proyecto y luego está perfecto yo entiendo que está grabando y luego vamos a tener también la exposición de una de las integrantes de nuestro proyecto directora también del instituto de expresión visual esa es la propuesta de la jornada la idea es que quienes tengan preguntas o tienen dos opciones o bien las anotan ustedes y luego cuando terminan las dos exposiciones las hacen puede emprender en dos grados forma la cámara y la salsa en vivo esto es genial o si no si no se animan a aprender el micrófono y la cámara pueden también escribirlas por chat en cualquier momento y bueno si quien está exponiendo lo quiere contestar en ese momento perfecto y si no las vamos a ir anotando y luego las las contestamos así que bueno tienen esas dos vías para preguntar esperemos que lo hagan porque bueno hay que aprovechar esta situación digamos estas instancias para conversar un poco bueno entonces vamos a arrancar con andrés cuartero lo que es el doctor en historia y teoría de las artes ella trabaja en la universidad de buenos aires y es investigadora de conicet así que bueno un gusto a andrea es digamos vía libre para arrancar más o menos a los media hora 35 minutos quizás que avise pero pero no sentirte libre para bueno para desplegar lo que no quieras comentarlos bueno buenas tardes a todos y todas gracias por la presentación gerardo gracias también a isabel a cristina carla por por la invitación es un gusto compartir este espacio de intercambio creo que tal vez una de las pocas cosas que buenas que trajo no este aislamiento y la posibilidad de usar está forzada virtualidad no para para reunirnos e intercambiar con colegas en diferentes puntos geográficos no que no tenemos la posibilidad de haber seguido estuve presente en la clase de jimena la semana pasada y hoy vengo a hablar un poco de un periodo previo al que ya tomó que es el que corresponde a las primeras tres décadas del siglo lo que llamamos este el período silente no del cine voy a compartir pantalla se va sí ahora sí ay qué raro no me sale tenéis una página mac pero te estoy usando una computadora con linux que no hay pero no se ven o no se ven las diapositivas no obren minutos horas si queréis me las voy no hay problemas se va a concretar la proyección si queremos pasar proyecto último la toma de manera infinita quiero ahora sí ahí está no bueno bueno mi exposición en realidad es una pequeña parte no de un trabajo mayor que encare hace algunos años sobre los inicios del cine pornográfico y erótico en la argentina me sumergí en este tema buscando información básicamente sobre una leyenda que estaba muy extendida entre los cinéfilos locales que sostenía que la película pornográfica más antigua que había sobrevivido hasta nuestros días se habría afirmado en la argentina cuando empecé a investigar a fondo esta cuestión descubrí que no era un simple rumor no sino que se trataba de una teoría la cader y han varios de los principales especialistas de este género y que además sostenían que la argentina fue un centro neurálgico en la producción de cine pornográfico en la región bueno la investigación sobre ese tema en particular resultó ser absolutamente fascinante no hay da tela para una charla entera sin embargo y no me voy a centrar en eso en este tema por la simple razón de que este cine pornográfico fue un cine al borde de la ilegalidad que se exhibió en espacios clandestinos deje de compartir no ustedes lo siguen bien estás compartiendo habrá entonces esperen por qué ahora no lo veo yo ahí están decía que fue un cine que se exhibió no sobre todo en espacios que hablan destinos como prostíbulos no a improvisados para este tipo de cuestiones reuniones de cava pero no en clubes y bueno y que por lo tanto no sufrió la acción de la censura no que es un poco el tema de este seminario entonces bueno para conectar con el tema del seminario que son justamente las regulaciones en el cine voy a abordar la segunda parte de esa investigación en la que indague no ya en el cine pornográfico sino en el cine de contenido erótico que citarán y trascendió esta clandestinidad de los circuitos prostibularios que alcanzó muchas veces a los cines comerciales con películas que atenuando no esas temáticas y representaciones de lo sexual se convirtieron en ocasiones en verdaderos éxitos de taquilla contrariamente a lo que sucedió con el cine pornográfico estas películas sí se enfrentaron a diversos mecanismos de censura que aunque aula aislados no desorganizados y todavía no regulados mostraron su influencia y lograron la prohibición de varios de estos films que usaron no traer estas temáticas sobre el sexo y la sensualidad la pantalla los productores locales entonces comenzaron en esta época una suerte de batalla silenciosa en la que la búsqueda de estrategias para evadir a la censura se convirtió en la clave para que sus películas permanecieran en pantalla una clave que vamos a dar tuvo sin embargo un éxito sumamente desigual no según el caso el tema de la censura en el período silente es realmente un tema de vacancia en el que yo no haya ahondado no demasiado porque como dije esta falta de regulación sistematicidad y organización hacen que reconstruir los mecanismos de censura utilizados en la época sea verdaderamente un trabajo de hormiga los los agentes involucrados en los diversos casos de censura que se suscitaron en este periodo también son sumamente variados la iglesia los sectores relacionados con la educación las ligas de damas la intelectualidad sin embargo la prensa y la crítica jugaron un rol sin duda fundamental no en estas pulseadas que en algunas ocasiones se terminaron dividiendo en los tribunales pero que muchas veces quedaron simplemente zanjadas por la presión de esa prensa sobre la opinión pública para reconstituir estos mecanismos hay que estudiar entonces caso por caso no casi en particular hubo películas que por la difusión o por el éxito que tuvieron fueron un blanco más grande para la censura y otras que ya sea por tener un perfil más bajo o por pura suerte lograron escabullirse de esos radares de edad de la moral conservadora y se exhibieron no sin demasiados inconvenientes sin embargo lo que yo sí percibí en mi investigación no es que los productores y directores cinematográficos estaban muy conscientes de la posibilidad de que sus films fueran blancos de estos mecanismos de censura que podían ocasionar los graves problemas financieros y se terminaba prohibiendo la película en cuestión por lo que en esa época se concibieron ya desde muy temprano y sobre todo en este género en particular toda una serie de estrategias para escapar de esa posible censura sin pretender ser exhaustiva mi idea es hacer un breve recorrido por algunos 15 emblemáticos que nos permiten detectar algunos de estos mecanismos de censura que operaron en la época así como las estratagemas que se idearon para evadirlos a veces como dije sin éxito esperado parece que hay de nuevo un micrófono voy a entrar sí por favor si pueden apagar los micrófonos yo voy a revisar a cada quien acá está listo ya lo tengo acá la herramienta para vamos a hacer su gran nosotros también bueno voy a centrarme sobre todo en la década del 20 que por varias razones fue la década de oro de este tipo de films que a partir de la década van a llegar paulatinamente a un periodo de agotamiento no y si bien algunos de los films que voy a mencionar en extranjeros sobre todo alemanes voy a focalizar me en los que más me interesan a mí no que son los que son de producción nacional que además fueron con frecuencia a los más castigados por por la censura un dato curioso es que en una época no en la que eran verdaderamente contadas las películas nacionales son realistas como se les llamaba a estas películas de contenido erótico en esa época en la que era muy difícil no que incluso las películas más comerciales tuvieran una distribución no por fuera de las fronteras nacionales en países limítrofes etcétera estas estas películas realistas si llegaron a exhibirse tuvieron una distribución transnacional sobre todo en países limítrofes como brasil hay una investigación muy interesante de un investigador brasileño que se llama jose ignacio de melo souza que investiga justamente ese circuito comercial que hubo entre argentina y brasil donde estas películas tuvieron asimismo sus propios problemas con con la censura no tal vez alguien leyó la novela matadero 5 de kurt vonnegut en esta novela hay una anécdota que me sirve de puntapié para comenzar a analizar este tipo de filmes bollywood pone allí en manos de uno de sus personajes la que dice ser la fotografía más antigua de la historia y supuestamente está tomada por andrew lefevre en un asistente del mismísimo louis lumière en el viaje al perdón y la imagen mostraba una mujer no tratando de copular con un potrillo en medio de un escenario con cortinas terciopelos no globos columnas dóricas hasta una palmera dice dice la novela y seguro esta fauna inverta inventada por bollywood en mil 841 lefevre sa hasta estrada es arrestado no tratando de vender esta imagen y en su defensa y la liga que su arreglo escenográfico no había transformado la fotografía en arte no porque su intención había sido revivir con ella la mitología griega y la fábula de la mujer mortal y el caballo vídeo y bueno a pesar de esta ocurrencia el tipo es condenado a seis meses de prisión y muere en la cárcel de pulmonía bueno obviamente la anécdota es tan disparatada como falsa no esta fotografía no existió en verdad pero tiene sin embargo un trasfondo de verdad porque justamente la alianza entre lo erótico y el arte no y la alta cultura fue una de las cuartas más utilizadas por los cineastas de la época para enmascarar no estas temáticas sexuales de sus producciones y evadir la censura uno de los casos más interesantes en este sentido es el del film mujer tú eres la belleza no estrenado en marzo de mil 928 en la ciudad de rosario el film fue presentado al momento de su estreno como una producción francesa e incluso se reprodujo en los diarios de la época una supuesta crítica aparecida en la review artística con motivo del estreno de esta película en parís sin embargo años después el periodista y escritor rosarino camilos zacarías optan y que por entonces trabajaba como jefe de espectáculos del diario la capital de rosario y editaba además la revista especializada en cine cinema star y también fue uno de los cineastas más prolíficos de santa fe no que durante esa época fue como el segundo polo cinematográfico de importancia en el país bueno soprani confesó no ser el director de esta película compaginada no en base a diversos materiales fílmicos europeos al que se incorporaron tomas rodadas localmente en el estudio de soprani en rosario durante mucho tiempo al fin se creyó perdido y sólo se consideraba se conservaba no de esta película algunos pocos fotogramas resguardados en el en el cineclub rosario pero bueno hace algunos años la conservadora fílmica sofía elizalde logró encontrar un rollo no que estaba en manos de un coleccionista local y lo restauró y lo digital hizo en la cineteca de méxico de manera que hoy contamos con mucha más información no sobre sobre esta película la misma sofía publicó un artículo envió mato grafías que les recomiendo si quieren saber más de este hallazgo en base a lo conservado en este rollo hoy sabemos no que algunas de las imágenes europeas utilizadas por soprani provenían entre otras de un film alemán de un estilo muy similar producido nada menos que por la célebre productora bufano que se estrenó en 1925 con bombos y platillos en buenos aires y otras grandes ciudades del país se titulaba el camino hacia la belleza y estuvo varios meses en cartel algo que era bastante cuente para esa época y además comenzó a pública a publicitarse con críticas y anuncios a doble página desde dos meses antes de su estreno en buenos aires por lo que sabemos que hubo una gran inversión no depositada en esta cinta tenemos la certeza de que sobran y además la conocía no ya que escribió varias críticas sobre la película en la capital de rosario y podemos incluso arriesgar que se le ocurrió la idea no desde filmar su propio film al ver el éxito del que gozó esta esta película en el país no del estreno de mujer tú eres la belleza el diario la capital la describió como una producción extraordinaria de arte plástico en la que pueden admirarse las obras más geniales del cerebro humano que se exhiben en los museos extranjeros además de mil mujeres de encantadora belleza que sirvieron de modelo en las academias de parís para lienzos y estatuas inspiradas en motivos desnudos y bueno en efecto al film alternaban o escenas documentales sobre la historia de la representación de la figura humana y la forma de trabajo de los artistas y sus modelos con una abundante cantidad de desnudos no rodados en talleres de pintores en playas de moda en gimnasios y en el marco de un popular concurso de belleza que se llevó a cabo de influencia y de acuerdo con el programa de mano no la película estaba destinado a todo aquel que endulza su espíritu con más con las más puras manifestaciones del arte en general y sin embargo advertía que era inconveniente para menores pues éstos no sabrían discernir la pureza del desnudo natural y artístico y decía que para aquellos amantes del arte que no se conformarán con contemplar la belleza del cuerpo femenino en pantalla y además no se presentaría en una modelo igual natural de cuerpo en pintura no hubiera espectáculos como de los vivos no antes de las presentaciones de cine bueno la conexión con la plástica y esta fingida afiliación francesa del film no parecen haber sido suficientes para apaciguar la censura ya que fue habilitada no para cualquier salón de espectáculo y con limitación de propaganda artística por la comisión de censura de espectáculos de la municipalidad de rosario no la cinta logró recaudar cerca de 180 mil pesos lo que dicen que multiplicada por diez lo que se invirtió en la realización y repitió su éxito en buenos aires proyectándose en el teatro apolo no ha nuevamente acompañado por cuadros vivos a cargo de una modelo que llamó apoyan o que colaboró con su obra ni la de la dirección de estos diferentes establo vivan es que se presentaron antes de la película ahora distinta fue la suerte de otra producción estrenada ese mismo año que paradójicamente usó exactamente las mismas estrategias que este filme rosarino la película en cuestión se llamaba afrodita y estaba basada en una exitosa novela homónima del francés pierre louis publicada en parís en mil 896 y que pronto se había convertido en una de las más leídas de su tiempo la novela describía una serie de amoríos eróticos entre hetero y homosexuales de una cortesana de alejandría y había tenido además una adaptación a la ópera en el teatro colón de buenos aires tan sólo dos meses antes del estreno del fin con lo cual la conexión con la alta cultura estaba de alguna manera también garantizada por por este hecho no el filme estaba ambientado en egipto en el año 57 antes de cristo- y narraba la historia de amor fallida entre crisis que era una cortesana vanidosa y seductora y demetrius que era él el escultor favorito de la reina y los avisos de la época luego publicitaban como la obra más sensual de la literatura francesa ellas aseguraban que revivía con lujo inusitado la antigua grecia con todos sus vicios y refinamientos sexuales que había despertado la admiración de todo el mundo por la belleza de sus desnudos artísticos y que era no apta para menores e inconvenientes para señoras y señoritas al igual que sucedió con mujer tú eres la belleza el filme fue estrenado como una falsa producción francesa no dirigida por un ignoto director de nombre pierden marshall no que pero bueno lo cierto es que estaba verdaderamente dirigido por el argentino el mismo belga bart que seguramente todo el mundo conoce porque es el autor de tango no que es la primera película argentina con con sonido óptico no pasó a la historia por eso bueno moldea vaart y reconoció la autoría de este film 45 años después de su estreno sin embargo antes de que mobile a barça asuma la autoría del film o ya aparecen en las revistas de la época ciertas pistas como como este aviso publicado al año siguiente que publicita otro fin realista producido por la unión cinematográfica argentina la misma productora de afrodita y que dice afrodita una de las películas de más éxito ha sido producida por la uca muchos la creyeron extranjera nuestra última producción la llama del deseo es superior afrodita como que ya estaban diciéndonos en realidad afrodita se había hecho está e a pesar de que su presupuesto debió ser bastante modesto como la mayoría de los filmes de aquella época la verdad es que mobile abarth resolvió con solvencia no las las dificultades de ambientación a través de decorados realistas no fondos móviles un uso expresivo de los fundidos encadenados que le dan al film una atmósfera onírica si alguno tuvo la oportunidad de verlas es verdaderamente una rareza en el cine argentino esta película y afrodita se convirtió inmediatamente en un suceso de público no las entradas se agotaron rápidamente y según relata mobile abarth la misma productora hizo vender fuera de la boletería al doble de su precio real no a los que se estaban quedando afuera de la cinematográfica sin embargo le ignoró completamente no unos días después del estreno la revista la película publicó una nota que sin nombrarla se refería claramente a la película y que decía parece que la llegada del calor trae aparejada la aparición de cuanta película pornográfica tienen atesorada en el art ciertas alquiladoras de menor cuantía salen como las vizcachas al amparo de las sombras que en este caso son los cines de dudosa moralidad material nutritivo para sus exhibiciones de sensualidad morbosa estas películas hacen un daño grandísimo al cine porque obligan a las autoridades a propender sanciones penales y censura que redundan en perjuicio de todos los empresarios hacen daño porque dan pasto a la crítica sino cine faba siempre alerta a dar el golpe de gracia al espectáculo cines con el calor trae aparejado varios males para el cine pero el de las películas indecentes es el peor aunque el film incluía no múltiples desnudos lo cierto es que estaba lejos de ser pornográfico sin embargo la nota de la película resultó ser tener un cierto tono de presagio no porque luego de este estreno triunfal no que tuvo no tardaron en alzarse las voces conservadoras y ahora sobre todo por el diario católico el pueblo no que calificó al film como un espectáculo canallesco y degradante que avergüenza indigna impropio de una ciudad culta y que hace culpables a quienes deben velar por la salud moral de la población en un conglomerado de escenas pornográficas asqueantes un bochorno para buenos aires- un insulto descarado e irresponsable a la moral más elemental la campaña emprendida por este diario logró su objetivo ya que el film fue finalmente prohibido por el intendente interino adrián fernández castro- y algún tiempo después la productora presentó una demanda a la municipalidad por daños y perjuicios pero la disputa se prolongó durante años y finalmente concluyó en mil 937 con un resultado desfavorable y el film bueno no volvió a verse en buenos aires pero sabemos que tuvo bastante éxito en el interior e incluso se exportó a brasil no con lo cual habla también un poco de los parámetros variaban o incluso de una ciudad a otra así la vinculación con el arte y la alta cultura fue una de las estrategias más utilizadas por los cineastas de la época para evadir la la censura a la otra gran coartada fue sin duda la ciencia en las primeras décadas del siglo 20 el flagelo de las enfermedades de transmisión sexual se convirtió en un verdadero problema no de salubridad la propagación de estas enfermedades estaba potenciada por el crecimiento sólo lado de la población no sobre todo masculina y el consecuente aumento de la prostitución e impulsó desde el higienismo toda una serie de propuestas sociales de carácter preventivo se inició entonces una importante campaña de propaganda que tenía su inspiración en europa no básicamente donde la primera guerra mundial había provocado una propagación de enfermedades sexuales similar y hacia principios de la década de 1900 a parecer entonces una serie de películas profilácticas no le podríamos llamar que intentaron llevar las enseñanzas de la ciencia a las monedas no sé si vino y fernando kirchner pero acá le traje un par de avisos de una película profiláctica este tipo que hizo su abuelo mario gallo en mil 921 nuevo titulada la sífilis es en sus consecuencias que ya está donde está lamentablemente perdida pero bueno quizás después si está acá en el público después hablamos entonces bueno este tipo de películas que muchas veces mostraban desnudos tocaban temas tabús para la época como el sexo la prostitución contenían con frecuencia advertencias para los potenciales espectadores o directamente se declaraban no aptos para menores o señoritas y paradójicamente sus temas escandalosos no que eran poco frecuentes en las pantallas comerciales de esa época además despertaron un interés exagerado en el público de la época convirtiéndolos e involuntariamente en éxitos de taquilla no un poco insólitos bueno las compañías productoras del periodo vieron pronto que no es el filón comercial que tenían estos films y se apuraron amoldarlos a las exigencias del mercado y en este sentido uno de los primeros en incursionar en este tema fue también el abismo vila bar del mismo director de afrodita que hacia fines de la década de 1900 una serie de películas que bajo esa pátina higienista y con un disco son moralizantes prometían al espectador una cuota de desnudos no y de sexo que en realidad era siempre más nos sugerirá que real no sin embargo estos films en seguida desplazaron a esos elementos más científicos didácticos que quedaron casi como una excusa para poder explayarse en temas tabú evadiendo justamente la censura no hay una de las primeras películas de este tipo fue entre el amor y el placer dirigida por el movilab arte mil 925 y producida por paul y está a los factores la cinta fue publicitado como una extraordinaria película realista no apta para menores y sus avisos aseguraban al potencial exhibidor no la xxiv así no quiere pero también rechazará mucho dinero aunque la película también no está perdida ahora y se sabe poco de su contenido sabemos que fue objeto de un verdadero escándalo cuando los padres de dos menores de edad que aparecían en el film según las crónicas en actitudes y escenas cantidades en los artículos 128 y 129 del código penal si hay alguien acá que sepa de derecho me encanta viajar que viven los los artículos 128 129 el código penal e iniciaron una querella contra factor y contras para brócoli que era el dueño del cine moderno donde la película se exhibió y bueno luego de esta denuncia se realizó una proyección especial en la intendencia municipal a la que asistieron el juez correccional de menores el doctor césar viales el intendente municipal los secretarios de hacienda y obras públicas estaban todos en la proyección la comisión de moralidad y altos empleados de las reparticiones que calificaron a la película de inmoral y prohibieron su exhibición bueno la causa terminó finalmente con la condena a tres meses de prisión condicional de estos dos imputados que era el productor y el dueño del cine que la exhibió acá están los los avisos bueno que hablan justamente de este proceso pero es polémica pero de contenido igualmente enigmático es el siguiente fin realista de mobile abarth el instante del pecado que los avisos de la época publicitaban con el eslogan el instante del pecado el instante psicológico más interesante en la vida de toda mujer un consejo a las débiles una advertencia a las fuertes y aseguraba que la moraleja final tenía en el film un papel preponderante sin embargo el film erótico o realista más resonante de mobile abarth en esta época fue sin duda la higiene en matrimonio se trataba de un documental armado en base a una serie de cortos científicos alemanes un recurso que ya vimos era bastante común en la época no lo había lo habíamos visto también en mujer tú eres la belleza al que se le habían agregado además varias secuencias de carácter ficcional filmadas en los estudios de la unión cinematográfica argentina de buenos aires hoy también perdido es posible reconstruir algo del contenido de este film a través de las reseñas de la época que dicen que se trataba de una máquina rica obra científico cultural urdida en una simple trama a la que sirve de base la aún más simple historia de dos matrimonios ofrece la visión de cómo se desenvuelve plácida normal y encantadoramente la existencia del matrimonio joven que se ama pero que no por ello deja de observarlas lm las elementales reglas de higiene tan íntimamente ligadas a la relación sexual a la par muestra también la forma en que otro matrimonio joven y amante como el anterior cumple con sus deberes conyugales pero olvidando por completo una serie de reglas vinculadas estrechamente con la acción fisiológica del amor entretejiendo el desarrollo de la trama va ande mostrándose al espectador en forma eminentemente científica y emocional la función que desempeña los principales órganos así cuando se cuida de las reglas como cuando de ella se abandona por completo finalmente el doloroso desenlace del matrimonio que olvidó por marchar por equivocada senda los principios de moral que en el amor existen da la pauta de lo que se puede lo que puede traer aparejado el querer torcer los sabios de signos de la madre naturaleza mientras que el otro matrimonio que contemplo y practicó las reglas del buen amor de florecer en la prolongación de su idilio el poema de la vida hecho carne en un bello y robusto bebé expresión suprema del cariño de dos seres de síntesis esta es una bella película que si bien no debe ser vista por menores debe en cambio servir de provechosa elección a toda persona de ambos sexos que aspira realmente a cumplir en el matrimonio a la vez si suprema luz que está destinada bueno la cortada artística también está presente en esta película como vemos los avisos publicitarios no mostraban escenas del fin sino una reproducción del beso de rodando y la película se convirtió en un rotundo éxito de público no sólo en buenos aires sino en todas las ciudades del interior en las que se exhibió y luego llegó incluso a otros países como brasil alentando inmediatamente la realización de producciones similares y entre ellas me interesa mencionar por nutrida a la fotografía de la filmografía del director julio digo sino que quizás es el principal exponente de este cine realista en el país era llamado al rey de las wikis no que es como se denomina las películas rodadas rápidamente no sin smer y con un exclusivo espíritu de negocio algunos investigadores como jorge cause lo dicen que irigoyen fue el ed wood argentino no lo cierto es que lamentablemente se conserva no se conservan no películas de este período silente no por lo que sólo podemos intuir no a la baja calidad que tenían estas películas y bueno con títulos como los placeres sexuales y sus consecuencias la casa del placer amor prohibido los templos del vicio noches de lujuria o traficantes de carne humana y digo bien se declaraba un verdadero luchador en pos de la educación sexual de los jóvenes no en un aviso publicitario de su productora buenos aires- film él aseguraba a los empresarios que exhibiendo sus películas obtendrían grandes réditos económicos a la vez que tranqui de conciencia especial se acabó la crisis empresario amigo exhiba en su sala nuestras películas realistas todas ellas de temas valientes que a pesar de su crudeza no llegan jamás a las burdas escenas pornográficas nuestros propósitos son más elevados y el material que le ofrecemos de carácter realista son fin seleccionados que llevan un fin noble que debiera ser el principio de una gran cruzada en bien de la educación sexual dedique un día por semana en su sala a estos espectáculos exclusivamente para mayores que además de ser una solución para los días flojos hará una buena obra de bien de la humanidad y le brindará a su público un espectáculo moderno cómo se exhibe las principales salas del mundo un fenómeno de tipo bueno como dije de ninguna de las películas de irigoyen sobrevivió no hasta nuestros días y existe muy poca información sobre las características y contenidos de las mismas sin embargo un breve anuncio publicitario los próceres sexuales y sus consecuencias uno de los títulos más sugerentes de esta filmografía nos puede dar una idea de los temas abordados en este tipo de producciones pseudocientíficas dice el aviso película realista no apta para menores que comprende una finalidad altamente científica pues en su desarrollo se demuestra cómo y dónde se contraen las enfermedades sociales cómo se curan y cómo se previenen escenas de cabaret y de todo el otro sitio pecaminoso con pasas que es voluptuosos sirven de encabezamiento a la película continuando la con tratamientos médicos curativos y preventivos intervenciones quirúrgicas presentación de tarados r2 etcétera en un principio las temáticas escandalosas y los desnudos sirvieron a los empresarios para competir con el avance cada vez más arrollador del cine sonoro para mediados de la década del 30 el interés por los film realistas se fue extinguiendo muy claramente esto de las revistas no una una nota titulada fin realistas publicadas en mil 931 en el heraldo del cinematografistas da cuenta un poco del fastidio que el premio fílmico comenzó a observar por estos films no dice cada cada exhibidor tiene derecho a encausar su negocio como mejor le cuadre a sus conveniencias sin embargo hay formas de trabajo que perjudican al gremi de todo y ya es archiconocido aquello del derecho propio termina donde comienza el de los demás los exhibidores que acuden al socorrido expediente de pasar películas pseudo realistas engañando al público por cuando las estrictas reglamentaciones municipales se impiden pasar películas inmorales que son las únicas que satisfacen al gusto del público de esta clase de espectáculos posiblemente realicen un buen negocio pero hasta avisan el séptimo arte lo des conceptual ante todo el mundo exponiendo al gremio entero a lógicas y justas reacciones de las autoridades municipales todos los años con el advenimiento del verano surgen como por como por generación espontánea una serie de cines ocasionales exhibiendo films no aptos para mí es de esperarse que en la actualidad que la actual temporada no se repita el manzano fenómeno las alquiladoras que suministran materiales estas salas deberían considerar que las mismas además de hacer una competencia desleal a los clientes de todo el año denigrar la producción y relajan el negocio bueno en los 30 además la sistematización y el recrudecimiento de la censura de los que estuvo hablando jimena en el encuentro de la semana pasada va a hermanar de alguna manera este cine erótico con el cine pornográfico desplazando los circuitos al margen no de la actividad comercial y cerrando no de alguna manera un ciclo para esta filmografía que bueno se movió como vimos a medio camino entre la lujuria y la alta cultura entre el autismo software no y la ciencia y que sin embargo incluso como vimos algunos de los films más curiosos y originales de este período bueno dejó acá después si quieren hacer alguna pregunta bueno buenísimo andreas excelente cosa es que ahí en el chat lucia que es que forma parte del proyecto también y que está en una temática similar de el derecho a la tuya y copio el artículo de los acuerdos como se llamaba esta figura penal realmente mira admitir que sólo no recuerdo si lucía se acuerda valiente acuerda cómo se llamaba la figura esta en particular pero bueno ahí está está bueno buenísimo toda pregunta o comentario la si les parece las reunimos en conjunto con los con las preguntas que se les pueda se le puede hacer también a cristina qué bueno que va a ser como dije la segunda expositor en esta jornada cristina por lehman es forma parte de nuestro proyecto de investigación aparte es la directora del instituto de expresión visual es la doctora en filosofía igual no tiene tienen una larga trayectoria en temas de estética y filosofía política igual creo que que va a ser un muy interesante aporte así que bueno christina te escuchamos fue antes de empezar por supuesto quería agradecer y felicitar a las organizadoras a los organizadores y bueno y muy especialmente agradecer a jimena andreas y alejandro que están compartiendo aquí el tiempo y su trabajo en este primer seminario y felicitar también al grupo por el empeño no sé transformar este grupo acá en san juan e investigación con mucho cariño seriedad y perseverancia sobre todo bueno lo mismo y breve y yo estoy en la etapa de búsqueda del material que realmente me quedó extasiada de la impresionante el impresionante archivo que se pueden construir y yo me quedo realmente alentada mente eso me alienta porque yo justamente estoy en la mustia del material que me permitirá ir puliendo modificando una serie de hipótesis no es cierto que estoy considerando y también me encuentro en un tren de pulir una cierta metodología que me permita hacer parangones o articulaciones entre la filosofía y la historia del cine porque lo que veo mayormente es que y la ensayística en general está inclinada hacia la estudia decida sistematizar con un gran archivo que se está conformando en estos últimos años entonces yo como vengo de la filosofía me arriesgo más a otro tipo de enfoques para lo cual estoy bueno aventurando y arriesgando mucho me sumerjo directamente en mi presentación mi interés entonces no reside en los aspectos jurídicos gracias obras o del cine o en el cine sino en otro tipo de operación muy cercana en cuanto a sus efectos que es la producción de cine trias no en lo que respecta a la construcción de civilidad o al lugar que les dado a un grupo poblacional en función de una jerarquización y escala de privilegios asentada en el célebre contrato social no voy a compartir una pantalla que ya la tengo acá [Música] no sé si se está viendo sí perfecto visto bueno entonces mi investigación se apoya por lo tanto en una presunción relativa las condiciones constitutivas del contrato social como base de la conformación de lógica relacional que atraviesan nuestras sociedades nuestras individualidades y por supuesto en nuestros cuerpos una de las marcas de la violencia epistémica que se ejercida a la hora de mapear las poblaciones que se integran al contacto social o al contrato estético en este caso es justamente la que indica el tratamiento ejercido sobre la población afrodescendiente oa su argentina es en este punto donde se hace patente la condición racial y zante y racista no del pacto social esto que puede parecer no tan obvio digamos ya que se puede objetar que la violencia segregacionista ha sido efectuada diferencialmente o no eso se verá a las poblaciones originarias a las mujeres con respecto a esto esto puede ser no tan obvio no cierto porque se puede objetar eso pero con respecto a esto uno de los investigadores es antropólogo que se llama manejando solo mayáns que escribe que los grandes relatos fundacionales se delinean recortándose contra o en contra puntos con masas o individualidades negras esta es una hipótesis muy provocativa no que remueve mucho los sistematizados porque desafía una especie de suelo epistemológico que hasta el momento funciona perfectamente voy a mostrar también antes de seguir un texto que me pareció también relevante que ustedes lo vean que es y voy a aceptar también gente que sigue entrando qué es un minutito voy a dejar de d compartir esto y voy a compartir esto otro que es un texto de un grupo y aparte del trabajo es solo mi esquí a parte del trabajo de solo miran que yo me encontré este maravilloso trabajo que está haciendo bueno un proyecto de investigación que se llama la temática de la negritud en el cine argentino y que está inscripto digamos que es a cargo de la comisión permanente de estudios afro argentinos de la asociación misiva manos comunidad afro argentino de buenos aires el proyecto de este proyecto parte de una vocación esto es una cita no de los mismos autores este proyecto parte de una vocación falsación ista de la hipótesis consolidada en la narrativa dominante de la nación que sostiene la escasa relevancia que tuvo la esclavitud de negros y lo que es más la negativa en firmar a sus descendientes como actores sociales contemporáneos practicantes de una cultura sui generis y que ha influido en otros campos culturales del país entonces esto es lo que yo encontré como la única fuente que está directamente articulada con mis intereses entonces de acuerdo a este enfoque y en la línea de esmir me interesa considerar que este contrato social es un contrato racial no siempre que postula el blanqueamiento como táctica fundamental de producción de identidad como propone el señor banksy en nuestras latitudes el europeísmo adoptado como espejo mundial sobre todo a partir del derrocamiento de rosas establecerá su centro de referencia en el buenos aires alto percibido como la ciudad más blanca del continente y ahora expande desde mi lugar geo que odiamos social de iniciación replicará desde allí en las provincias la ficción de la blanquita como base del contrato social y entonces me interesa investigar qué rol cumple el cine en esta producción de blanquito como se ha gestionado diferencialmente en un cine y por supuesto que podemos rescatar y no solamente en el que podemos rescatar estoy viendo ahora con las presentaciones de andrea y de jimena bueno justamente estrategias como para no restringir a los de alvin y eso está muy interesante entonces nos metemos de lleno en algunas marcas operacionales del sostenimiento de estas de estas lógicas relacionales teniendo en cuenta entonces que se trata de un periodo de la historia del cine donde más del 80% como veníamos diciendo de los filis se encuentran perdidos la hipótesis que se desvía un poco de las más asentadas no se corre el riesgo de no sostenerse es a su mente en este sentido encontré en la etapa que estoy llevando a cabo algunos casos como amalia de 1936 no voy a decir todas las fichas técnicas de todas las películas que nos vamos a demorar en eso donde se utiliza el black face tan común en el cine como me aclaro un evaluador digamos que estoy agradecida con las opiniones de los evaluadores de un artículo que envié recientemente que fue realmente gran ayuda bueno como amalia donde se utiliza el black face tan común en el cine norteamericano de principios del siglo 20 en la que estos personajes son interpretados por blancos con la cara pintada de negro o juvenil ya en una película de 1943 en donde aparece una murga que el director prefirió utilizar sin ningún tipo de intervención así como aprovechar la intervención de la murga la impresión pública de la aparición pública de la murga para filmarla o su mejor alumno que ya está fuera del periodo que trabajamos nosotros que en 1949 eso es lo más a mano y lo que corresponde al periodo que nosotros estamos trabajando pero me detuve en nobleza gaucha porque me pareció un caso emblemático y me llevó a pensar sino que el cine tu cv es uno de los terrenos en los que debías replicarse la producción de simetrías y la de simetrías basadas en la racialización una población que por la importancia de este film por las dimensiones que alcanzó su distribución cuantitativamente hablando tanto como la poderosa influencia que este film cobra sabemos que estuvo en cartelera muchísimo tiempo y bueno sabemos muchas cosas más que nos declara lucha que no nos vamos a poner aquí porque hay especialistas y más y también hay estamos todos en el grupo la hemos trabajado y los que no está a mano la información en google y entonces elegidas esas esas dos versiones porque podía ser representativo o convertirse en un material fundamental que justificar una investigación más vasta o empíricamente solvente entonces lo que yo voy a compartir ahora a continuación son las notas eliminar es centrándome las dos versiones de nobleza gaucha la manera de ejemplaridad a todo agitar no voy a realizar algunas micro hipótesis le llamo micro porque en el sentido que aventuran lectura no van en busca de evidencias que no pretenden demostrar nada ninguna hipótesis histórica no sino remover o producir algún giro en las lecturas entonces y acabe el juego frente a las andreas y jimena y alejandro está presente también consideró que en la estadística se ha puesto mayor atención en las estrategias de homogeneización no es cierto que se ligan con este famoso proyecto de construcción de la identidad nacional y no tanto en la gestión o en el tratamiento de lo que estamos considerando como producción de disimetría o la gestión de la racialización de ciertos sectores población además advierto que se pondera el espacio más que el tiempo no y no hablo de entidades trascendentales a las categorías de la sensibilidad kantiana sino que digo esto porque creo que se pondere el enfoque criollista que está justamente ligado directamente a las características de nuestro terruño e incluso me refiero a la distribución del espacio simbólico y también a la espacialidad o en otro sentido cercano a las diferencias como diferencias de clases cuestión que creo atiende andreano a sus artículos en varios sus artículos me interesa incluir la gestión de la temporalidad porque es ahí donde se percibe la articulación con las listas las distintas historias asumidas ligadas a las ficciones sobre las que se sustenta y se inicia legitima el contrato social y por lo tanto el contrato estético la elección de un tiempo histórico condiciona la dimensión contractual de manera tal que a partir de ella se prefiere o se descarta tal cual componente cultural o lo que sea tal o cual archivo tal o cual memoria entonces lo que sería el segundo para entender este proceso no solo como de una imperiosa homogeneización sociocultural sí no y este es mi aporte entonces lo que me interesa a mí es justamente enfocar este esta es la operación de limpieza del componente considerado indeseado es decir tener en cuenta que para sellar el pacto no sólo se apela se apelaría al disciplinamiento social sino un siniestro programa ahí hemos visto en la exposición de andrea el disciplinamiento social sino en sumó a este a ese enfoque de exhibir lineamiento social un siniestro programa de segregación e invisibilización racional y voy a entonces ahora a compartir la un minutito las 6 no perdón acá en esta cita yo lo que hago es justamente apoyar esta consideración con una cita del grupo que acabo de aludir que dice organizaciones afro e investigadores han destacado que no hubo tal desaparición pero si un proyecto estatal de construcción de nación que desde mediados del siglo 19 conllevó la erosión y esa la cursiva y la negrita de la palabra de razones mía no la erosión de la alteridad argentina la imposición de una narrativa oficial de blanquito y la instalación de un sistema representación al en categoría acorde con nuestra entonces entonces si bien el cine llamado criollista incluye algunos sectores subhash eternizados perdón particularmente una cierta porción de la población indígena la orgánica la oligarquía ya la burguesía comercial naciente sobre todo y la inmigración ya sobre todo la proveniente de los países europeos centrales la población afrodescendiente permanece como decía eventualmente invisibilizada por ejemplo en la primera versión por lo que nos ha quedado la primera versión de nobleza gaucha oriental izada en otros casos y sobre todo en la segunda versión no evocó la operación descrita por edward saint quien escribe oriente fue oriental izado no sólo porque se descubrió que era oriental es de comillas según los estereotipos vino europeo medio del siglo 19 sino también porque se podía conseguir que los buenas es decir se le se le podía producir entonces no pretendo denunciar en absoluto que el cine contribuye con esta operación de encubrimiento de dicha erosión poblacional ni que la estadística ha omitido absolutamente esta cuestión aunque contamos con una cantidad suficiente de ejemplos igualmente no habría garantías tampoco recientemente el trabajo de alvira y manos del 2019 se enfoca en el lugar otorgado a la inmigración ya la subalternidad específicamente en no les agradó ya y acabamos metiéndonos específicamente la película que buscamos trabajando comparte una cita elocuente la voy a leer para no demorar me dice a pesar de ciertos esquematismos en la película pueden constatarse las nuevas formas de sociabilidad los vínculos y las alianzas que entretejen los grupos sociales subalternos en sus antagonismo con las clases dominantes ya sean los aspectos económicos como en los aspectos simbólicos conformando yuxtaposiciones y mestizajes como los casos de un caucho criollo y un gringo inmigrante se encuentran en el poco de un dialecto común para comunicarse poniendo en cuestión la pureza de un idioma nacional español al tiempo que sugieren acciones novedosas sobre lo que se interpreta en tanto un aspecto no esencialmente autóctono sino posible de hibridación según mi enfoque a fin de citar según mi enfoque falta y entonces podríamos expandir ese ese posible es apacible vivir hibridación falta en este desarrollo en estas presuntas de extra posiciones y mestizajes la incidencia de la afrodescendencia y por lo tanto hay todo un capítulo de la historia del cine por revisar las dimensiones del film nobleza gaucha del 15 y del 27 patentizan marcas que sugieren de manera la manera eliminar en que la racialización de las objetividades y la consiguiente configuración segregativa las relaciones sociales se constituyen en factores principales de la gestión del denominado proyecto de identidad nacional me animo a lecturas mayoritarias en ánimo de saciar estas lecturas que aludió recién ya que han realizado las genealogías de los gauchos cricket y hoy mismo y como estas se articulan con la construcción de la imagen pampeana ya sea en contraste como en proyección con la imaginería citadina en ciernes e incluso me gustaría entrar en conversaciones con bueno andrea y el inah transit y que es otra estadística que hemos trabajado mucho nosotros acá quienes han enfocado a estas partículas o decisiones desde un enfoque que atiende también a las diferenciaciones de clases sobre todo a la diferenciación alta volver a la nobleza gaucha en sus dos versiones me parece relevante porque el hecho de la reversión del primer éxito comercial argentino no sólo como por a la modalidad ocultadora de la racialización sino que la re confirma a través de una pretendida mitigaciones de comillas que se concreta en la minúscula operación de incorporación de un sirviente negro bajo descendientes bueno compartir la escena de la segunda versión de nobleza gaucha para recordarles la escena y si no la han visto para que la vea voy a demorar un segundito porque tengo que ir a hacer un desvío de experiencia un poquito [Música] es que se me acaba acabo de tener un problema técnico pero los resuelvo inmediatamente ahí lo que quiero compartir y comparto la casa no ah ah más ah ah no la montaña [Música] banda ah ah ah no a atenas [Risas] bueno entonces algunos por ejemplo el evaluador evaluadora de esta revista que me interesó tanto su respuesta pondera positivamente la inclusión del joven afrodescendiente dice y me dice en el informe del afrodescendiente en cambio es claramente un personaje integrado a la modernidad que no comparte esta ignorancia de las costumbres urbanas si efectivamente hay una escala jerárquica entre inmigrantes esa jerarquía se da me parece el cliché de evaluador en la evaluadora en el sentido contrario propuesto por la autora que soy o sea mi hipótesis es la contraria a esto que esto se pondera como una inclusión cierto una visibilización yo no deseo entrar en disputas y quién tiene razón sino justamente es revisar cómo se incorpora en qué condiciones tanto relativas al guión narrativo como a cierta orientación lo cierto a través de la inclusión a crítica incluso pintoresca de su posición en la configuración de las relaciones laborales entonces les doy un poco de data para poder comprender mínimamente la escena es de la película de 37 juan ayudó a rescatar a mariah buenos aires- secuestrada por el patroncito hay una padece juana y aparece don genaro y la capitana que lo han seguido no han elegido la cerca que era justamente como un signo de conservar sus a sus santos para subir hacia el lugar donde está el patroncito en la ciudad no es cierto subir ellos también es muy importante y donde supuestamente se encuentra escondida la lama mar y hagámoslo recibe los vecinos sirvientes y sirvientes de comidas un mayordomo para un sirviente no no no no tengo datos todavía para poder ver cómo podríamos denominarlo no la cámara sigue al personaje que emerge en el cuadro como si apareciera granada nunca nunca hay otro signo solamente esa aparición y se acerca a la puerta ataviado con un estricto o uniforme blanco para resaltar por supuesto el contraste y efectuando una rígida gestualidad que llega a conformar una suerte de coreografía tosca corta y adecuada al gol aunque no es un explicó objeto de sumisión incluso se podría decir que esta expresión de cierta urbanización es cierto de la población afrodescendiente que a diferencia de la actitud de los inmigrantes en este caso don genaro demuestra recelo y desconfianza en la floresta ambiente ha ido directamente a la ciudad porque no es recibido en el campo cuando la puerta se abre don genaro con sobreactuados movimientos de cansancio y sobre mi sorpresa por el recibimiento se resiste a entregar el sombrero el personaje del mayor como sirviente primero le solicita y luego le arrebata directamente esa secuencia del forcejeo de los personajes con certera reminiscencia al brote como réplica en cierto sentido y aquí me juego un parangón súper súper delirante pero primero juego me explica en cierto sentido la figura de la doma y de la configuración interna entre la población inmigrante no tengo en que estoy haciendo hace un tiempo no sólo con la figura del afrodescendiente sino también con las escenas de acoso del patrón citó a maría y del patrón no del pato chip del patrón citó a maría y del patrón citó a otros otros peones pero que el evaluador está considerado como al menos forzada mi hipótesis es que el negro no solo que no es consumido solamente como una figura decorativa sino que su función es sustentar afirmativamente esta configuración social y acá me anima ser clasista y racial y racista es decir replicar la segregación a la ub a lo europeo y entonces legitimar un cierto modelo de país una cierta historia incluso se podría decir que sería superar una célebre grieta nacionalismo positivismo al ponderar cierta tradición como crisol de razas y el progreso que permite a esta población cierto nivel de integración en la civilización como tirarle un hueso yo considero que lo que se produce allí es un énfasis de la ambigüedad de estas tácticas de producción a la configuración de relaciones sociales que por un lado se asientan en un paternalismo clasista que se explica en el solo hecho de ser incorporado en joven a afrodescendientes mientras por el otro muestra la segregación localización del trabajo pero de las circunstancias laborales por un lado el país se abre a los inmigrantes por otro el afrodescendiente es puesto como un objeto actualizador podríamos decir de las relaciones sociales para ser más completo el cuadro por un lado se atrás y se transita el tiempo de la modernización inclusiva a los melómanos sino porque está escrito que homero manzi pretende modernizar en la segunda versión una boleta causa y por otro se deja en tocada la dimensión racial colonialista constitutiva de la modernidad europea para término y dejar un poco así para la conversación todo esto cuando hace un tiempo bueno justamente recibí la evaluación que quedé flasheado la devolución fue que mi hipótesis no llegaba a buen puerto porque era imposible demostrar esta injerencia entre el pacto social y el cine en cuanto a su condición racial ya que se trata de un periodo del que ha desaparecido más del 80 por ciento el material y que con sólo unas escenas no puede sostenerse una hipótesis tan amplia por supuesto que esto me hizo pensar en la desproporción de la hipótesis con respecto al material no cierto trabajo pero también me hizo pensar y aquí hago estas preguntas para dejarlas palpitando y si aventuramos que justamente la poca cantidad de escenas con la que se puede decir algo sobre el tratamiento de la problemática de la negritud o de la condición afro argentina lo dice todo y si justamente es porque no contamos con ningún material contundente que se puede pensar que este grupo poblacional ha corrido con éxito para sus archivistas eliminar es no el destino de ser segregado efectivamente buenísimo bueno christina genial muy bueno [Música] bueno ahí se entabló me parece un diálogo también entre entre andrea y cristina no sé si si quiere es andrea empezar por ahí hacer algún comentario por las referencias que ha hecho cristina a tus textos previos y si no si alguien quiere hacer una pregunta cualquiera de las expositoras prender el micrófono o bien por el chat quedamos abiertos y están invitados a animarse la de carla hola a todos bueno yo muchas gracias andrea buenísima la exposición y con gratinado de pruebas está buenísimo tener tanto material para poder apoyar y justamente hablando con sobre lo que acaba de decir cristiana parece muy buena la hipótesis christi de decir lo que queda fuera del texto y habría que a lo mejor pensar en [Música] en lo que debe entrar o la emilia habría que pensar en esta cuestión que decía al tú ser cuando hablaba de la cuestión ideológica justamente en el cine la lectura sintomática de lo que queda fuera del texto y justamente está eso que ha quedado fuera del texto perdona tengo que sacar la cámara eso que queda fuera del texto es justamente lo que está está en problemas o está de alguna manera evidenciándose como síntoma de aquello que no que no puede lo que no se puede hablar pensando en una forma más freudiana que es como lo establecía al toser en su texto sobre la ideología en el cine entonces que pensarlo desde ese lugar como un síntoma me parece que resuelve esa es pseudo crítica o acotación que se ha hecho a lo que tienes para decir y yo le voy a hacer una pregunta andrea me pareció impresionante es increíble es el crivel del volumen no hacer todo el material y realmente voy a pedir sin ser ayuda para poder relevar y justamente las datos en los periódicos y qué sé yo sobre los datos que hay son obviamente las las propagandas famosas no es cierto con los negritos puestos ahí eso es lo único que hay me parece por ahí con respecto a la articulación entre sí diríamos y la población afrodescendiente bueno los datos que se están manejando son los de este grupo que están fantásticos no no ha sido todavía trabajado analíticamente o sea no no no no hay un análisis solamente están sistematizando los datos y yo les puedo mostrar ya mismo sin ningún problema sin ninguna demora que y éste no si va a haber una demora por uno lo tengo acá más vale no lo que el grupo está haciendo es pero me presión venido dudoso por ahí o que están en ven de trabajar porque de de relevar porque por ejemplo no aparece a mal la mar ya no aparece y amar ya una aparece claramente estos personajes pintados de niños ya me parece que habría que cruzar su información moral y haría mal y además que es en aval ya tenéis también además otro caso súper interesante que bueno es como en el caso de nobleza gaucha una versión muda y una versión sonora en la versión muda está este caso del black frame que se le pinta la cara de nebra la señorita de sociedad que interpretan a la negra no y en la versión sonora las cambian para from descendientes reales y vamos ahí ha pasado algo en esos años que separan una película de la otra que me parece que también tenés un filón interesante para investigar y otra cosa que estaba pensando en cuando hablabas de esto del tiempo no me me puse a revisar a ver qué película se me ocurrían de las que viven la etapa aguda que tenía no afrodescendientes y bueno las dos que se me ocurrieron además de amalia la otra es manuelita rosas de ricardo a villarán que también se conserva sus películas mismo golpe tampoco están transcurren este coloquial son películas que transcurren todas en la época colonial la época de rosas no como que los negros son siempre llevados al pasado otros interesante como se llama la película que a cabra que acabas de nombrar carmelita manuelita rosas está genial eso esa es otra operación viste mandarlos al pasado esa es otra operación una es justamente la mitigación urbanizando lo es decir esto los afrodescendientes son más están más cancheros en buenos aires que él el gaucho o el gaucho o italiano y en realidad yo no sé por qué los confrontas tanto porque no sé yo tal vez en nobleza gaucha veo al italiano como un representante de la inmigración toda no lo sé no lo veo tanto como él te mandé a que al homogeneizar toda la inmigración o es casi estos medios jugadores pero es casi como decir somos un crisol de razas que es decir toda la inmigración con mayúscula y el afrodescendiente que tiene una historia particular que no es la misma historia del gaucho ya la historia del afrodescendiente y ahí no tengo tiempo para explicarme qué todo lo que está sistematizado sobre la afrodescendencia y la argentina sugiero pero así de una a sólo mí así que está haciendo un trabajo riquísimo y que es utilísimo para todos que es justamente el problema es que se homogenice en pose justamente se iguala se equipara o se represe elige un representante de la inmigración y la inmigración tiene muchísimos matices no son matices son historias distintos de la historia de los y siquiera matices distinto el gaucho italiano es totalmente distinto la historia que atraviesa y es eso que la la historia vivida por un afrodescendiente o sea es nobleza gaucha digamos tenía mucho más sentido que el inmigrante fuera italiano justamente por ese traspaso del campo a la ciudad digamos los inmigrantes que iban a trabajar al campo eran inmigrantes italianos sobre todo digamos no sé si ahí tenía tanto sentido incluir un personaje afrodescendiente no hubieran dando esta confrontación claro la otra que mostraste en la zona ahora digamos no sé por qué lo ves confrontados en en todo caso son los dos subalternos a dos digamos y los dos están estereotipados uno por el campesino ignorante que viene y el otro como sirviente de gente rica que viene cumpliendo ese papel desde no desde el siglo anterior me parece que ahí no sé por qué lo sé porque tratas ese tema de la doma bueno si eso es una cosa más bien debe de hacer metonimia eso ya forma parte de un juego casino de decir bueno como no tengo otro dato porque así la conformación de esa de esa escena porque no tengo otros datos bueno hago recurso ya no a la cuestión vía crónica sino a otras otros recursos que por ejemplo es un recurso estético y la goma está genial porque se repite no solamente en este tironeo sino en las relaciones entre el tironeo del el patoncito van maria o sea todo lo que es disputa o se la vio más cómo yo la veo más en el tema de la confrontación de clases el tema de la domado la versión silente es muy clara y es siempre una doma entre el gaucho y el patroncito incluso hay una escena de doma explícita no no no sé si lo veo tanto en él no sé por qué los confronta si no es que yo lo que estoy diciendo es justamente que no confronte sino que lo que estoy diciendo es que se persiste en decir para que o sea para que incluir en nobleza gaucha si no hace falta obvio por sí por eso justamente se elige ese tipo de personaje porque se eligió un x yo no pero por qué se dice ese guión y uno un guión que tenga otro tratamiento con estas poblaciones y esa es mi jugada digamos justamente y no porque los los vamos porque no hace falta si claro que hace el día sólo me anunció el grupo de dos de estas personas que están relevando datos y todavía está en etapa relación de datos de la cuestión del cine y las descendencias porque es muy difícil justificar que podrían haber sido incluido de alguna manera porque para que si ya está todo ya está todo así lo metodológico ahí juega una cosa muy muy jodida no solamente porque no hay películas que eso es lo que les respondió estoy haciendo una respuesta este evaluador oa la hora porque realmente no me satisfacen las críticas en este sentido que obvio que no va a haber porque justamente están invisibilizados es cómo hacemos para decir podría no hables arantxa podría haber sido podría haber agregado uno en los mirar con eso ya sería distinta a la cosa en los como se llamaba el grupo de peones que están tienen un nombre la tropilla no como no me acuerdo ahora podría haber incluido o podrían evidentemente se han limpiado de la escena se han limpiado en las escenas cinematográficas la presencia de los descendientes porque estadísticamente la población afrodescendiente es muchísimo no esto no lo voy a hacer me estoy jugando por ahí muchísimo más al principio del siglo 20 hay un porcentaje con xisco sea como como el cine se encargó y acá estoy estamos como una conversación de café que se encargó de justamente de hacer guiones de confeccionar este desde elaborar este de producir estéticas y quesito en donde las res en diente no entrarán a bolsa ya que hay hasta que le importa tanto los descendientes si no es afrodescendientes o no está crítica no que inmediatamente en un inconsciente clasista no sale racista perdón no sale fría está que le importa a mí no importa porque justamente los contratos estéticos y no me importa el cruce entre la intersección entre el contrato social y el contrato este tipo digamos la distribución de los sensibles ya francia y como estamos nosotros sustentadas de los sustentados en una intersección entre el contrato social el contrato artístico que se basa no es que sea de un efecto colateral cutáneo ha sido andrea para que si no hace falta no hay un efecto colateral es constitutivo de encontrar entonces es yo creo que se le debe desde la historia del fin ahora de la sistematización de todos estos archivos de estos tres materiales perdón la construcción de estos archivos digamos de memoria se deben esto se deben así como mostrar a la pregunta porquería la pregunta sería por qué afrodescendientes porque tampoco hay indígenas en esa película por ejemplo parece también que nos pitaron pero si hay indígenas fíjate busquen indígenas entre comillas a un porteño le parece una pluma o uno bien pero fíjate los rostros y el morocho es una indígena o sea el moro fíjate en la famosa tropilla de peores no sé cómo se dice el conjunto de peor no me acuerdo pero vos ves los rostros y se han encargado sobre todo en [Música] juvenil ya y en juvenil ya está pero en juvenil ya hay una se no me trate ahora no tuve tiempo realmente de te trae la lana al análisis escrito no pero analizando fue mía y un grupo de estudiantes del colegio nacional que hacen travesuras y que se dan y entre ese grupo de estudiantes hay gente del interior no cierto entre comillas los orientalistas totalmente los hacen hablar así como van a hablar como qué sé yo y son todos morochos o sea no hay un rubio del interior son todos no tiene de dónde viene se marchó este morocho pero también puede ser mejor como que porque también pueden ser mestizos porque piensas que puede que son si mestizos mestizos digamos de edad con afrodescendientes es medio difícil de distinguir no la morocha que hay que hablar no sé cómo será me parece es que no le pedí demasiado al cine de esta época el solo hecho de dar visibilidad a estos grupos era un acto político en esta época mi capítulo sobre el cine político se basa justamente no hay muy pocas películas que le dan visibilidad incluso a colectivos más grandes como los indígenas los los inmigrantes no en ese sentido me parece que no les agacha es una de las primeras películas políticas justamente porque le está dando protagonismo a un inmigrante que es algo bastante raro en el cine de la época hoy que se va a volver cada vez este inmigrante si vemos la siguiente película de gonzález castillo juan sin ropa se vuelven el momento cómico se vuelve un ayudante del gaucho y en el post de la tierra que es la película que hizo la federación agraria se vuelve protagonista el italiano digamos no le están dando protagonismo esto sectores subalternos y es un acto político es en la época pero siempre va a haber una ciudad estereotipación de estos de estos colectivos en este momento digamos no vas a encontrar una película incluso sí sí sí vamos a la de alcides greca el último malón que supuestamente es una película humanista que trata de defender los derechos de los sitios están absolutamente estereotipados los indígenas también en esta película veamos es también pedirle algo al cine de esta época que el cine de esa época no podía dar todavía me parece que hay varios comentarios en el chat que no sé si les gustaría hacer alguna referencia cristina de andrea que está muy interesante la charla realmente muy muy interesante perdón no sé el nombre de pila crixmar fernando nando fernando hernando es por mi apellido la palabra una relación digamos a esta polémica me parece digamos que ya para la época que surge el cine ya digamos el enemigo del orden establecido no era ni el indio ni el negro que habían sido de alguna manera derrotados sujetados por esta oligarquía creo que eso es lo que muestra el fragmento que vivimos no esté negro tipo tío tom no está integrado a la familia más allá que acá en argentina en general a diferencia de los lugares de economía de plantación siempre tuvieron bastante peso en las tareas domésticas los aborigen los negros y muchos de ellos también en otras tareas pero no con la masividad que es yo quien vaya a un lugar de donde yo a cuba donde se llevó digamos grandes contingentes de población para la cuestión económica y terminaron siendo la realidad totalmente eso es un prejuicio nuestro ley de las studies yo ya mismo voy a compartir pantalla de él en varios artículos sobre esto sobre todo de alejando sólo miran sí que te presenta la acta disti cal y vos te quedás te caes detrás te te digo porque hay una estadística digamos borrada pero es una cosa de mil 910 que probablemente hubiera muchísimos afrodescendientes de acá pero había un millón de italianos en buenos aires había más italiano en el censo de 910 no más italianos y argentinos que nacidos en argentina entonces es lógico que digamos esa cuestión de peligrosidad se traslada a la de otras etnias como dijo ella los pueblos originarios que habían sido derrotados en la campaña del desierto y estaban en una situación de mucha debilidad o los afrodescendientes que no digamos constituían en ese momento un peligro organizado contra por ejemplo en 1910 había se editaban en buenos aires ocho periódicos en italiano anarquistas diarios entonces entonces por eso yo cuando empecé a investigar esto desde de todo de marido gallo y vi que el tipo terminaba la película de la revolución de mayo con el vídeo a la repubblica ese digo bueno este es un chabón que en ese mil 910 se está tratando de identificar con la argentinidad porque hay toda una onda expulsemos a todos estos gringos anarquistas y que yo creo que les daban por el lado de la de la brutalidad la no eran del campo etcétera pero creo que lo que lo que estaba en cubierta no sea alguien nombró había alto ser lo que estaba subyacente lo que estaba de alguna manera como su texto en el tema de la peligrosidad política de toda esta horda de gente que venía en muchos casos rasgados europa por las ideas o por conflictos de clases y sociales entonces creo que en ese sentido ya no era percibido el negro como el peligro para la relación dominante era él el inmigrante y particularmente el inmigrante proletario que fue el que armó todos los despelotes en la década del 10 del 20 del 30 que tuvieron también con la semana trágica con la patagonia revelde en esas mismas películas si quieres tener ahí el famoso crisol de rastros hay alemán estar pero lo que nos uniera la ideología y era claramente todo aclaró pero ahí pero fernando que la diferencia en el peligro de revuelta que tiene el anarquismo en este momento frente a lo que trastoca de la narrativa de la blanquito creo que esa sería la idea de cristina o sea el problema principal en todo caso de la negritud en argentina es que rompe con un esquema narrativo en particular creo si no entiendo mal lo que postula cristina viene por ese lado no en el peligro de la capacidad de movilización que tenía en ese momento el anarquismo es como son como dos formas de de atentar con la seguridad del estado de manera distinta una en los hechos digamos de hacer una protesta y en la otra de destruir una narrativa no sé si está bien cristina exacto si ahí habría que ampliar un poco el tema pero básicamente eso es estar desafiando este suelo no que está totalmente asegurado incluso sosteniendo esta disputa entre nacionalistas y positivistas no toca eso esto es más complejo en el sentido de que toca es justamente la constituida constitutiva del pacto social y toca al una articulación con esta extrapolación de los términos del pacto social euros o en priísta es cómo replicar las estrategias de la producción de blanquito europea aquí entonces como es por ahí se me ha ido la investigación también como cierto cine contribuye a eso a persistir en ese tipo de producción de la actitud que afecta directamente al pacto en sí mismo digamos no saber si nos vamos para aquel lado o nos vamos para el que otro sino la cara a la condición constitutiva del pacto eso es lo que lo que me pareció a mí que justamente por eso es tan difícil captar la necesidad de la incorporación yo también tuve meses necesite sin necesidad de imponer esto y no esté porque éste no ente y justamente porque la peligrosidad me parece que la producción de blanquitos se relaciona más en este país con los pueblos originarios que kohl afrodescendencia no desde mismo fernández que dijo bajamos de los barcos no ahora tenemos este relato de que bajamos de los barcos y se invisibilizó me parece más esa población no sé pero eso esto no quiere decir que no se halla invisibilizado previamente a la población negra si vos vivís o vivía en cuba durante tres años y ahí es clarísimo lo que es el proceso de blanqueamiento como legitimación social e incluso en una sociedad muy igualitaria donde hay negros prácticamente en todos los puestos de dirección de empresas de ejército etcétera vos tenés digamos a nivel de la base social la gente de la calle una serie de divisiones que evite el jabao el mulato escudo el mulato claro el negro petróleo o sea hay como 22 pies que en tres años no la llegue a aprender todas el haitiano el negro como él carabalí o sea ahí dejamos ahí y casarse con alguien más blanco y tener hijos más blancos es como un mandato que está bien visto socialmente no y estamos hablando una sociedad que en la cuerda hace 50 años gay comunismo o sea hay socialismo hay una cosa bastante igualitaria sería impensable complejiza es complejo lo que pasa yo creo que digamos justamente la gran disminución y lo que dice andrea de kaká el problema no es el negro sino el negro de [ __ ] que es digamos el indio y el y el mestizo llegamos no digo para la clase dominante porque el otro si realmente se invisibilizó fue digamos masacrados en las guerras de la independencia fue masacrado también con la peste digamos la fiebre amarilla y tuvo digamos una paulatina desaparición no sé si se fué blanqueando o lo fueron matando fue muriendo se fue yendo digamos preciso en uruguay la narrativa va en este lado el negro es algo del pasado me parece por lo que pienso de las películas de siempre lo trasladan al pasado y está muy bueno bueno miren yo solamente para se está yendo el tiempo no quiero para justamente bueno hacer ver también el trabajo de toda esta gente que está laborando en esto les sugiero el texto de que lean alejando solo mans que busquen lo en google y ahí estar nadando andrea todas y todas van a ver justamente el tratamiento de lo de la población afrodescendiente todos los avatares y todo lo que se está haciendo actualmente y te ves burra como se dice de una manera terrible y no sé claro el motivo acá yo a mí me ha producido una remoción muy grande porque son temas que es muy difícil sumergirse realmente en esos temas porque estamos tan pero tan pero tan pero tan atravesados por estándares episteme despistemos en marcos teóricos materiales digamos tan asentados como esto son esto es lo que es así que eso es lo que yo quiero nada más que lean solo bianchi y que lean a este grupo que les voy a ya mismo en el no tengo tiempo de ponerme a trabajar todo todo lo que es justamente lo teórico así que hizo mira hay un antes de cerrar o bueno porque ya estamos llegando en fija tendré a tener una pregunta de jimena sabe que dice buenas tardes quisiera preguntarle andrea donde se puede buscar sobre la recuperación del rollo mujer tú eres la belleza hay un artículo de realidad no fue el cineclub rosario sino sofía elizalde que es una conservadora audiovisual que encontró este arroyo y lo restauró en mexico y hay un artículo en envió mato grafías la revista que dirijo que habla justamente sobre este hallazgo así que lo pueden ver si no me equivoco es el número 4 creo pero está online así que lo pueden buscar y sobre afrodita que dicen abajo afrodita existe pero no no es fácil encontrarla digamos está ahí yo creo que una copia conservada en el museo del cine y de hecho yo la vi la paso fernando peña en el malo hace algunos años y él la he visto también en el en parte la muestra la seducción fatal que se hizo en el museo de bellas artes que cura laura malosetti también se pasó un pedazo ahí pero no no está no está disponible online digamos es una de esas figuritas difíciles pero bueno la película existe así que si se van al museo por ahí claro gracias bueno y después en comentario de josé luís sobre sobre las semejanzas en el tema que estábamos trabajando lo estábamos discutiendo y recién y lo que sucede en méxico bueno es otro mundo obviamente son cada país así que pero bueno buenísimo cristaldo encontrado ahí en líneas para comparar bueno no sé si hay otra pregunta u otro aporte que quieren hacer si no vamos cerrando gracias por haber estado realmente ha estado muy bueno muy interesante y gracias por haber participado quienes han estado como asistiendo y por involucrarse con las preguntas así que bueno buenísimo eso y bueno nos veremos después que viene si ya no nos queda otro comentario el jueves que viene nos toca una sesión con isabel ii y con carla que son los integrantes del proyecto nuestro ahora en san juan va a ser la penúltima la misma hora le vamos a pasar el link como todos los jueves y ahí está cristina ha pasado el nombre del grupo de estudio sobre cómo para empezar que tengo la grandeza saben al agua a la tuviera