字幕by索兰娅 放開說日本作家 其實好像一直被人說 說得不夠多 好,我們逐個日本作家來搞 有一個作家 作品相當多 一來人寫了167部小說 在日本來說 也很受愛戴 但是他的名字 相當惹人爭議 今集我們要說 《人間失格太宰治》 介紹嘉賓 作家、文化評論人鄭正恆 Mathieu,你為了 我為了你 我們待會會有一個集體的 待會全部人都是托梭 待會就知道我們會怎麼托梭 我們會托著梭說 Bethiel就是 今天帶了太佐治的生平 還有這個作品來和我們見面 是啊 要講一下這個廢人 廢人 直接叫廢人 好 接著是韓麗珠 作家韓麗珠 韓麗珠你的樣子怎麼這麼抑壓 是啊 因為我覺得 如果你想知道什麼叫渣男 就一定要讀一下太宰 她是完全忍不到 我想說韓黎珠對太佐治有情緒 有感覺 其實我最初讀的時候很喜歡她 因為我第一本讀的是她晚年的作品 晚年比較溫和 後來我讀她早期的作品 我就開始明白她是一個什麼人 我就開始覺得她有很多情緒 說得好 其實太佐治是一個作家令我們有很多情緒 但她當然其中的行為不知道會不會是 男性作家的夢想 作家米哈 作家米哈是 太左治在你的生命中是一個什麼人物 我聽完杭麗珠的故事 我搞亂了思緒 不敢說 不敢認 可以很幸福地在文字上遇上渣男 在現實中沒有遇過 你打算扮演這個角色 可以試一下 好啊 我們變成一個鼓勵渣男的節目 好 因為果然是無人可放開 但是另一邊就是 今天已經衣著上太左治化了的 好 文化人 文化人 等著遊戲 Nicole 聽 Nicole 是否喜歡太宰治 都喜歡的 因為那種浪漫的氛圍 對於年少時候的我是一種吸引力的 而我自己對太宰治有很多幻想 譬如我想她的情人是怎樣的 我會將《捉狗夢2》的女人拼了下去 說得對 然後覺得 嘩 挺好 挺多女的 不錯 又不用… 又要給女工養 很坦白 太宰治 剛才問是否喜歡 太宰治好像不是一個喜歡的問題 是個甚麼問題 你剛才說人間失格太宰治 我想歡呼和拍手的衝動 它是一個當你讀文學或者讀小說的時候 一個不能避免的人物和迴避的名字 你一定要體驗 否則你就沒有最基本可以溝通的符號 在讀書世界 世界 其中一點就是跟我說打機達哥 也有說太宰治 人間失格 所以他們就算未讀過 人間失格這四個字 已經在他們心中深深樂韌 好 我們現在先叫一叫這位 人間失格太宰治出來 我們看看 明白我們今天為什麼要托賽了 他就是我們太宰治 非常憂鬱 見到他 其實他出身是相當之好 1909年出生 6月19日一個巨蟹座 他家是很大 他的本名是津島修子 他是一個大家族的人 家裡有十一個子女 他是十男 即是第十個 差不多是一個小孩 是一個相當名門的地方 他爸爸是貴重議員 貴重議院的議員 相傳他家裡有超過三十幾個傭人 是 即是女僕 不一定全部女僕 你看他,他今天進入了 整個夢想 fantasy 我們今天fantasy交給我們 就是這邊 Nicole那邊 我專門負責這些東西 是不是 是不是 是才好 然後我們負責現實那邊 現實那邊事實上就是 他其實就是 他身體一直都很差 自小就是一個很多病的人 直到指痛藥成癮 吃指痛藥吃到有癮 然後因為這樣而要進精神科 而這個是青春期的事情 我想他小時候就被人說他體弱了 而這件事都是他和父親之間一個小的結 你可以想像一個這麼宏大的父親的形象 然後面對著一個很瘦弱的小朋友 他的眼睛 另外一個情節之後在她的小說中都有反映 還有大家知道她有一點點是貴族出身 就是大家族 而這種小朋友 大家都是 如果她反而養得好的時候 其實她可能反而有一個同情低下階層 或者甚至是趨向無產階級 或者改革社會的傾向 所以其實她早期好像是受過共產主義 和左翼思想洗禮 但最大的問題是他第一次自殺 很多時候說太左勢都關於自殺 他年輕 大概二十歲左右接觸共產主義 有同情 他覺得自己很矛盾 因為他是一個貴族出身 比較有錢出身 但他信仰那一套 他應該是被推翻的 所以他第一次自殺 就是跟他的身份 階級 他想不清楚的問題 都是第一次自殺而已 這個原因 大家想像一下那件事 我可以說一說 我們也看到 他講回他自己的家世 他就說 我生長的家並沒有什麼值得誇獎的 其實是有 然後就說我是不知道從哪裡漂流而來的 其實知道的 然後就說我是無自生活的貧農子孫 其實不是 有第二個 它每一樣東西 這段字大家在wikipedia都找得到 大家可以去細微一下 講得很普通 但那件事就是什麼呢 它很有一個 我見到一個文學作者的自覺 他一定要用自己的語言 將他那個明明很顯赫的家世 講一次 我們是廢柴 你看到就算他講自己 都已經有這個角度 就是他要洗去貴族氣 要講到我其實是廢的 我們沒有家世的 是一個無家可歸的 但其實不是 所以這個就是一個作家 作家的苦惱的地方 就是當他已經為自己的生平 作了一次新的敘述 但大家都會依然 反過來看 你把所有私人的生活寫在自己的小說 她已經是作了 但你依然覺得她將私人的故事 放在小說裏面重新去講 她反過來 作家就會這樣 她一直想否認自己 想將世界用自己的方法講一次 但如果她真的受歡迎 她的人生就會被人挖出來 因為大家對她很有興趣 很多人會挖的 怕不怕 但我覺得她未必是那麼有意 要塑造成一個作家的身份 我覺得沒有 從各方面去看 那種孤單無依的感覺 他確實可能已經很小了 因為他排第十 在男生 即是他家的兄弟裡面 他排第六 但是我覺得他有一個戀母的情意結 他很需要媽媽 但小時候 對蟹座 對不起 他媽媽體弱多病 所以其實照顧不了他 他是由保母帶大 所以其實他對媽媽很依戀 和��渴求 而且你可以想到 這麼多的兄弟 在她的姐妹裡面 如果她不是最大的一個 又不是最出色的一個 又不是最小一個 其實她不會得到很多注意力 所以那些財富 對她來說 在她家裡面 她不是覺得是一樣好 填補不了內心 所以這個不是完全錯的 我意思是 她幾次有錯過 對不起 我收回 你這個只要裝渣男 就會女生疼的 因為太左慈小時候的確是 將某些情感投射在雷蓉的身上 是 帶在她的女傭身上 那個很親密的關係 是某些解讀在她之後的小說裡面 所謂的戀夢的情結 或者一些這樣的狀態 宵夜是如何煉成的 必須先有女傭 再有宵夜 那是因為沒有女傭 奶媽也可以 是一個缺席的故事 像紅樓夢一樣 紅樓夢奶媽是很低級的 女傭 比女才高級 因為我不知道為什麼 前幾年去東京一次 大家知道東京 實在太多作家 你要選一條作家線 我選一條比較短的 然後有一位日本的文人帶我去 我們走了三英的太宰治線 首先當然去了太宰治的紀念館 但我沒有拍到它的封面 外殼的 大家可以看看 三英太宰治文學沙龍 這個其實大家看到不是很大的 我是看到因為這個 在My Little Airport 林亞P穿了三英太宰治的T恤 我一定要去買一件 你看到我這些很盲目追星的姿態 有這個 然後去到別人說麻雀蕊小 其實是二三八呎的地方 五臟俱全做完 譬如看到有些什麼照片 固然有手稿的陳列 我拍了一些照片回來 因為一直上香港有文學館 你看到有文學館的時候 整理作家史料實在是整理了 每一期手稿逐漸 這樣曝光 夏天他在做一個恥子節 所以選了太子寫恥的部分 就陳列出來相關的作品 書頁也陳列 有手稿陳列 你可以想像過幾個月就會換的了 那一看不單止有太宰治的生平 那張太容易見就不display了 這張就見到其實因為太宰治 三英定整個地方 那些歷史都保存下來 他去過哪裏 他家旁邊是甚麼人 這條街是那時發生過甚麼事 他在哪裏追女生的時候 就在這條街 全部都因為這樣而有了紀錄 所以你看到 有個作家就是會令到你那個 應該是這樣 一個小鎮裡面有一個作家 然後就令到那個鎮是很不同 然後那個鎮很不同,還有什麼呢? 就是有一個三英太宰寺咖啡館,是私人開的 我們看看,這個是一個小老闆娘 很可愛的老闆娘,自己守著 是書店的咖啡館 你看到就是她陳列了很多書 還有很多關於太宰寺的展布 喝咖啡的位置其實很少 根本是賺不到錢的 肯定是這個老闆娘自己一心地守著 知道我是客人來 她就有一個太宰寺咖啡給我的 沒錯 有托梭的樣子 托梭太宰治咖啡 很明顯是拉花拉到非常熟悉 是優惠過他本身 還有漫畫化了 是一個這樣的情況 好像將那個現實 複製了小說的現實在那裡發生 因為太宰治寫過很多酒吧類 酒吧 酒吧的相 他自己和其他認識的人 但我想說的就是 你剛才介紹的系列 反映太祖治作為一個文化現象 沒錯 不單單是一個作家看小說 而看它本身作為一個文化現象 怎樣影響大家的價值觀 甚至作為一個旅遊 消遣的方式 其實就是剛才這個時候我想要插一下鄧炳勇 其實就是一個慾望 你看到他那個世界會根據他書寫的世界裏面 那個慾望的形式就會改變 這個作家其實某種程度上他就是這樣影響世界 就算他說我是廢的 我什麼都做不到 他其實都是會影響到人 所以我們研究作家的時候 其實都是研究一種 就是慾望的形式 然後這件事當然是流動 它是比較內在化 它配合外在化 其實就是會是剛才見到的紀念館那些 哇 那些你看到太宰治的書啊 等等日本文豪的書 為什麼可以出版那麼多 因為其實研究的工作做得很好 文學放得開 我們今天說人間失格太宰治 我為什麼會這樣呢 就是我們剛才因為已經很熱烈 很多拍了的照片還沒出 話說我這個對太宰治 我不是真的非常熟悉太宰治 我絕對沒有我旁邊的寒泥豬 對他有這麼強烈的情緒 所以我就在三英太宰治 少言不語 是 少言不語 他現在在鏡頭前會矜持一點 我們看回 我拍我的照片我一直說 話說三英 三英定是將太宰治 所有遺跡全部都整理了 包括玉川上水的玉綠石 就是他最後38歲那年 就是1948年的6月13日 就和他的崇拜者赴旗 山崎富榮那裡 一起投水自盡 他們兩個用繩子綁著手 兩個淹死之後都沒有分開 他們的石頭 那就是他們跳下去的石頭 我的問題就是 究竟誰知道他們在那裡跳下去 是不是沒有人救他們 有傳媒拍到 什麼 有傳媒拍到 那時候沒有手機 但總之玉鹿石就已經在那裡 我本人當然去了玉鹿石拍了照 同一時間也去了 友泰祖寺墓的禪林寺 那裡有個神經病 我一直看著禪林展的樣子 禪林展同一時間撞上了深勾外 我不是說我其實是去探深勾外的 我們這些女性知識分子 不是特別喜歡太蔵寺 但我帶了一瓶酒給她 其實女性讀者都未必喜歡深歐外 深歐外也是另一個 女性知識分子 Sophisticated 我們很矜持的 太蔵寺的渣男 我們不會特別的 深歐外也不會很多 沒錯 深歐外很富貴 在一個這樣的狀態 日本裡面好男人不多 其實作家裡面好男人也不多 大家看一下何麗珠 我不是香港的作家 我不讀韓國的 我不讀韓國的 不准這樣割蓆 香港作家 香港作家藍色代表 在這邊有聲音 我們先說正經事 泰莊一生經歷過五次自殺 剛才第一次自殺就已經說了 他自己失身不好而自殺 證明他的人內心有很多糾結 之後話說他很喜歡介村龍之界 介村龍之界我們先說說樣子 太宰治是巨蟹座 介村龍之界是雙魚座 雙魚座就是食硬利 在這個情況下 介村自殺那一年 太宰治就去了 不敢說 其實太開心 介村龍之界自發那一年 其實兩個月之前太佐治聽了他的講座 然後帶給他一個震撼 後來他過了那個階段之後 就開始踏入他的殉情的前科 他一生人總共有三次 當然最後一次就是你去看那一次 那一次是整個一次 不過我也想說另一個人叫板口安吾 同樣是屬於無賴派裡面的重要人物 但我們有時候都會給太佐治的信息 因為我們太吸引眼球了 我們集中在這個事件裏面 其實伯納安門亦是說 我們要將他的死放在殉情層面去講 其實他都是說 其實他是一個作家 他在人生的藝術追求上的一些掙扎 所以未必是將他的死 只是放在愛情、為情而死 而是其實都可以是視之為一個作家的 他在那個 創作上的掙扎和苦惱 我想版口是同伴中影響著 他太宰治原本群開浪漫派的一批左家 後來去到所謂的無賴派 但剛才說的介村 我接不到你的那一刻 是因為介村對於太宰治來說是一個深結 多於一個所謂的就這樣喜歡 因為相傳除了在文學上有很多影響之外 例如短篇對於文字上的操縱 到《介村》寫了之後 就相傳太宰治先去尋花問柳的事業等等 這些事情從文學上或生活上都影響了 後來對於《介村》獎的執迷 我覺得都是和《介村》本身這個作者 對太宰治的一個這樣的執迷關係有關 如果回到《介村》自殺的時候 泰佐只有18歲 他還未進行第一次自殺的行為 所以他迷戀界村的原因是和他的階級有關 即是他講他的階級自殺那件事 而他對界村的迷戀程度 正如米哈之前說的 他是對 之後的介村長是非常執著 然後引發了很多瓜葛 和其他文人之間的瓜葛 比如川川康成他做第一任評委的時候 他就直接笑 太祖子說你這個人有缺陷 我是不會給你這個獎 太祖子生氣得寄一封恐嚇信給你 你去死去死去死去死 又殺了你那些 就是一個小朋友 也就像杭麗珠我們之前咪後所說的 其實她是很想得到認同 尤其是得到偶像的認同 介村很努力想得到他認同的偶像 怎料很早死了 於是他就遺留了一個像 其實他爸爸也是早死 他那種反叛 我們有個朱凱迪等 社會運動者 我們那一代的社會運動者 談過全部沒有爸爸 他有一個情況 他是反叛 但他沒有一個父親很��就缺席 於是你反叛 但你沒有機會進行一個長時間真正鍛煉的反叛父權的機會 因為你的父親很早就缺席了 所以就是你反叛 但軟弱 這就是太宰治 但他有一個井伏章義的父親角色在他心目中存在 是一個教授 這個對他實在太好了 如果沒有他的話 他應該是一個不能自理的 但是他做了一件事 他不用自殺 已經無法生存下去了 為什麼呢 先不說背景說一下 其實他其中一個不能自理 就是很搞笑的 就是他 是不懂法文的 但進了東京帝國大學的法文系學生 是很多 我聽過不止一個作家說不懂法文 也去了法國讀書 好像唐蕊也是這樣 還是去到才學的 我忘記了 我忘記了 但幸好這個兒子很喜歡做他的老師 幫助他 但最重要是剛才也說過 因為有一段時間他因為接受治療 他有一些慢性麻藥 是 腎痛劑中毒了 是,進了精神病院 他不但治療 還要去老實 師父吩咐他快點處理這個人生問題 健康問題 所以就解決了這個問題 解決了這個問題還要幫他人生規劃 就是照他娶一個石原美姿子做他的老婆 做了一個好的媒人 太祖子因為這段婚姻之後 十年的創作期 這期間沒有自殺跡象 甚至是創作的重要時期 寫了很多重要的作品 《邪陽》、《唯榮之妻》、《人間失格》等等 當然最後也是太祖子都是自殺而死 但剛才說的我覺得 這個好像是父親補足了他的缺陷 甚至是亂舞情意節 因為曾經說到其中一幅遺書 《太宰治》是寫了 井福是惡人 他對它很嚴厲 因為 他和曾經傳說 井福是阻止過《太宰治》出書去罵其他作家 因此他就覺得 你都不支持我這個附身的角色 但是井福到寫完之後 他就跟人解釋 其實這個是《太宰治》對於我的一種 世人明白他們同樣的愛 寫了作品就是《我成了惡人》 這個作品就是解釋其實 其實他所謂的惡人不是真的不喜歡我的意思 我想那個很特別就是一個現世的父子關係 一個有惡有恨的關係 還有一個 不好意思 插一插 其中還有一個傳說就是因為 鄭福遵義給了一個作品給他做教對 教對之後看了這個作品 原來發現鄭福遵義是在寫惡意 鄭福遵義自己 而且是冷眼 冷眼去說我自己 他就很生氣 泰雀寺一生都很 願意歇視自己 但好像不太喜歡別人歇視他 作家很喜歡歇視自己 但很介意自己在別人筆下出現什麼形象 通常會因為這樣而吵架 但我還想回去 大家說了很多 父子那邊 男性那邊 全部都比較理性一點 我們稍微把焦點移移向女性那邊 什麼意思呢 就是說她五次自殺 第二次自殺的時候 她跟一個咖啡店的侍女自殺 但譬如這件事發生 這件事就是他自己被救起 但女性被自殺 女性自殺的那個人真的死了 裡面其實有一篇小說是有寫到這件事的 就是說他一醒來的時候就已經問 女人呢 女人有沒有被救起 就是在這個小丑之花裡面寫了 然後他說這個是真實的 他就問了這一句 但當然人家是死了 其實以我們的想像就是 這是一個很嚴重的心理壓力 可能對於 在香港喜歡構成胭脂球 如花會上來找你 如果一起生情你沒有死 會受到很嚴厲的指責 但這件事在太宰席20歲的時候已經發生了 所以你看到就是 他的生活的形態 其實超離我們常識的世界很多 我反而想問大家知道這段事之後 是怎樣去理解太宰治這個人 太宰治他怎樣看愛這件事 無論他怎樣對爸爸 怎樣對家裡的女傭 怎樣對他身邊的女人 包括情人 妻子 太宰治寫過 他說愛是什麼呢 愛即毫不遠色之剝奪 這個就是他怎樣看愛 還有對他來說 其實死亡是一種創造 她創造她的自殺 她創造她的死 如果看她的小說 因為她寫的是詩小說 把大量自己生命裏面的材料放在小說裏 她小說裏面永遠都身邊的女性角色 即是老婆 情人 全部都很願意為她犧牲 會配合她的犧牲 譬如在 《唯榮之妻》裡面的短篇小說 那個短篇小說的敘事者是一個叫做助資的女人 26歲 有一個小朋友 她的老公應該是帶了自己的頭舍 她老公經常在外面喝酒 很久都不回來 回來就經常拿錢 還有他還需要到喝酒的時候不給錢 欠很多債 還要偷走酒吧裡面的老闆 在過年前偷了老闆的錢 接著很多錢 那他老婆就要去酒吧工作幫他還 然後還錢的時候 她要直到酒吧工作 才可以趁這些機會見到自己的老公 但是她就覺得 但是她老婆她不會覺得這麼辛苦 她說很開心 她說很開心 我終於找到一個方法 很幸福可以每天都見到我老公 就在酒吧見到我老公 然後她老公晚上喝完酒 就和她一起回家 因為她老婆在那裡做服務員 有一晚她老婆就跟她說 我覺得這些日子很幸福 我老公說 女人私家沒有什麼幸福不幸福的 她經常會這樣說 很難控制 其實她不是甜言蜜語型 大家知道 比較低段數的渣男 其實可能是甜言蜜語 但是比較高段數的渣男 他控制你 是 而且他是通過坦白來控制 他絕對不會掩飾 我就是廢的 而且他令老婆喜歡受虐待 最後那小說是老婆 她被一個很喜歡她老公的讀者 也是酒吧亂夜客人 性侵 但是她老婆 她在小說裏說了一句 我在清晨的時候輕易地被性侵了 沒有再說 輕易地帶過 後來她沒有再跟她老公說這件事 最後小說最後一句就說 其實人可以活下去就是好 所以那個女性的形象是很配合男性委屈自己 閱讀的時候你覺得怎樣 充滿了情緒 但是詩小說有一件事很奇怪 我現在想到一個很重要的事情 現實生活裡面我會批判他 但是小說裡面沒有對與錯 我就完全去諒解他 哇 這個真的是很難得的態度 文學放得開人間失格太宰治 人間失格就是說我失去了做人的資格 這件事本身做人的資格其實就是有一些道德判斷的意味 剛才上一節我們講到就是 我們這個香港渣男監察自衛隊隊長何麗珠 就已經香港渣男監察自衛隊隊長剛剛成立的 何麗珠擔任這個隊長 她剛才就講了一句很有趣的話 就是說在現實裡面渣男一定要小心 大家在文學裏面是不判斷他 這個轉換是很特別 我想講一下這個 為什麼我們好像說 做人他這樣做 令人髮指 但在文學裏面我們又要看看 我們這樣不是因為只是一種 虧事癖的心理 想看看人們有多麼壞 不是這樣的 究竟是一種怎樣的心態 因為現實裏面 我們對人有很多標籤 很多污名化 渣男就是一個污名化 但是在文學 尤其是在小說裏面 因為小說裏面是虛構 在小說裡面 反而作為讀者或者作者 我只是會很想知道 為什麼他會做這些事情 為什麼他會做這些極端的事情 其實他是為了什麼 因為所有的 在虛構的小說世界裡面 所有的對和錯是沒有的 只是想探究人的本質是什麼 還有我們就是說 剛才講的那件事是什麼呢 我們小說或者文學它裡面 為什麼要有虛構這個成分 虛構那件事就是希望提供 空間去完割我們的道德判斷 然後去了解 先了解 早於判斷 因為在70年代有些美國電影都是這樣 唯有上帝才可以判斷人 才可以judge人 儘快 不要這麼快去judge人 先去了解 我們就了解一下這個 如果我們完割了 你想一下現實就是什麼 現實就是會 如果有個很頹廢的學生在你面前 你就叫他讀書 做功課 上學 做個好人 上進 做事 買車 買樓 是一個這樣的世界 現實裡面我們經常都這樣勸人上進 但是在文學裡面 頹廢這件事好像很受歡迎 很吸引 我們現實中頹廢很難維持 要相當有錢才能維持 你這個看來是一個上進青年 你怎樣看頹廢呢 我覺得看太宰治的頹廢 準確的回答就是 我猜太宰治的頹廢是一種 將廢呢 好像 毫無忌憚地顯示 他的頹廢就是 對 我就是廢的 我就是廢到這樣 我覺得這個回應剛才韓藝珠說的 所謂現實和小說的區分 但在太祖寺裏面又可能再多一層 因為以詩小說的形式的時候 那個界線是再模糊一點 因此大家不單單是被小說吸引 其實現實的他 也有某程度上吸引了讀者 所以之後他在自殺之後 人間失格 突然間爆紅 都是有這麼遠 真實的他真的自殺 然後再回應人間失格的小說 而那一段廢話 因此是一種現實和小說都存在的吸引 所以我一開始就說 為什麼對太宰治有很多想像 年輕的時候 就是因為其實他是將小說的所有東西 不要理前節後節 他的人生都是這樣 他是一個很真誠的人 我是廢我就廢 我是死我就死 我老婆被人搞 我就寫出來的所有東西 是沒有秘密完全赤裸的 你這樣 其實是很難的 我覺得是很難的 作為一個寫作的人 要將自己赤裸地全部呈現出來 第二就是我覺得相對來說 那種肺是不是對社會的一種控訴呢 對我來說 其實太宰治的那種所謂無賴派 或者是頹廢沉溺那些 一個過落論的說法 其實會不會是一種和現世抗爭的手段呢 對我來說太宰治是不是一個抗爭者呢 但是我想說這個 可不可以多說一點 我可以補充一點 人家會說他廢 因為頹是姿態上 頹是姿態上 意識上廢是一個 行動上,他廢是怎樣呢? 人間失格,隨便揭一板就會見到 他經常去葡酒吧 去葡酒吧有個女士叫梁子,很照顧他 他經常喝到爛醉 然後就去拗梁子,親吻一下他 那邊的七位隊長已經有反應了 親吻一下他,然後就說 如果我要揭梁子就說你揭走 她是酒吧女士 她嫁走就不會來看你 但娘子會叫她嫁走 她知道她不會嫁 她就說好 我嫁走 我嫁走就和你結婚 這個變成一個標準 但她就是所有標準都不會達到 你提出任何標準我就不到 她就繼續不停地爛罪 她自己說出來 所以你用了世俗或有目標 你要達到 然後去提升你自己 這個她就完全相反 這個就是廢 這個很明顯就是廢 因為它無用 什麼用處都沒有 但是頹是一個怎樣的姿態呢 就是喝酒 因為喝酒不代表廢 喝酒是喝完酒之後做事 有些人是這樣的 有的 但是這個就是廢 廢就是沒有任何用處 所有有用處的東西我都拒絕 向上爬升的東西全部都拒絕 這個有些怎樣的社會背景在後面 其實這個就是放回戰後的背景 因為剛才也說了板口安吾的作品 包括《墮落論》 和《太左節》就是兩種 無賴派的代表人物 因為說到無賴派 這兩人就會站出來 自己認同 但很重要的就是 戰後很多東西的價值 要重新評估 因為有些東西以前以為是正確的 以前以為是萬能的 以前認為是最適合的 其實那些東西未必在戰後環境再適合 例如版口安吾的一本 很出名的書叫《墮落論》 裡面有一篇文章也叫《墮落論》 它否定現在我們覺得很大力不道的 天王制它又不贊同 日本傳統我們以為很正的 他們也不贊同 日本民族性我們以為很獨特 但他們一點都不喜歡 所以他們認為他們戰後 這些東西都否定了 其實在一般人眼中可能視之為墮落 就是你否定了這些價值 但正正這班人 他們在戰後的這種墮落 或者頹廢 或者無賴 他們更加要清除所有東西之後 發現的就是自我 就是周章真我 就是本身的我 所以墮落就是要進行到 要對抗這個社會 亦都是進行到底 我覺得這個就是他們為何太左置 或者是反口的敵 為何成為一派的代表 就是其實他告訴我們 一個 alternative 是甚麼 即是這個世界 當你叫戰後要積極向上 要建設社會 但其實他說 其實可以不是這樣 他在某個世界告訴我們 其實是可以很廢的 可以很自然的 令我們去反思 其實 是否只是要跟主旋律做事呢 我們不要 其他的可能性呢? 以文學的力量就在這裡 我想邪洋其實可能就是一部 這方面很強烈的小說 因為邪洋的時候 就是戰後他們的農用田地改革 然後政府去徵收 削減他們傳統的財閥和傳統的貴族 都要被政府徵收了 他們當然就是階級下滑 未來又不知道怎麼辦 你自己空有一個 貴族傳統 貴族價值 但是非常窮 然後社會又很微爛 一片荒蕪 在這個過程中 其實《邪洋》裡的女主角和子 其實就是一個這樣的角色 所以那個時候 那小說是很紅的 它是93版 好像去到80年代的時候是93版 然後它很紅 那時候就會自稱為《邪洋族》 好像有一個小說 小說寫到一個社會現象 它的詞彙就會紅 那時候就是這樣 它是一個這樣的狀態之下 那個女主角就會經常問 革命的目的是什麼 人是為了革命和戀愛而生的 剛才就是說 戀愛其實 她那種戀愛應該都是比較頹廢 然後她是有私生子的戀愛 她的身體 和這麼個人性的戀愛性的東西 這麼個人性的東西 就變成了抗爭的手段 我想說那個和子 就是有所的民共 和子也是一個敘事者 她曾經結過婚 但為何她會離開自己的婚姻 是因為她結婚途中愛上了她弟弟的老師 只是因為老師親了她一口 她就愛上了他 她怎樣說這段段話 她說她很喜歡壞蛋 她媽媽就跟她說 好啊 明刀明槍的壞蛋值得愛 你要小心一些不說自己壞蛋的壞蛋 就是說 我也說真正的渣男絕對是用太多 反駁來做渣男的 不是這麼大話的 因為小說裡面的上緣老師 他就是明刀明槍 我就是一個壞蛋 然後和子就喜歡了他 而我想說剛才大家說的文學世界裡面 那種頹廢的美 我覺得太宰治的小說 它確實是可以寫到一種美 那種美不是說很漂亮 很吸引人 而是它那種黑暗 就是它那種不抗拒自己的黑暗 它確實可以深入到 無論你是男還是女 你都會覺得舒服了 就是覺得我心裡面其實都有類似的黑暗 而那種黑暗在你的小說世界裡面 我覺得 因為你沒有批判 我被包容了 但在現實裏面 我就覺得 親為弟 親為弟 親為弟 我就覺得 因為在《邪陽》裏面 這個小說裏面 它的世界是怎樣組成的 就是個個角色都是重度的上癮症患者 甚麼上癮症 甚麼都有 譬如那個上緣老師曾經是喜歡喝酒 瘀酒的 喜歡毒品的 和子的小孩是一個有毒癮的人 和子本身就是對愛情上癮 因為他 她說她的革命是甚麼 革命不是其他事情 是愛情上的革命 所以她說她喜歡壞蛋是革命 她媽媽很掛念她死了的爸爸 這是對過去回憶的上癮 即是各人都有個人沉溺的部分 但我覺得說太左治 我們經常說沉溺 或者所謂無賴墮落 但其實太左治的另一個級 更加全面地看 她其實有說到一個時段 她不是那麼墮落和沉溺 是的 如果你看《斜陽之前》的《遵興》 也是一個自轉性的小說 因為它被請去旅行形式寫回一個回憶 其實有一半 起碼有一半 上半部分 是講少年時候的我 是一個其實有志向的 他想去成就一些東西 他想做一些東西 是大環境令到他的一個轉變 因此不是那麼平貶的 我就是一個 我背後還有一個故事 我背後還有一個經歷 我的成長 一般人的成長是越來越有志向 越來越有 我的成長是我越來越頹廢 而這個成為了一個所謂另類價值觀 對一個這樣出現 我想他其實一直在說 不可抗元素有很多 在生命上 譬如我的性格是怎樣 就決定了我的生命是怎樣 這個是我沒辦法改變的 是的 他們這個沒辦法改變這個說法 其實很常言 思考的奴隸裏面也是 隨手揭一頁就是說 永遠都影響不到其他人 相反過來 亦都不會被其他人影響 但他不斷被人影響 太張字體 但他會不斷影響 但有一種這樣的人 他是很敏感的 周圍的環境對他很大影響 你叫他一下子就會喝酒 他變化得很快 fructurate得很大 但反過來 他又過了一輪 或者走醒了 他又重新回到起點了 他好像從來不成長的 腹背要你怎樣怎樣 但做極他也是原本那個人 只能夠說他對於過去的影響的理解 我記得《春香結局》比較有代表性 就是他不斷找回那個樣貌 這個狀態就是他不理會身貌 他處理那個樣貌 這個對於執著是說 環境就是影響他 對於過去也是有影響他 是一個他想追尋的東西 但一個不願意成長的小男孩 他就是不斷說我的家庭影響 我的父母影響我 這是典型的不願意成長 我們這一集真的很辛苦 又要處理文學世界的太宰治 又要防範現實裏面的渣男 大家真的要打醒精神 文學放得開 人間失格太在節 我們今天的節目出現了一個 term 出現了很多次 就是詩小說 事實上我們節目以前都講過 詩小說是一個小說中的敘事者和角色 是和小說作者之間的距離很近的 大家會見到小說作者本身的經歷 是很鮮明地進入了他的小說裡面 所以引申出來另外一個問題就是 牽涉的人絕對不只作者一個 所以就是 太宰治無數的女人之中 幾個比較出名的女性 她的故事也都在她的小說裏面 我們順便檢視一下太宰治生命中幾個重要的女人 首先就是她初期同居 不記得有沒有結婚的 藝記小生初代 小生初代的情況 有婚約 但未正式成婚 第二位 石原美之子 結婚後就叫做津島美之子 這個就是剛才她老師介紹給她 照顧了她很久的 是啊 光輝十年就全靠她 光輝十年就全靠她 最穩定的寫作 懷疑這兩個人加起來成為了《唯榮之妻》裏面的妻子的形象 就是這個頹廢男和這個完美妻 就是婦得妻的一個組合 接著第三個就是泰田靜子 這個就是人生是為革命和戀愛而活的 還有他的巨文泰佐節其實應該是真的 就是為了要得到去看他的日記 成為了他這個邪洋的一個寫作的 材料 泰田聖子後來 自己出版了《邪陽日記》 作為原本的對讀 當然《邪陽日記》比較好賣 我們明白 吃了頭蛋湯 生了一個女兒 泰佐治女兒 她的女兒也是一個作家 這位是《山崎附影》 最後和泰佐治一起投水自殺的那位 他是一位泰佐治的瘋狂讀者 這張相都挺漂亮的 有一種病態沉溺的感覺 是 就是有一種這樣的感覺 那兩句話是否接的 那我們也要說一下人間失格太阻止 拿來做題目 我們又不說 我們快被人釘牌了 人間失格太阻止 人間失格是一個甚麼觀念 Matthew 因為就是一個廢人的觀念 因為失去了為人的資格 是最後 其實我一直看的時候都覺得 有時候會令我想起魯迅的《狂日記》 因為都是從一個外部 其實是一個 好像一個冷眼去一個外框 有一個忍 其實不關事的忍下 最後再忍一下 進入了人的宅記裏面 而這個宅記去到最後 也是用狂人來形容這個宅記的書寫的人 即是人間失格的人 最後他進入精神病院 他也否白自己沒有了做人的資格 我覺得一直看以前 我回想自己看的時候最喜歡的 或者是有感覺的 當然不是關於渣男的概念 因為那時候還沒有這個想法 反而是那種社會和個人之間 那種格格不入那種對抗 這種無論是狂熱記或者是人間失格 其實都是他三個摘記都不斷是這種 個人和這個社會也好命運也好 外部也好或者是即是一個人說的一句也好 他都很緊張 不斷都是在一個很緊張的狀態裏面 還有他有試過不想放棄的 他曾經說過就是如果我能夠繼續支持 我能夠維持到我就不會瘋狂 但到最後他發覺到原來其實 我真的是一個怪物 但社會不容許我普通通通做一隻怪物 因此就要瘋狂 那個維持的點是不是 它裏面有講到 它是一個小丑 它維持一個開心的樣子 它是很不開心的 但它維持一個開心的樣子 讓人覺得它是正常的 其實它整個寫作生涯的套路 都是可以人間實格做一個總結的 你由小丑之花開始 到他們的唯名之妻 櫻桃 其實都是同一件事 這就是 看來看去差不多 都是這樣的 我以為他只是失禁抱 所以他搞定人間失格之後 他就可以再見到這個世界 可能有這個關係 最近有一套電影拍好了 就是日本藝術家卷川實花 拍這個人間失格 太左自和他的女人 大家看到 某種程度上 都是要賣女人才賣左 當然也是 你看到拍了五個女人 當然是 裡面最拍得漂亮和誇張的是 捲村的外象 澤嬌英龍華 她每件衣服都是花 碎花 然後去到 因為有一點床的戲 其實她們都是躺在那裡擺姿勢 床上的鞋子全部都是花紋 而且每一次都是不同的 但每一次都全身都是花紋 我心想 究竟是一個什麼觀念 是一個超現實的尾設 這個是捲村實花 都怪柴仔子 對 有很多花,大家看到可能早期一點 另外就是伊藤潤二的太宰治 黑漆漆的 如果你看到卷村那個 是超級多花,死的時候 白白的好像不用錢飛出來 要投水的時候 那些壽球花好像群眾這樣跪在旁邊 但是你看伊藤潤二那個就是這樣 額頭好像一棟棟,烏鴉在四處飛 那種感覺 繼續伊藤潤二 對,他就… 在我們那邊 頹廢法掌門人就是這樣 今天是道德協會和頹廢法掌門人的對抗 是 沒錯 熱中是有電的 可否說一下其他太左寺的作品 讓我們知道太左寺還有其他東西 我覺得太左寺我們經常都說他的人間失家 或者一些他的私小說 但其實很多的短篇或者一些寫景的作品都寫得挺好 是 我經常在想 要選一篇太宰治的作品 即是一個名作家 要選一篇太宰治的作品放在日本教科書 你覺得哪一篇會放在教科書呢 我那本詩尚未寫了 你們兩個可不可以調整好一點 《貨物八景》其實是一個 我覺得《貨物八景》其實是去到一個 村村康城的高度 其實當我們去畫太宰治 有很多頹廢 沉溺 無賴的形象的時候 其實是 《科學白經》你見到的就是 其實它有一種 我不知道是不是講關懷在裡面 它會去講月見草 月見草其實就是川川康誠寫的 代銷草的同一東西 就是最適合富士山的 當他們說 當全世界的人都去看到 瑞雪和櫻花的時候 大家是沒有看到 這日隨處可見的月見草 我經常都有個幻想 如果在香港去找一個植物去代表 除了紫荊花之外 會還有什麼呢 我經常在想就是 會不會就是大嶼山上的芒草 其實有這種浪漫的情話在裡面 其實有鳳凰山 然後又好像鳳凰羽毛那樣 我看到其實太宰治是有這一面的 除了《富洛伯太》之外 其實還有《瑜伽草子》 《瑜伽草子》是一些童話故事 其實它也是放了很多 有趣的東西進去 當然它有去驗世的一面 都會放在這些童話裡面 但是它寫得很開心 它的狀態 它會形容是玩具來的 我猜想說多一句 碌絲沒有寫的 就是 其實你如果看太左寺的作品多 你會發現他寫自然景不是真的寫得那麼多 就是他寫的景物或者自然景不多 但是他對富士山的執迷寫得挺細緻的 還有挺有趣的 我記得其中一個令我想起的一幕就是 他要幫一個富士山上的遊客去拍照 然後就很調皮 當時不是用電動相機拍照 所以不會知道你在拍甚麼 而他只對焦著富士山 人家叫你幫他拍富士山和我的合照 而他只拍富士山 這個是Gag 好像現在有人做過這件事 然後我要說電影裏有一幕 突然間 當太佐治喝到啤啤呼 有很多人圍著他 文壇 大作家 突然間有一個青年人衝進來 罵他 我覺得你寫得不夠好 當大家都未 identify 到他 是誰的時候 我聽他講一句 因為我覺得你寫的東西不夠美 你寫的東西太醜了 然後一聽到美字 我立刻笑出來 這個一定是三島游記夫 所以三島游記夫 他沒有穿衣服的 他每天都穿 穿黑色的 那時候年輕一點 因為剛才大家看到 那個太左翅又高大又帥 世界全宇宙最帥 所以這個三島游記夫 是三島游記夫的銷毅 他們那個 衝突不會太突出 三島尤己夫和太宰治之間的張力寒 其實寒帝珠是三島尤己夫那邊的 你可否說說你們覺得他們之間有甚麼共通 聽到這文壇笑話 因為的確三島尤己夫寫過 是和太宰治encounter 有遭遇戰encounter過 然後也在自己的文章寫過 不喜歡太宰治 其實我沒有看過三島寫太宰治 當然了 我覺得三島和太宰治都會將自己很多的私生活投射到小說中 但是三島的處理手法就高層次一點 因為他不會直接將自己放下去 他不會將自己成為一個小說裡面的一部分 但是他會將自己思考的問題 一些關心的東西 譬如禁食 假面的告白 就是同志的戀情 小數的戀情 一些禁忌的戀情 他會將這件事放在他的小說裡面 然後譬如他很關心美的問題 例如說 她有一篇小說叫《女神》 她說什麼是美呢 她會用醜來寫美 她覺得很醜的東西其實是美的東西 她探討這些問題 所以將整個層次提高了 她沒有沉溺在自己的世界裡面 所以這樣看 太宰治 其實他都是由戰後 我們說他那個貴族傳統崩潰了之後 慢慢摸索中間一個轉折期的事物 他之所以這麼頹廢 或者這麼絕望 這麼無賴 其實因為 她是轉字棋 是一個很黑暗的時間 又或者說太左字的提升 可能用了另外的方式 有時候 她未必真的完全地寫自己私生活 例如我提起葉英語《摩特》這個短篇 其實是講一個妹妹病重 沒有工作 開始幻想寫信給一個負心行 寫下負心行居然 而且甲露春 示威隊隊長已經有居關槍指著你 什麼 負心行怎樣 說吧 負心漢居然回信 她是一個虛構的負心漢 她已經回信和她對答 即是撞鬼 這個故事的後期大家當作是怪談 原因是負心漢原來為何回信 就是因為她姐姐偷看她的信 希望安慰她妹妹 所以就假裝負心漢回信 但重點就是 聖誕老人的故事 但重點是妹妹在信裡 和這個虛構的負心漢有一個默契 就是你在欄外吹口哨 當姐姐和我妹妹坦白的時候 她們抱在一起的時候 外面真的出現口殺 這個口殺其實代表了什麼呢 其實有人說 其實代表了戰爭狀態的那種病 不是單單是一個負心瀚的故事 而是反映當時社會的戰爭狀態 那種恐懼 是的 我們現在其實社會上 其實都是一個戰爭狀態 我們也是一個轉折時期 我記得我們那時候準備五四那一集 當我們怎樣去看轉折時期 轉折時期其實是很黑暗 因為我們可能看不到未來 但是如果我們有一種 轉折時期的想法 就是黎明之前的 黎明來到我們就有個希望了 還有黎明來到之前的黑暗是最黑暗 作曲 李宗盛 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜