых, это связано с тем, как эта префронтальная кора устроена.
То есть ее активность очень сильно влияет на наше поведение. То есть если подавлять ее активность просто там с помощью ТМС, например, то человек становится более импульсивным. Он уже, да, скорее всего, ему придет там, маленькая зарплата, он скажет, все, увольняюсь, на работу не буду ходить, я их там всех ненавижу.
Транскраниальная магнитная стимуляция. То есть это когда с сильным электромагнитом просто можно либо активировать, либо подавлять какие-то участки мозга. Фронтальная кора постоянно напряжена, и когда вот происходит что-то плохое, она такая, все, я больше не справляюсь, правильно?
Ну, грубо говоря, если нарушить работу коры да в целом сказать туда то человек становится очень импульсивным это вот когда бывает да то есть если человек принципе он здоровый у него устойчивая психика только с ним что-то случается он принимает более-менее такие в рациональные поступки данном кто-то ему нагрубил в метро он вряд ли там устроит истерику там не знаю начнет плакать или нападет на этого человека но если что-то нарушает работу префронтальной коры это могут быть вещества какие-то например алкоголь да это может быть устал усталость просто, человек двое суток без сна, еще что-то. Это может быть просто врожденные какие-то нарушения. Есть люди, у которых в целом работа про фронтальной коры не такая, как у других людей.
И они в целом более импульсивные. Тогда в этой же ситуации будет совсем другая реакция. То есть человек будет поступать не совсем адекватно. С точки зрения своих долгосрочных последствий.
Можно сказать так, что у нас есть… Это мы. Давайте. И вот, соответственно, вокруг нас есть стимулы какие-то и награды, скажем так.
Есть награды близкие к нам, назовем их проксимальные награды. Они могут быть в пространстве к нам близки. То есть, например, мы хотим что-то поесть.
Сурок Бую Александров в холодильнике. Кусок сыра на столе у нас лежит. Ладно, я не буду есть. Бую Александров находится слишком далеко от меня.
Я не хочу до него тянуться. Я съем кусок сыра. С другой стороны, это может быть что-то отсроченное по времени.
То есть это, как вы знаете, зефирковый тест, это могут быть экономические задачи. Например, вам говорят, не трать сейчас все деньги, ты сможешь их во что-то инвестировать или еще что-то. Поднакопи. Не ешь сейчас, не покупай миндальный круассан.
И человек может сказать, да. Я не буду его покупать, я подожду. Либо он его купит.
И вот это зависит от каких факторов. То есть сильнее всего это зависит именно от нашей префронтальной коры. То есть если человеку в этой ситуации подавить префронтальную кору, вот, он будет здесь жить.
Если она будет у него хорошо работать или ее простимулировать даже, он будет жить вот здесь. Иногда это доходит до абсурда, когда люди вообще, скупой рыцарь, например, ситуация, или люди, которые вообще думают, о следующих поколениях, даже не просто о своей какой-то старости, не просто о загробной жизни, а вообще думают, а что же будет с человечеством через 10 тысяч лет. Я не буду сейчас есть миндальный круассан, я вообще не буду есть, чтобы людям через 10 тысяч лет было хорошо. Или, например, анорексия. Многие авторы считают, что когда у людей возникает расстройство пищевого поведения, это тоже может быть связано с этой системой принятия решений.
Сама активность этой префронтальной карьеры модулируется огромным количеством вещей. И одной из них является дофаминная система. Это как раз тот самый тонический уровень дофамина.
Если его мало, то способность человека выбирать дистантные стимулы снижается. С другой стороны, это обратная петля. количество этого дофамина, которое выделяется базально, зависит от активности корней.
То есть они вот так вот друг на дружку воздействуют. Да, конечно. То есть это гораздо более сложный процесс. То есть это вот, что мне больше всего не нравится в этой дофаминовой интерпретации, в ловушках, зависимости, то, что это все редуцируется.
По сути, такие сложные вещи, как принятие решений, наше поведение, редуцируется до… Прошу прощения. Редуцируется до того, что 600 тысяч нейронов решает это все. Даже сложно себе представить, как это может быть и почему. Зачем нам тогда нужна вся эта кора, если это все решает. Самое важное, что у нас может быть.
Я сразу забегая вперед скажу еще один фактор, который очень сильно влияет на обе эти системы. Это стресс. То есть когда человек находится в ситуации очень сильного стресса, у него подавляется работа префронтальной коры.
у него подавляется выделение этого тонического дофамина как раз на приезжающие ядро мы про это тоже пару слов скажем вот так вот так еще вопросы правильно ли я понял что есть какой-то дофамин который двигательную систему вот это ну да да конечно у нас с мою нас это из даже из приезжающей из вентральной области покрышки у нас расходятся как веером отростки К разным участкам какие-то отвечают за принятие решения, какие-то за обучение, какие-то отвечают за двигательную систему. И там еще разные типы рецепторов, может быть. Сейчас мы знаем до пяти типов разных дофаминовых рецепторов. То есть они по-разному будут на один и тот же дофамин влиять, слышать его.
Правильно ли я понимаю, если постоянно разными стимулами физически дофамин поднимать, то тонически в один момент тоже поднимется? Нет, тонически не будет меняться. То есть он у нас, условно говоря, на протяжении миллионов лет эволюции один и тот же? Просто этот тонический уровень дофамина, он на самом деле влияет на другие структуры, понимаешь? В том и разница.
То есть фазический дофамин, он влияет на двигательную систему и систему обучения. Он вообще не связан с системой принятия решений. А тонический дофамин это совсем другие нейроны, и он с ней связан. А можно поднять тонический дофамин? Можно, да.
Вот, например, если снизить стресс... то поднимется. Если человек здоровый, у него тонечка эндофамина лучше. И еще есть исследование, которое показывает, что в целом, если мы себя в чем-то ограничиваем, например, человек смотрел много тиктоков, и он перестал этим заниматься, или он проснулся и побежал на пробежку, у него тонечка эндофамина поднимется. То есть на самом деле это скорее всего связано с тем, что ага, то есть как эта система устроена?
Вот мы что-то делаем. И мы смотрим на последствия своих поступков. Что же такое? Очень шуршурую.
Просто там ужасная погода, дождь, я заставляю себя пойти на пробежку, я пробежала, чувствую себя отвратительно, прихожу домой, такая, все, сегодня я делать ничего не буду, потому что я уже с утра расстроена. То есть у меня по-другому работает. Да, может быть и так. Потому что это не зависит просто от того, что мы взяли x. Вы меня не убьете, если будет шуршание еще, нет?
Хорошо, да. Видишь, это же зависит не только от того, что ты что-то сделала, и обязательно получишь какой-то результат. Вот это тоническое, да?
Он повысится все равно? Нет, он не повысится. Вот именно, что, видишь, у тебя это ответ на какой вопрос? Я молодец, например, я смогла, я могу все что угодно.
Представляешь, ты просыпаешься, ты такая, ставишь себе будильник на 6 утра, и ты не проснулась, то есть ты, ну он прозвенел, ты такая, нет, я не пойду, как ты будешь себя чувствовать? Я не смогла, я ничтожество, я не могу себя заставить даже проснуться, да? И у тебя вся эта система будет на это отвечать, да? А наоборот, да, ты в чем-то себя преодолела, и у тебя наоборот это... система активируется это гораздо сложнее то есть это взаимное влияние друг на дружку очень сложно я могу причинить себе боль и пойти на эту пробежку да да видишь это потому что когнитивное вообще ментальное очень важно гораздо важнее чем если мы будем редуцировать это просто до 1 какой-то молекул Да, хорошо.
Извини, пожалуйста. Я просто смотрю, ты давно хотела спросить. Так, а есть ли у дофамина функция «делай так и не счет»? То есть, если он запомнит губничку, он будет на это клевать?
Да, да, да. Ну, он модулирует. в целом обучение.
То есть он говорит, ну мы знаем, что это просто обычные процессы обучения, которые происходят, например, с участием гиппокампа того же, с участием других ядер, например, эндоревидного тела. И там да, там идет процесс такой, что ага, вот если что-то хорошее произошло, то мы запоминаем это, мы будем повторять это поведение. Если случилось что-то плохое, значит нам надо такого поведения избегать. Вот так.
Это в простом ключе. Но это в частности, хотя даже не всегда работает так. Получается тогда, что зависимость, допустим, вещества, зависимость от самих веществ, это нарушение поведения, которое закреплено было. Да, вот это очень хорошо.
Мы про это сейчас тоже скажем. очень хороший инсайт тоже. Так, ну давайте вот собственно вернемся к этой нашей штуке. Теперь вы поняли, как это можно по-другому интерпретировать.
То есть что тут дело не в какой-то мотивации, в удовольствии, в дофаминной ловушке, в зависимости от клубники, а просто это более предсказуемая ситуация. Кто согласен, поднимите руку. Хорошо, отлично. Итак, давайте теперь поговорим про зависимость.
Эту траекторию зависимости, которую мы с вами видели, рисовали, ее тестировали на крысах. делали с крысами? Ну давайте, поднимите руку, кто слышал про парк крыс. Вот, отлично.
У меня всегда очень сильная эмоциональная реакция на эту историю. Не знаю почему, но посмотрите на этих несчастных крыс. То есть, как изучать...
зависимость у них. Их помещают в ящик. Видите, одна крыса в одном ящике.
Других крыс она не видит, никаких запаховых меток нет. Ей делают инъекцию какого-нибудь морфина или кокаина. И, соответственно, обычно как это устраивается? Что сначала делают несколько инъекций, просто, то есть, чтобы выработать зависимость.
То есть идея какая? Что человек идет по улице, у него нет зависимости, тут он встречает дилера, он говорит, давай бесплатно попробуй. Вот. И после этого у него мозг меняется, и дальше им просто предлагают выбор.
Они могут просто нажать на какую-то специальную педальку и получить эту инъекцию, когда им нужно. Ну и, собственно, вот что видят экспериментаторы. Во-первых, бедная крыса. Каждый день она видит вот такие лица, которые на нее смотрят. Ну и, соответственно, видите, она в какой-то момент… Очень многие крысы начинают просто бесконтрольно в себе это инициировать и умирают.
То есть истекает. Ну вот, вот они наркоманы. То есть это они попробуют… у дилера и потом они сами доводят себя до смерти уже и все это передозировки но значит в чем проблема подобных экспериментов как вы думаете ну кроме того что этому крысы до стрессовой ситуации и мне сложно я тащить до горки да кто смотрел фильм куб не мить руку до куб это фильм про то что там человек просыпается в какой-то кубической комнате, и там все пытается его убить.
И он там встречает других людей. Соответственно, считать, что поведение, любое поведение крысы в таком ящике, такое же, как у крысы просто на улице, это то же самое, как считать, что поведение человека в кубе, когда он вас встретил, оно будет таким же, как если вы встретили в пятерочке. Это самая большая проблема.
То, что это неестественные условия. Ну и, соответственно, Александр, соавтор... они решили изменить эту ситуацию.
И, знаете, а что будет с зависимостью, если мы поместим крыс в более-менее естественные условия? То есть они сделали для них такой парк. То есть, во-первых, это большая площадка.
Арена, там видите, они могли играться, зарезать там в какие-то туннели, делать себе гнезда, а самое главное, они могли общаться с другими крысами. И там по протоколу они делали то же самое, то есть они тоже брали крысу, делали несколько... инъекций, то есть все уже, контакт с дилером произошел, а дальше смотрели, что она будет. То есть ей давали выбор, возможно нажимать и получить эту инъекцию. И оказалось, что почти никакие крысы, у них не удалось.
вырабатывать эту зависимость. То есть они игнорировали этот рычаг, даже если знали, что он делает. И даже те крысы, которые изначально были вот в этой клетке и нажимали там на рычаг, после помещения в парк крыс у них это поведение исчезало. Как можем это интерпретировать?
Социальность, да, то есть как можем теперь понять, что происходит, например, с наркоманами, да, то есть Александр говорил, посмотрите на... Это одиночество и не поле дискомфорта, получается, это не финальное дело, но это вопрос социального контекста. Да, то есть, во-первых, можно сказать, что социальный контекст рулит.
А во-вторых, можем сказать, что кроме социального контекста бедные крысы находились в ситуации очень сильного стресса. И получается, что сильный стресс, ну, как мы уже с вами говорили, как один из модуляторов вообще нашей импульсивности. Он приводит к тому, что вместо того, чтобы заниматься чем-то другим, крыса начинает заниматься вот этими максимальными вещами, импульсивными.
Ну, соответственно, кроме этого связь дофамина и вообще аддиктологии, она натыкалась еще на кучу несостыковок вот этой вот работы, которую мы сами обсудили. То, что мы сами говорили, что это не связано с удовольствием. То, что если вы просто… Ну, то есть, вот помните там в начале… Так, я сейчас вернусь, не переживайте.
Вы можете пока подумать. Знаете, как это, когда пролетает вся жизнь перед глазами? Вот.
Значит, здесь же что написано? Что мы теперь знаем, как это лечить. Это было 24 года назад. То есть идея в чем? Что ага, если дофамин связан с зависимостью… зависимостью, значит, теперь, действуя на дофаминовую систему, мы можем лечить зависимость.
А у нас есть препараты, у нас есть агонисты дофаминовой системы, у нас есть антагонисты дофаминовой системы, то есть, которые блокируют ее. Значит, все, значит, уже можно лечить. Ну вот, соответственно, 24 года прошло, да?
Понимаете, кто считает, что мы научились фармакологически лечить зависимость? Да, ну вот видите. А как же так, да, если это все связано с дофамином? Так. так так так вот значит даже у крыс это не работает да то есть даже крысам вести блокатор дофаминовых рецепторов и потом провести этот эксперимент с кокаином это никак не во-первых не влияет на эффекты то есть на стимуляцию там чтены и фарию но также это не влияет на формирование этой зависимости И то же самое на людях уже.
То есть уже на тех, у кого есть какая-то зависимость, кто употребляет вещества. То есть блокаторы дофаминной системы не влияют на чувство эйфории. И на, соответственно, на саму зависимость, на потребность в том, чтобы искать эти препараты.
Они неэффективны. Ну и, соответственно, есть вещества, что самое интересное, которые очень сильно повышают уровень дофамина, но при этом зависимость не вызывают. Это очень, кстати, интересный момент, потому что современная форма… Фармакология, если вы делаете какое-то вещество, которое влияет на мозг человека, лечит, предположим, болезнь Паркинсона или Алицгеймера или еще что-то, депрессию, но вдруг оказывается, что она очень сильно стимулирует дофаминовую систему. И это приводит к тому, что практически сразу от ее разработки отказываются, потому что считают, что если активируется дофамин, значит будет зависимость.
Но это не так. У нас нет данных о том, что вещества, которые повышают уровень дофамина, вызывают зависимость именно из-за этого, а не из-за каких-то других эффектов. Ну и наконец, я вам скину потом ссылку на хорошую обзорную статью по этой теме, но мы знаем, что есть вещества, которые вызывают зависимость очень сильную. Это алкоголь, никотин, каннабис, опиаты, например, дезаморфин, кетамин.
Но они либо очень слабо повышают уровень дофамина, то есть слабее, чем миндальный круассан. Либо вообще его не повышают в полосатом теле. В полосатом теле, а надо в нейтральной покрышке. Ну, это имеется в виду в прижащем ядре.
То есть дело в том, что отсюда дофамин вырабатывается, но действует он здесь, то есть нам важно вот здесь, вот в прижащем ядре, да, сколько дофамина. А вот оно там не повышается. Вот кому интересно, вот есть такой обзор в Nature. Дофаминовая теория зависимости.
40 лет взлетов и падений. Но на самом деле здесь есть другой перевод, потому что это как бы ощущение... Какое слово для… Кайфа. Кайфа, да.
Ощущение кайфа, можно сказать, да. Ну и, соответственно, наоборот, это депрессия после того, как человек перестал принимать. Ну и, соответственно, мы поняли, что, наверное… Прошу прощения. Ура! Ура!
Вот. Класс. Значит, ну а теперь давайте посмотрим на траекторию героинной независимости.
Вот мы с вами вначале рисовали. Пробует и дальше, если ничего не делать, умирает. кто считает что примерно так это происходит по-честному ну и дальше как просто на улице будет получать доступ героин у да да ну сколько хочет грубо говоря да ну какова зависимость уже наркоман Друг наркоман, и он продолжает употреблять, что он в конце концов так и с ним пройдет. А вот смотрите, это одно из таких исследований на австралийской популяции. Им интересно, что было проверить.
Насколько эффективна программа реабилитации и лечения зависимости. Потому ��то на них вкладываются миллионы. Интересно, какой эффект.
И вот здесь мы видим разные траектории, которые не пунктирные линии. Это те, которые... которые получали какое-то лечение, то есть, например, заместительная терапия метадоном, или, например, реабилитация какая-то, ретриты, рехабы и бла-бла-бла.
А пунктирные те, кто ничего не получал. И вот мы видим, что здесь, собственно, чем выше, тем, соответственно, это значит, что человек продолжает и будет продолжать принимать наркотики, пока не умрет. Вот, конечно, мы видим, что красная, то есть, собственно, линия, когда человек, соответственно… употреблял, цвета очень плохо отображаются.
Видите, верхняя пунктирная линия, это мы так все обычно представляем траекторию героини в зависимости. Что человек, вот она, человек принимал и продолжит принимать, пока скорее всего не погибнет от чего-то. Но видите, это всего лишь 22%. 22%. А теперь смотрите, тут есть люди, которые начали принимать, но по какой-то причине сами отказались от приема, очень быстро.
То есть в течение снижения приема происходит в течение первых лет. Есть те, кто долго принимал, а потом резко бросил. В какой-то момент.
Есть те, кто сначала не принимал, а потом снова начал принимать, а потом перестал принимать. Но самое главное сравнить это с теми, кто получал лечение. Никакой разницы нет. То есть это… Все, это лобби.
Ворвалось, да. А про мобилити чего? Это, да, про то, что он сорвется, его взяли в больницу, провели программу реабилитации, что после этого он снова вернется к употреблению, да, релапс.
Случится рецидив приема. Вот. То есть сейчас, в принципе, это мейнстрим, то, что незаместительная терапия, какие-то рехабы, непривязывание человека к батарее, не помогает ему бросить.
Более того, то есть… Вот эта вот идея о том, что у нас восстановится количество дофаминовых рецепторов, и человек перестанет употреблять, потому что он будет получать удовольствие от других вещей в жизни. Это просто не бьется. И более того, это не бьется даже у крыс.
То есть даже если взять крысу... выработать у нее зависимость, и потом смотреть, что у нее там происходит с дофаминовыми рецепторами, если ее насильно держать в клетке, то они там в течение месяцев наблюдения, ничего с ними не происходит. Ну, давайте сначала пару слов.
Все-таки, взбитая терапия это хорошо. Как думаете, почему, несмотря на это? Социальность. Что там?
Социальность. Обе виды. Да, хорошо. Попущенные эффекты. Токсичные.
Мне нравится. Спасибо. Да, так.
Ну еще самое главное, что меньше риск передозировки, потому что доза определяется не человеком. Да, контролируемый, да. Плюс меньше риск того, что будут передаваться какие-то инфекции, гепатит, ВИЧ и так далее.
Вот, но давайте с вами вернемся, сейчас опять далекое прошлое. Я хочу с вами обсудить… Вот так, стоп, слишком далекое прошлое. Ээээ... Вот это вот картинку тогда.
А что... Сейчас, сейчас, сейчас, прошу прощения. Вот это.
А что здесь тогда? Собственно, вот мы видим, что действительно у людей это не обман, не подделка. То есть у нормальных людей без зависимости много дофаминовых рецепторов, а у тех, у кого зависимость, у тех мало дофаминовых рецепторов.
Как мы можем это интерпретировать? Может быть, это токсичность из-за силы влияния стимула? Нравятся рецепторы?
Так. И поэтому. Это вот то, что да, это наша первая гипотеза.
Что ж... Может они так и родились? Вот.
Молодец. Это очень важная мысль. То есть мы же не знаем, а что было с ними до. Да?
То есть то же самое мы не знаем, что было здесь. То есть да, вот мы берем человека, который любит миндальные круассаны. И мы видим, что у него мало дофаминовых рецепторов. Собственно, мы можем сказать. сказать, ага, это из-за миндальных круассанов у тебя нарушилась дофаминовая система.
Но мы можем наоборот это интерпретировать, что у человека что-то вообще с этой системой не так. И поэтому он не может удержаться, есть эти миндальные круассаны без остановки, вместо того, чтобы придерживаться диеты. И сейчас гораздо больше данных про то, что это происходит так, что человек уже рождается с каким-то нарушением системы принятия решений. решения. То есть, например, импульсивность это один из факторов риска формирования зависимости.
И как мы знаем, часто если у человека есть зависимость, то это поле зависимости. То есть там он человека пьет и курит, и миндальные круассаны ест, еще что-то. И это приводит к тому, что он становится более чувствительным к каким-то максимальным стимулам. Меньше думает о последствиях.
Видите, как все перевернулось? То есть есть ген наркомана, да? Не наркомана, но, смотрите, не обязательно человек будет к наркотикам, да?
Это может быть что-то другое, это может быть экстремальные виды спорта, например, да, какие-то? Но такая потребность есть, она врожденная, не наоборот. Так, сейчас мы через все это пройдем. Это на самом деле я хочу, чтобы вы просто лучше все это запомнили.
Я вот повторяю мое течение. Это что касается дофаминой зависимости. А теперь, что касается дофаминового детокса.
Правда про дофаминовый детокс. Во-первых… из того, что вы сейчас услышали, поднимите руку, кто считает, что это псевдонаука. Дофаминовый детокс.
Да. Почему так мало? Я вам еще раз положение дофаминового детокса. Первое, что то, что у вас возникает прокрастинация, это связано с тем, что у вас есть нарушения в дофаминовой системе. То есть у вас там вы поели много круассанов, и поэтому у вас сломалось.
Вы посмотрели много тиктоков, и у вас сломалась дофаминная система. То есть у вас выделяется слишком много дофамина. Вот так.
И если вы не будете есть круассаны, то у вас дофамина будет выделяться меньше, совсем мало. Вообще не будет выделяться. Вот дофаминовое голодание произойдет.
И у вас эта система восстановится. И вы снова будете испытывать удовольствие. Так. Все еще считаете, что так?
Окей. Вы у нас отдаваете последнюю надежду. Хорошо, поднимите руку, кто теперь считает, что это псевдонаучное утверждение. Что здесь псевдонаучного? Во-первых, что...
это не связано с дофамином. То есть мы видим, что дофамин связан с обучением, с сюрпризом, с новизной какой-то, а не с поеданием круассанов, не с просмотров тиктоков и какими-то такими вещами. Дальше это не будет… вы будете в пещере, это не будет понижать у вас уровень дофамина и не будет никак влиять на количество рецепторов. Это просто ненаучно, таких данных нет.
Ну и соответственно самое главное, что нету никаких декатис, что человеку от такого вмешательства, агрессивного особенно, становится лучше. То есть опять же, да, если человек не ест миндальный круассан, а потом ест миндальный круассан, он испытает от него больше удовольствия. Как человек, не знаю, пробыв в пещере, в темной, он будет испытывать больше больше удовольствия от жизни в тюрьме. Тюрьму человека посадили, он выходит, он чувствует себя намного лучше, чем был в тюрьме. Но, во-первых, это не связано с дофамином.
Это просто обычная когнитивная история, которая была известна еще до того, как люди поняли, что мозг связан вообще с поведением человека. Но самое главное это то, что другие практики, вот это вот нельзя, чтобы свет падал мне на глаза, нужно пить только воду. Это наоборот приводит к тому, что это может привести вред, привести вред просто человеческому.
к нему здоровью. Что же сам основатель этой концепции думает об этом? Во-первых, он много пишет, и он там недавно выпустил статью такую программную, которая называется Dofamino Detox 2.0. что что да вот он говорит что во первых я просто такое название придумал чтобы привлечь внимание то есть конечно с дофамином это вообще никак не связано там один врач кембриджский шутит что сейчас просто очень модно везде нейромедиатора пихать что привлечь внимание вот если мы назвали психотерапию вербальной нейромодуляции он говорит ну тогда бы там нам давали деньги на исследование дам еще что вот Идея дофаминового детокса это на самом деле просто форма когнитивно-поведенческой терапии, которая связана не с мотивацией, не с влиянием на какую-то свою дофаминовую систему, а на борьбу с импульсивными и деструктивными формами поведения.
То есть не чтобы сделать себя лучше, а, например, чтобы избавиться от какой-то вредной привычки. То есть вы там смотрите… Опять же, дофаминовый диокс это про что, детокс? Это человек должен отказаться от социальных контактов? Вы видели, что происходит с крысами, да? Отказаться от еды, отказаться от любых удовольствий, которые его окружают.
Но крысы из камеры Skinner, они говорят, да, у нас супер детокс, нам нравится, продолжайте. А здесь это другое, то есть у человека уже есть зависимость от чего-то, зависимость, например, от гемблинга, у него зависимость от просмотра коротких видео, от порно, от чего-то еще. И он хочет от этого избавиться.
То есть он хочет переобучиться просто. Избавиться от вредной привычки. И, собственно, психотерапия этим занимается.
И вот это просто одна из форм КПТ. И она совсем по-другому выглядит. То есть человек должен просто усложнить себе доступ к этим деструктивным стимулам. То есть, например, поставить себе какие-то кучу программ, которые усложняют доступ к YouTube Shorts.
или каким-нибудь порносайтам, да? Вот. Чтобы ему было просто лень в какой-то момент этим заниматься. Или, например, платить деньги за то, чтобы этим заниматься.
И пытаться это заменить чем-то другим, альтернативой какой-то. Вот. Ну и, соответственно, как он сам пишет, автор, что это дофаминокс, это некорректная интерпретация. Она в такой интерпретации, как это обычно, она просто бесполезна.
И самое главное, что мы знаем, что это может вызывать нарушения психического и физического здоровья. То есть люди, которые, представьте себе, не пьют, не получают никаких удовольствий, ну как это вот репортерша BBC, она уже за сутки поняла, что она чувствует себя плохо, у нее стресс. Не так много на самом деле работ на эту тему.
Есть... вот один обзор в целом как раз посвящен истории этого вопроса и современным данным Что можно сказать? Что из того, что это КПТ, это не значит, что эта штука даже в такой интерпретации работает. То есть на самом деле до сих пор нет каких-то данных, что вот таким способом можно бороться с привычками какими-то вредными.
Просто иметь в виду. Я могу сказать, что здесь какое-то интересное зерно, которое в том числе связано по-настоящему с нашей системой дофамин и обучения. Это то, что он говорит, что вы должны обращать внимание на негативные эмоции, которые вы испытываете, когда вы смотрите шортс.
Спасибо. И, соответственно, обращать внимание на позитивные эмоции, которые вы испытываете, когда вы делаете что-то полезное. Ну вот такая вот история с дофамином и детоксом.
У кого есть вопросы по дофаминовому детоксу? Да? То есть получается, тонические дофамины, условные и фактические, они вообще из разных мест выливаются, и поэтому мы не можем истощить ментальными круассанами всю систему дофаминов.
Правильно? Конечно, да. Все верно.
Ну это на самом деле... Продолжение следует... Скажем так, тот же вопрос в том, что чтобы истощить, как-то действительно простимулировать фазический дефамин, это нужно действительно испытывать очень много вот этих вот расхождений нашего прогноза с реальностью. Но проблема в том, что... Если это слишком большая неопределенность, то это что еще?
Как мы это называем, когда мы находимся в состоянии очень сильной неопределенности? Стресс. А мы уже знаем, что стресс это, в принципе, плохо для нервной системы. И не только для дофаминовой системы, но и для… нашего головного мозга. То есть вот эта история про то, что давайте постоянно удивляться, ты не должен просто отдохнуть, ты должен кучу подкастов слушать, еще какие-то упражнения решать.
Не минута покоя, постоянно должен удивляться. Это на самом деле стресс. Идея про гиперобогащенную среду. Вот так вот. Такие дела.
Допустим, много смотришь шортсов. но ты не можешь просто посидеть посмотреть в окно. Ты смотришь в окно, и тебя бесит. То есть это все ты.
Ну толка ты. Два часа смотришь в окно. Или ты на какую-то картинку не можешь спокойно посидеть, отдохнуть реально.
Так это все-таки получается, что... Как работает этот дешевый доход? Сейчас придем.
А теперь смотри. Вот вы сейчас почувствуете, но смотрите, вот в чем проблема этой практики? Сейчас вам что говорят? Что «Вау, ты ешь миндальные круассаны!
» Сейчас ты перестанешь есть миндальные круассаны, тебе станет хорошо. Ты перестанешь прокрастинировать. Иногда это так работает, если это привычка. Но чаще всего у людей поедание миндальных круассанов, просмотр шортс, это не вопрос привычки.
Это вопрос более серьезный, это логически. Так, поднимите руку, кто знает, что такое смещенная активность. Отлично.
Итак, смотрите. Я расскажу эту историю. Представьте себе, что вы голубка. И видите, как ястреб летит к гнезду с вашими птенцами, чтобы их съесть. Голубки пытаются отвлечь.
ястреба, увести его в сторону. Но не получается в этой ситуации. К вашим птенцам летит ястреб.
И он садится и начинает их есть. Что делают голубки иногда? Некоторые голубки, они садятся и начинают чистить перья. То есть у них там птенцов едят, они такие, ну так, пятна шли года, кстати.
Или поправлять веточки в низде, еще что-то. Мы можем что сказать? Голубка от горя сошла с ума. У нее все уже. Бедная голубка И мы то же самое видим у людей Что-то происходит и человек Начинает чесать себе, трогать подбородок Ходить из стороны Я не буду ходить радиооператор Ходить из стороны в сторону И Например, доставать телефон Открывать, проверять социальные сети Закрывать Снова через минуту Или сидит в комнате человек Что-то делает, он встает Идет на кухню открывает холодильник, смотрит, ничего интересного, закрыл, вернулся.
И так вот повторяется, да, это просто такой паттерн, туда-сюда, туда-сюда. Вот, то есть мы могли бы что сказать, у человека зависимость от пустого холодильника, да, у него дешевый дофамин он получает от просмотра сыра, который лежит, куска сыра, который лежит в холодильнике, да. Но, наблюдая за животными и поведением человека, мы понимаем, что на самом деле это просто смещенная активность.
А что такое смещенная активность? Это реакция на очень сильный стрессор, особенно неконтролируемый стрессор. Это можно как интерпретировать? Наша нервная система хочет предсказывать реальность, предсказывать будущее. У нее не получается, она не знает, что делать.
Например, Голубка не знает, что делать. Едят птенцов, что делать? Голубка, что ты сидишь, делаешь? Что делать? Непонятно.
И это приводит к тому, что запускаются какие-то стереотипные программы поведения, которые раньше нам приносили какой-то известный результат. результат. То есть мы ели, мы чистили перья, чесали голову, ходили зад вперед, открывали, смотрели шорты.
Но мы при этом что? Мы не испытываем удовольствия никакого, а самое главное это никак не убирает сам этот стрессор, он продолжает действовать. Вот то, что девушка спросила по поводу окна.
Обратите внимание, что происходит с нашим поведением. Мы не можем ни на чем сконцентрироваться в этот момент. Если над нами висит висит какой-нибудь дедлайн, мы не можем просто так, сейчас я посмотрю в окно, или я почитаю книгу.
Нет, у нас постоянно эта мысль, наших птенцов ест ястреб. Очень плохо, кошмар. И это делает что?
Это делает нас импульсивными максимально. Это запускает у нас программу смещенной активности. Что делать, чтобы избавиться от смещенной активности?
То есть, хорошая ли идея пойти потрогать траву? Поднимите руку, кто согласен, что если вы хотите, у вас смещенная активность возникает и вы из-за этого прокрастинируете, то нужно пойти потрогать траву или пойти в зал сходить. Это поможет. Так.
Да? А как это поможет? На самом деле... А ты двигаешься? А, ну то есть это немножко эмоционально облегче, да?
Ну, на самом деле, это тоже будет смещённой активностью. Когда люди идут в зал, убираются дома, они такие, ух, так там, жесть, да, там, я... Да, просто это конструктивно.
Есть люди, которые в 3 часа ночи вместо того, чтобы там закрывать проект или готовиться к... У меня сейчас будет это... Выученная беспомощность.
микрофоном да уже исключена активность будет обидеть что я делаю что человеку вместо того чтобы готовиться к экзамену встреча Ночью он понимает, что он не успевает подготовиться, это стресс очень сильный, он не знает, что будет завтра на экзамене. Он такой, вместо того, чтобы готовиться, я буду учить китайский язык. Я всегда мечтал стать программистом. Есть люди, которые уходят просто, они такие, все, я бросаю это направление.
С учетом, это медицина, это скучно. Я всегда хотел быть художником. У меня есть такой знакомый, который пошел геологом работать.
Ушел с меда, пошел в геологию. Но это все будет смещено активностью. Так тоже можно. просто убежать от стрессора и все.
Уволиться с работы, например. Но можно что сделать? Можно убрать стрессор, например, деконструировать его.
Любыми способами перевести неконтролируемую ситуацию в контролируемую. Например, задачу разбить на подзадачи. У вас там дедлайн, вы говорите, что-то я успею сделать.
Разбиваете проект, например, подготовку. Так, сейчас я вот пройдусь только по самым главным вопросам. Так, прощение. И тогда у вас пропадет неконтролируемый стресс, и вы можете продолжать работать. И тогда можно и в окно смотреть, и книгу читать, и всеми остальными вещами заниматься.
Это, естественно, не единственная форма и причина прокрастинации, но одна из самых главных. И видите, она не связана с дофамином. Она связана с тем, что сильный стресс подавляет самую главную вот эту часть, которая отвечает за нашу импульсивность.
Такие дела. Так, какие у вас есть вопросы по прокрастинации? Ну вот я с вами такой пример придумал.
Я захожу в комнату, у меня там ужас какой-то, там, не знаю, мусор лежит, грязь на стенах, там на полу что-то валяется, там грязная одежда у меня там находится. носки где-то разбросаны. И я смотрю на это, я не понимаю, с чего начать. Потому что у меня руки опускаются.
Что? На потолке, на стене, на полу. Я просто открываю дверь и такой, нет, сейчас я сначала точно, надо же за молоком сходить. Сейчас за молоком схожу.
Сейчас приготовлю себе поесть. Ой, там надо посмотреть еще что-то, поучиться. У меня начинается прокрастинация, смещенная активность. И я каждый раз буду подходить, заглядывать, закрывать в ужасе. И все.
Потому что что? Это неконтролируемо. Я не знаю, с чего начать.
Но я могу что? Я могу сказать, окей, у меня сейчас нет общего плана, как мне закончить с этим совсем. Но я могу разбить ее на подзадачи. Например, сейчас я займусь тем, что я сначала уберу просто всю одежду с пола.
Все, я не буду обращать внимания. на слизь на стенах я займусь только полом и все убрал после теперь слизь там со слизью разобрался и вот так вот раз за разом я вы буду первич контролируем это значит что не значит конечно что все стрессоры может так перевести это уже наверно то чем надо заниматься с психотерапевтом признал человека может быть какое-нибудь заболевание там поставили диагноз онкология то есть здесь сложно какой-то однозначный подход придумать как человеку снова вернуться вернуть ощущение контроля над собой, убрать этот стресс. Поэтому здесь очень хорошо работает психотерапия.
Еще вопросы? Например, ситуация со смещенной активностью. У меня есть неубранная комната, и я не знаю, как подступиться.
Я иду побегать или заниматься спортом, и я чувствую себя после этого хорошо. Например, я сделала что-то для себя хорошее, и теперь можно убраться. Да, так тоже может. Это тоже может работать.
Например, это может работать так, что круто дел есть каких-то то семена вымер так бывает что у меня там 40 сообщений в чате каких-нибудь я просто боюсь заглядывать туда и так вот так я надо ответить на них все не знаю успела их ответить не успею но когда начинаешь тут на первое сообщение ответил те становится сразу проще у тебя снижается соответственно твою это опять же это же вся история про контроль да ты понимаешь что тебя что-то получилось что ты должна была сделать здорово это уже это возвращает твою префронтальную кору в седло как будто бы. Нет, все, мы контролируем нашу жизнь сейчас. Знаешь, это как вот, когда что-то очень хорошо получается, у нас даже возникает ощущение, что можем все что угодно. Знаешь, как там, если подставных людей, им давать играть в шашки или в шахматы, с подставными людьми, чтобы они их выигрывали, потом их спрашивают, с кем вы хотите сыграть? Они такие, давайте мне самого сильного.
Кто там у вас есть? Магнус Карлсон? Давайте там Магнус Карлсон.
Вот, здесь то же самое. а зрение у нас на фамилии того что мы получать по этой теории либо да увеличить количество, либо менять, опять же, клубники на малины. Вот если мы, да, если мы с вами вот жили в прошлой парадигме, мы бы так и должны были делать, конечно, вот все.
Ну, там, у Сапольски... написано, но, к сожалению, что вы хотели? То есть так устроен наш мозг.
У жена такая читает, я не понял, Роберт, это ты что имел в виду в этой ситуации? Но это же не так. В данном случае нам не нужен дофамин, чтобы испытывать удовольствие.
удовольствие. В том-то и дело. То есть я, например, каждый день я просыпаюсь и ем миндальный круассан.
Я знаю, что меня ждет миндальный круассан. Я знаю, сколько удовольствия от него получу. Я получаю одно и то же удовольствие.
Кайф. Но дофаминная система у меня при этом не активируется. А мне ее не нужно активировать. И здесь то же самое. То есть и в отношениях, и во всем, что мы делаем.
Иначе мы бы не могли жить. Тогда бы у нас все. Мы бы к всему привыкли и все. Мы бы так и сидели. Что еще?
Я уже все с собой делал. Осталось только ... И все.
Почему диплом пишется не за год, а за сутки последней передачи? Это связано с другой ситуацией. Это связано с тем, что мотивация от уровня сложности, слэш-стресса задачи, зависит не линейным образом, а вот так вот. Мы с вами говорили, по сути, про вот эту часть. Собственно, это уровень мотивации, это уровень стресса.
Собственно, когда он совсем запредельный становится, мы ничего не можем делать. Это нас парализует. Но если мы такие сидим, год, что там год. Если мы здесь находимся, то у нас тоже нет просто никакой мотивации заняться этим делом.
Постепенно дедлайн подходит, наш уровень мотивации поднимается. Вот он где-то на оптимальном уровне. Вот мы начинаем, наконец-то включаемся в работу. Причем это у разных людей по-разному.
бывает. Есть люди, которые с первого дня начинают этим заниматься. У меня, например, так, что недели пока не останется, я буду сидеть ждать. А зачем тратить усилия, время, если я все равно успею за неделю сделать? Это шутка.
Еще один вопрос. От чего зависит реакция на стресс? Бей-беги или стой за мной? Ну, или ничего не делать? Остаться?
Или лежать? Или наоборот? Это зависит от твоих врожденных особенностей нервной системы.
в первую очередь. На самом деле полярных типов не бывает. Это часто зависит от ситуации, от состояния человека.
Но мы знаем, что мы можем вывести полярный тип А и тип Б, так что тип А всегда будет. беги-беги реагировать другой будет замирать это разные политические стратегии то есть здесь это ты активируешься у тебя включается симпатическая нервная система адреналин норадреналин а здесь ты наоборот у тебя подавляется этого поведения ингибируется но у тебя выделяется в основном кортизол то есть гипердоламная гипофизиарная система активируется это хороша когда-то не знаю социальная конкуренция не на конте экстренное стихийный бедствия происходят. Но это хороша, например, когда действительно нужно 7 раз отмерить, 1 отрезать. Посидеть, подумать, собрать информацию из окружающей среды и потом уже действовать.
И, например, у полевок, у них премиграция колоний. Там вот есть особи с типом А и особи с типом Б. Вот если ты берешь особь с типом А и кидаешь ее просто в арену пустую, в новое место, она теряется. Она просто начинает бегать, носиться, у нее там реально... Она с катушек слетает.
А с типом Б она такая да она посидит осмотрится это нормально начинают исследовать когда они мигрируют именно особи с типом б для всей колонии находят идеальное место где нора надо делать потом приходится типом а и выгоняют их оттуда кольцо спасибо вот так что тебе тоже полезны на как-то связано с работой допамина система вот особенность людей есть принтера есть пара по месту Ну, я бы, наверное, сказал так, что тонический уровень дофамина с этим будет связан. То есть там марафонисты, они такие, да, вот сидят, просто работают, работают, им легко себя преодолевать. Ну, я бы, наверное, сказал, что не будем ограничиться только дофамином. В целом все.
система принятия решения да это про то что вот есть люди которые нужно здесь и сейчас быстро как можно быстрее а есть люди которые такие 15 лет почему так быстро да то есть они подождут спокойно и будут долго медленно и наоборот вот такая вот может быть вещь их не устраивает до чего не хотят так а по поводу профессионально получается Одни люди могут быть генетически более прокрастинированные, чем другие, потому что реакция на стресс у одного человека другая. Конечно, конечно, да. Безусловно. Как связан контроль и дофамин?
Давайте еще раз. Ощущение контроля и дофамин, и преодоление препятствий. И если смотрите второй вопрос, значит, несколько раз подряд... Вознаграждение не получалось.
Получается у нас ощущение того, что я могу преодолеть следующее препятствие, падает. И как его вернуть обратно? И как оно связано? Сначала, как это связано.
То есть связь такая, что у нас расхождение с тем, что мы делаем, не получаем результата, приводит к тому, что у нас идет сигнал, неконтролируемая ситуация, стресс, опять же, действует на эту дофаминную систему и нарушает, скажем так, снижает уровень тонического дофамина. Соответственно, это еще раз влияет на то, что нам сложнее себя преодолевать. Стресс возникает из-за того, что раз за разом плохой результат, стресс возник.
Тоническая это, и все, не могу больше. Да, то есть это все вместе. Наверное, даже просто одного стресса уже достаточно, чтобы у нас нарушилась способность к волевому контролю.
Но плюс еще уменьшается вот эта дополнительная вещь, связанная с дофамином. То есть на самом деле люди же на нейролептиках могут себя заставить что-то сделать. Это не так, что они лежат, вообще не двигаются.
Значит, что это один из компонентов, но решение последнее всегда принимается вот здесь. Это был первый вопрос. Второй какой-то?
Ты говоришь? По поводу того, что… Как вернуть контроль. А, как вернуть контроль, да.
Вот здесь мы возвращаемся к тому, что это гораздо сложнее. То есть это, знаешь, интерпретация, что ага, там дофамин накапал, я сделаю, дофамин накапал, не сделаю. Что как будто бы здесь центр принятия решения. Нет, он же находится шире.
И вот опять же, вот человек сидит и он такой думает, надо ли мне идти, надо ли мне есть этот миндальный круассан или не есть его, да? От чего это зависит? То есть вот, например, он такой, я… я хочу есть сладкий, а вдруг я потом не получу миндальный круассан.
Он такой схватает его, вспоминает, какой он был вкусный. И он не может устоять, он жадно на него набрасывается. С другой стороны, можем ему сказать, смотри, если ты сейчас не съешь миндальный круассан, то, во-первых, ты проявишь волевое усилие. Во-вторых, ты сбросишь вес, будешь красивым, тебя полюбит такой-то человек для тебя важный и все такое.
И он такой, да, этот круассан того не стоит, я не буду его есть. Да, то есть это, знаешь, это уже когнитивный уровень, такая, знаешь, ментальная каузальность. То есть это, знаешь, как это, как психиатр нам говорил, как заставить пациента пить таблетки.
Бабушка приходит, и ты выписываешь таблетки, она, скорее всего, первый день их выпьет, во-вторых, она такая, да что там эти таблетки, я чувствую себя хорошо, да, а во-вторых, она вообще забудет про них. Вот как эту компонентность повысить? Он говорит, надо приблизить бабушку к смерти. То есть надо ей очень хорошо, ну да, не так, чтобы ее там выкрасть, не знаю, за ноги повесить, на добрым сказать, не будешь пить. А так, что ты ей расскажешь, что если ты не будешь пить таблетки, у тебя случится то-то, то-то, то-то там у тебя, откажут почки, сердце.
Ты будешь лежать там обуза, дочь тебя возненавидит. И потом тебя закопают в могиле. И все, а деньги твои украдут, гробовые. Вот. И у бабушки мотивация растет.
Это говорит о том, что это… Анна говорит, все, я пью. Это говорит о том, что действительно принятие решений, по большому счету, это очень сложный когнитивный процесс, который происходит в Корее, который задействует память, который задействуют какие-то центры интеллектуальные. Мы знаем, что мы можем думать об отсроченной выгоде мышам, мышам сложно.
То есть у них эта система плохо работает. И все это… расходятся, интегрируются в этом центре. Принятие решений.
Плюс еще дофамин, плюс какая-то наша эмоциональная регуляция, как мы себя чувствуем. Уровень стресса и бла-бла-бла. Все это вместе, как такое большое уравнение.
Соединяются здесь, мы такие, идем налево, идем направо. Едим миндальный кросс, а не едим миндальный кросс. То есть, получается, какие-то достижения долгосрочных целей, это в первую очередь лобная кора, а дофамин, в принципе, полный. Он оказывает влияние, не ведущую, конечно.
то есть не ведущий и поэтому так важно то есть потому что для кого-то цель там не знаю похудеть это что-то сильно важное для кого-то это какая-то ерунда по где-то уже зависит от человека том числе можно смотивировать человека делать все что угодно если правильную мотивацию как там В Амазоне, да, там они рассказывают, то, что вы получаете 8 долларов в час, это правильно, это круто, вы молодцы, да? Что будет, если тонический дефамин упадет или повысится? Ну, тебе сложнее будет преодолевать себя просто в целом, то есть тебе будет сложнее вот встать с кровати, пойти на улицу, одеться, сделать что-то.
То есть стимулы лучше на сильнее, чтобы... Да, да, да. То есть тебе дольше себя надо мотивировать.
А это будет связано с депрессией? Это хороший вопрос, на самом деле. Вообще в целом депрессия это очень сложная вещь, потому что просто говорить про стресс.
Мы знаем, что человек в стрессе, ему сложно себя заставить что-то делать, он импульсивный, у него снижается, нарушается работа дофаминной системы, снижается тонический дофамин и все, бла-бла-бла. При депрессии не так, потому что, во-первых, при депрессии, как правило, уровень стресса невысокий. Второе, при депрессии не нарушается работа дофаминной системы. И тут вопрос, что такое депрессия. То есть некоторые авторы, они… интерпретируют как раз как защитную реакцию от стресса.
Кто-то говорит, что это результат уже такого хронического стресса, неконтролируемого, ну как по модели выученной беспомощности. Селегма. Вот еще, да, может быть они разные, депрессия. Поэтому тут что-то сказать очень сложно, что там у них конкретно происходит. Но это точно не связано с дофамином.
Есть исследования, где смотрели, какой количественный дофамин у людей с депрессией? и серотонина, и дофамина, и норадреналин. Там тоже взгляд такой, что депрессии это мало серотонина. То есть это просто там то же самое как с депрессией. Ну, как вот там, плаэшка, ага, серотонина мало, поэтому у человека низкое, плохое настроение.
Мало дофамина, поэтому у него амбидония, апатия и так дальше. У него удивительная задорожность, потому что мало норадреналин. Это все, все гнездо.
То есть это основание, так говорить, нет. И истощенный дофамин тоже нет. Ну да.
Мы, по крайней мере, не знаем, как это можно сделать. Отлично, здорово. То, что мы с вами выяснили, что дофамин не связан с удовольствием.
Тонический уровень дофамина влияет на мотивацию, требующую преодоления. Фаический уровень ее всплески дофамина связан с обучением. Зависимость не связана напрямую с дофаминовой системой. Дофамин и токс это псевдонаучный концепт.
Дефекция. Ну и, соответственно, что многие формы прокрастинации это смещенная активность. И тоже не связаны с дофамином. Ну и рыба, как обычно.
И то, что я хотел вам показать, это что можно почитать. На русском языке, к сожалению, мало чего написано. Но это хорошая обзорная статья. На разные темы.
То есть вы видите, что это про ошибку предсказания результата. Это про мотивацию. Это про дофамин и зависимость.
Вот две работы. Причем это абсолютно диаметрально противоположные точки зрения. Вайса отстаивает, что все-таки дофамин участвует активно, а НАТО считает, что нет.
И, соответственно, это такая общая интересная работа, в которой многие вещи, связанные с влиянием дофамина на новизну, на значимость, мотивацию, двигательную систему, тоже обсуждаются. Но потом еще посмотрите, там очень много работ таких классных есть. Он почему-то решил, что он поднимается.
Ну то есть, что там поднимается? Не, ну фазически дофамин поднимается, да. Но то же самое, как током тебя ударить, если, то у тебя он поднимется. Да, ну то есть, вот как у мыши от удара током поднимался дофамин. Это просто что-то необычное, это очень сильный какой-то стимул внешней среды.
значимой, на которую реагирует твоя дофаминовая система. Человеку просто сложнее к этому привыкнуть, и он поэтому дольше может работать. А, надолго ли он повышается?
Нет, он там просто сплет. плеск и все, там нет никакого длительного повышения дофамина, это все псевдонаука. Хорошо, а если вот чувак, условно говоря, год будет раз в день принимать холодную ванну или с какой-то периодичностью, дофамин будет каждый раз снижаться?
Ну, ты имеешь в виду фазический? Скорее всего, нет, потому что все-таки, знаешь, есть какие-то стимулы, к которым ты не можешь привыкнуть, которые всегда будут для тебя, для твоего тела, для твоего организма, нервной системы чем-то необычным. То же самое. Ты можешь привыкнуть к удару током.
Даже если ты знаешь, что сейчас почувствуешь удар током, твоя дофаминная система среагирует меньше. Да, ну можно на токс, почему бы и нет. Но смотри, что можно сказать? Ты себя преодолеваешь, а мы уже говорили, что если ты себя преодолеваешь, то у тебя все лучше и лучше, потом удается это сделать в жизни. То есть только в таком компоненте это может работать.
То есть такой волевой контроль. Но есть же другие просто более безопасные, в том числе для здоровья, способы волевого контроля, чем холодная ванна. Стоит ли вообще повышать или понижать?
Ну, вот дефамин, тонический, стоит ли его понижать? Вот, да, ответь на этот вопрос, как бы ты сейчас ответил, потому что у тебя все карты на столе. Вот из того, что ты услышал на этой лекции, как ты думаешь, это вот... Ну, во-первых, стоит ли думать о понижении, повышении дофамина?
А во-вторых, стоит ли тем более понижать? Наверное, нет, не стоит. Нет, конечно же, это... не связаны вещи, да, просто.
Вот и все. То есть лучше его просто не трогать. Для работы.
Во-первых, ты не можешь его потрогать конкретно, да, это первый момент, да, то есть я имею в виду, что нет таких вот воздействий поведенческих, там, внешних, которые бы могли бы как-то сильно... Ну, потому что вопрос, о чем мы реально мелочимся? Детокс.
Зачем нам сидеть в пещере, понижать дофамин, если мы можем просто бахнуть нейролептиков? Да, то же самое понизить... низим дофамин, все. У нас, наверное, после нейролептиков люди выходят и такие становятся, открывают 10 компаний, получают 6 высших образований. В этом и опасность, собственно.
Мы могли бы сказать, ха-ха, такие странные люди, которые не общаются с людьми, потому что думают, что это нарушает их дофаминовую систему и ломает им жизнь. И что если они не будут общаться с людьми и пить только воду день, то они сверхлюдьми станут. Но проблема в том, что опять же, действительно, это может прийти к тому, что давайте мы будем нейролептики какие-нибудь использовать или еще какой-то способ влияния на дофаминовую систему. Это же просто буквально один шаг. Может, они просто не слышали про нейролептики еще.
А так бы они их бахнули 100%. Может, уже кто-то использует. Я слышала, что у меня есть нафигирование долгосрочной памяти, и, например, чтобы лучше запомнить какую-то главу учебники, если я с кем-то вместе. Сладкая, у меня повысит фамилия, я лучше запомню.
Можно мне сказать так? Тут скорее не то, что у тебя дофамин повысится, а просто сахар сам по себе помогает тебе запомнить. Дело в том, что, во-первых, не все формы обучения связаны с дофамином.
Далеко не всегда он нужен, чтобы мы что-то запомнили. Мы идем, например, по улице, и в целом там не только дофамин в этом участвует. Там огромная система и эмоциональной регуляции, и нашего внимания, и в том числе как раз энергетического метаболизма тоже. То есть почему мы говорим, что когда у человека какая-то серьезная когнитивная нагрузка, что ему будет полезно съесть черный шоколад, плитку, потому что он получит быстрые углеводы, он получит еще различные вещества, которые просто будут стимулировать, снимать усталость. Вот так.
А за удовольствие что отвечает еще раз? Энкефалины, эндорфины, эндоканабиноиды А эти энкефалины это что? Это такие небольшие молекулы, которые действуют на опиоидные рецепторы, как морфин Морфин это искусственное, это вещество не человеческое, из растений А у нас свои собственные эндогенные опиаты Спасибо за просмотр!
Жуть. Субтитры сделал DimaTorzok