Hola Ignacio, bienvenido al canal online de entrevistas de ARPA. Hoy queremos hablar de la 5G mucho y de la cantidad de preguntas y de transformaciones que orbitan a su alrededor, también de algunas otras cuestiones vinculadas con telecomunicaciones, pero primero me gustaría pedirte por favor que te pongas en contacto con la gente que está aquí. por favor, que le explicaras a la gente quién eres. Bueno, es sencillo. Soy Ignacio del Castillo, soy periodista, estoy casado, tengo tres hijos.
Hace tres décadas que estoy casado. y más o menos tres décadas que tengo tres hijos y hace tres décadas más o menos que estoy en expansión, llevo mucho tiempo. Y escribo fundamentalmente de temas de tecnología, de telecomunicaciones.
Fui una breve etapa profesor en la Universidad de Periodismo Económico, que es una parcela que me gustó mucho, me pareció muy gratificante. Y también he sido... He estado, lo que los periodistas decimos, en el lado oscuro, he estado en el área de comunicación.
Estuve responsable de comunicación tres años casi en el Ministerio de Ciencia y Tecnología en el año 2000. ¿Con qué ministro? Con Ana Virulés, una ministra gironina. Estuvo también muy interesante, es una etapa dura porque la...
comunicación en política es muy estresante, pero aprendes mucho. ¿Qué tal el trabajo en Expansión? ¿Cómo es Expansión? ¿Cómo es un periódico económico en 2020 en España? Bueno, Expansión es un periódico que lleva más de 30 años, es del 86, es el líder en la prensa económica.
En España hay una anomalía y es que existen tres periódicos económicos. cosa que no ocurre prácticamente en ningún otro sitio. ¿Son Cotizalia, El Economista o Biel?
No, no, Cotizalia no. Bueno, Cotizalia es una web que ahora está... Antiguamente era Telefónica, ahora está en... La ha comprado el español, pero vamos, los tres periódicos son Expansión, Cinco Días y El Economista.
Pero vamos, en la mayoría de los países europeos hay uno, como mucho dos, pero que haya tres es una anomalía. Pero bueno. Así es más interesante porque no te puedes dormir en los laureles, tienes que estar todo el día pendiente.
Ahora enseguida hablaremos de 5G, pero cuenta un poquito más sobre esta competición A3. ¿Sois los mejores de los tres? ¿Sois diferentes? ¿Cada uno ocupa un nicho?
¿Cómo funciona el tema? Bueno, somos parecidos. Expansión es el líder, el que más vende.
Eso significa que nos eligen más que a los otros dos. Pero bueno, en general hay buena prensa. en España económica.
Yo creo que tenemos buenos profesionales, tenemos... Los periódicos económicos tienen una cosa que también tienen los periódicos de información general, pero en el caso de los periódicos económicos es mucho más acentuado, que es que son... Tenemos especialistas, muy especialistas en áreas concretas. Que es un periódico general como El País o El Mundo no se lo pueden permitir porque en el área de economía a lo mejor tienen seis ocho personas, diez nosotros somos cien más o menos, sí, en total cien personas en plantilla sí, por ahí andará, no los he contado últimamente pero más o menos, por ahí andará entonces claro, pues pues una reacción enorme es mucha gente una reacción enorme es el New York Times que tiene 2500 está bien pero lo que quiero decir es que puedes permitirte el lujo entre comer de tener una persona que escribe específicamente y desde hace muchos años, como me ocurre a mí, de un sector concreto, que son en este caso telecomunicaciones y tecnología.
Pero tenemos otro que escribe de infraestructuras, o tenemos otro que escribe de distribución y alimentación, o de inmobiliario, gente que conoce muy bien las claves de sus sectores respectivos. Y eso está bien porque te permite ir más en profundidad a los... los temas. Y permítame que intente tirar de este hilo.
¿Qué relación tienes? Después de tantos años trabajando en el mismo sector, entiendo que eres muy cercano de las empresas del sector y al mismo tiempo figura que has de hacer información objetiva, imparcial y tal. ¿Cómo construyes al mismo tiempo relación y límites?
Con sentido común y mano izquierda. Quiero decir... Son empresas muy...
en este caso, hablamos de empresas muy grandes, muy poderosas, importantes. Nunca puedes escribir para que todo el mundo esté contento, eso está claro. Cuando escribes y escribes lo que tú piensas, pues a algunos les parece bien y a otros les parece mal. Pero como no siempre les parece mal a los mismos, porque tus opiniones no son muy sesgadas a favor o en contra de uno, sino que van dependiendo, pues bueno, pues te soportan.
Además, las empresas saben que nos necesitan. para comunicar y nosotros sabemos que las necesitamos a ellas también para que no para que para obtener información y que no es por lo cual hay un hay un ten-conten ahí razonable la verdad es que muchas personas nos habían pedido Tenemos una entrevista sobre la 5G que suscita fascinación y fantasía. Y me gustaría empezar por ahí, con el tema del complot y la 5G.
para evacuarlo deprisa o no, en función de lo que vayas contestando. 5G, complot, cáncer, coronavirus, control social, Bill Gates, etc. ¿Qué sabes sobre todo esto? ¿Hasta qué punto estás metido en el ajo, Ignacio? A mí todas estas historias me preocupan, son risibles, pero es básicamente una ridiculez. Es decir, el 5G es una tecnología.
parecida al 4G en términos de su impacto en la salud, quiero decir. Es una tecnología muy normal, lo único que pasa es que su impacto social va a ser considerablemente mayor. Antes de ir al impacto social, hay mucho ruido alrededor del potencial impacto en la salud y en el medioambiente de la 5G.
Por otra parte, no... te hago ninguna trampa, cualquier novedad suscita siempre mucha controversia, pero ¿por qué la gente tiene tanto miedo a la 5G? ¿Qué es la 5G? ¿Es otro tipo de onda?
¿Qué pasa con la 5G y las ondas? ¿La radiación ioniza? Explícanos un poco. No es ningún otro tipo de ondas.
En ese sentido es exactamente igual que el 4G, el 3G, usa frecuencias. parecidas, no las mismas evidentemente porque si no habría interferencias y no podría funcionar bien los servicios, pero usa frecuencias muy parecidas, el 4G usa la banda de 800 MHz y el 5G va a usar la de 700 MHz que es una banda vecina, el 4G usa la de 1800 MHz y el 5G usa una más alta, la de 3500 MHz, usan varias bandas, pero no, en términos de tecnología es muy parecido. ¿Y el sistema físico, la infraestructura física es relativamente parecida también?
En general, sobre todo el 5G inicial no es que sea parecido, va a ser el mismo, porque las torres donde van las antenas serán las mismas, es decir, las operadoras tienen una torre y en esa torre ahora mismo conviven equipos para 3G, equipos para 4G y están empezando a instalar equipos de 5G, o sea, las torres, las antenas, hay dos tipos de... equipamiento. Las torres que hay en el campo y en las ciudades lo que suele haber son equipos en las azoteas de los edificios. ¿Una cada cuánto? ¿La infraestructura física cómo funciona?
¿En una ciudad como Madrid o Barcelona? Depende mucho porque depende de las propiedades físicas de las frecuencias. Hay frecuencias.
Las frecuencias altas permiten transmitir mucha... cantidad de datos pero propagan mal. Yo no soy físico, no sé por qué propagan mal, pero sé que propagan mal, es decir, llegan poco, tienen poco alcance. Las frecuencias bajas son capaces de transmitir menos capacidad de información pero propagan muy bien.
Entonces, dependiendo de si el servicio está en la banda de 700, tienes que poner pocas antenas, si lo tienes que poner en la banda de 3500, tienes que poner más porque llegan menos, entonces para cubrir... el mismo territorio y tienes que poner más cantidad de células. Pero sabes decirnos, a lo mejor es un dato en el que no habías pensado nunca, pero ¿cuántas antenas de estas hay en Madrid? O sea, concretamente, ¿qué infraestructura física?
En Madrid en concreto no te lo sabría decir, pero para que te hagas una idea, en España, en el conjunto de España, que eso sí me lo sé, aproximadamente las tres grandes operadoras con alguna diferencia tienen en torno a entre 15 y 20.000. 15 y 20.000. 15 y 20.000, sí. Telefónica un poquito más, o sea, Telefónica andará en 21.000, Vodafone andará en 18.000 y Orange andará en 16.000, 17.000.
Cada una tiene sus propias torres. No siempre, no siempre porque las torres son caras. Es decir, mantener una torre es caro porque tienes que tener...
Una torre en el campo necesita un perímetro extravallado para evitar el vandalismo, necesita una acometida eléctrica, necesita fibra óptica, todo eso es caro de mantener. Entonces, a lo que se tiende es a compartir torres. Y por eso hay negocios de alquiler de torres. Hay una empresa que es hiper exitosa recientemente en el mercado, que es Celnex, que se dedica fundamentalmente a eso.
Es decir, oye, yo compro las torres y soy un hotel. de torres, de antenas. Yo soy un hotel y, oye, a mí me da igual, yo dejo aquí que vengan todos.
Cuanto más vengan, pues... Más barato será. Más barato sale el servicio a todos porque los costes los comparto. Y cómo... Bueno, esto parece lógico.
¿Había algún tipo de pega a montar Celnex antes? Quiero decir, ¿por qué se ha llegado a 20.000? ¿Por qué cada... empresa llegaba a 20.000 antenas sin pensar Torres, perdona sin pensar antes en que podían compartirse bueno, porque antes los economics el negocio era más bollante, entonces cuando se empezó la telefonía móvil estaba todo por hacer y el mercado crecía no a doble dígito crecía exponencialmente en españa pasamos de entre no lo recuerdo con seguridad pero imagínate que vodafone o sea airtel que es la actual vodafone salió en el año 95 y más Amena, que es la actual Orange, salió alrededor del 2000. Pues entre el 95 y el 2002, en España se pasaron de 2 millones de clientes de telefonía móvil a 25 millones de clientes de telefonía móvil.
Y ahora tenemos 50 y tantos millones de líneas. Muchas más que personas, porque hay mucha gente que tiene dos líneas. Entonces, en esa época, los business plan lo aguantaron. aguantaban todo, es decir, tú podías, aquello crecía de una forma enorme y entonces se podía invertir.
Ahora, que es un mercado mucho más maduro, donde el negocio no crece, sino que decrece, moderadamente, pero decrece, es un sector deflacionista. En España, desde la crisis de antes de 2008 a ahora, el sector ha crecido muchísimo en clientes, no solamente de telefonía móvil, sino de banda ancha fija, de ADSL o Aura Fibra. O sea, hemos pasado de 7 millones y pico a 14 millones, o de 8 millones a 14 millones de banda ancha. Y, sin embargo, en 2007 se facturaba el sector en conjunto 40.000 millones y ahora factura 28.000.
O sea, ha habido una deflación en los precios porque hay muchos más clientes y, sin embargo, el conjunto del sistema factura menos. ¿Qué porcentaje del PIB representa? Se habla del PIB. el torno al 2%.
Es un 2%. Todo el conjunto del sistema, no solo el que factura las operadoras. Es relativamente poco.
Bueno, lo que pasa es que el sector de telecomunicaciones en sí mismo es importante, pero sobre todo lo que tiene es una trascendencia fundamental para todo lo demás. Es decir, para la productividad. Entonces, tenemos 20.000 torres por operadora, más o menos. menos en España, unas 60.000, que tienen antenas, están repartidas por el territorio, llega la 5G, se van a utilizar las mismas torres. Inicialmente sí.
Inicialmente, y después... Más. ¿Por qué?
Y después se van a usar más. ¿Por qué? Por la física. Es decir, se necesitan usar otras frecuencias adicionales, el espectro.
Uno de los problemas que tienen las telecomunicaciones móviles es que... que usa una materia prima que es finita. Hay la que hay y no hay más, y no se pueden fabricar, que son las frecuencias.
Las frecuencias existen y se pueden repartir, pero no se pueden crear. Entonces, una vez que se reparten las que hay, ya están repartidas y ya se están usando. Entonces, para meter nuevos servicios, tienes que usar frecuencias nuevas.
Y una parte de las frecuencias que se van a usar son frecuencias muy altas. que permiten trasladar mucha información, pero que tienen un alcance muy corto. Entonces, como tienen un alcance muy corto de unos cientos de metros, va a haber que poner muchas más. Entonces es lo que se llama en inglés small cells, células pequeñas, y en vez de haber un equipamiento importante en lo alto de un edificio o en una torre del campo... En vez no, además de...
Además de, por supuesto. Esas van a seguir, esas no se van a quitar. Pero además va a haber en las fachadas de las tiendas, en las marquesinas de los autobuses, en las farolas, en las cabinas telefónicas, bueno, si es que sigue habiendo cabina telefónica, en el mobiliario urbano.
Habrá antenas por todas partes. La gente tiene miedo porque habrá antenas por todas partes. Yo creo que eso es una parte fundamental.
Porque va a haber unas antenas que emiten con muy poca potencia porque tienen muy poca... ¿Cuál es el problema de salud de la emisión de estas antenas? ¿Qué problema figura que tiene que generar el envío de datos a través de una antena frecuente?
Yo no soy un experto en ese tema, concretamente. No, pero incluso tu opinión... que no eres pero a ver la organización mundial mundial de la salud no no tiene ningún problema con las antenas es decir la organización de la salud recuerdo que dice que hay que tener cuidado con comer carne procesada y las carnes rojas bueno pues no estamos en el mejor momento de la historia de la oms ya pero lo que quiero decir es que hay un consenso científico que no no se ha encontrado una evidencia que relacione la telefonía móvil, las comunicaciones móviles, con problemas de salud.
No hay una evidencia fiaciente. Entonces, el miedo es libre, pero... Y luego vivimos en una época de auge de la conspiranoia.
Ayer, creo que era ayer, venía un artículo de Harari en La Vanguardia sobre las conspiraciones, no sé si lo leíste, y estaba interesante. Me decía cosas muy sensatas. Sí, preparamos un libro sobre este tema.
tema es fascinante entonces bueno es decir cómo de dónde salen cosas como cuán no pues y hay alguna base de la gente lo que es bueno bueno tampoco soy un experto en el tema que no hay forma parte de mi métier pero vamos es un movimiento nacido en eeuu que propugna unas tierras teorías absolutamente delirantes, ¿no? Pero que hay mucha gente que se las cree. Según la cual existe un gobierno paralelo...
Una confabulación mundial en la que están los demócratas, fundamentalmente, porque esto es más bien, se lo cree la gente que es del ala muy radical de los republicanos, que están los demócratas y Hollywood, etcétera, y que son pederastas y caníbales y cosas de esas. Entonces, bueno, pues... Es increíble, ¿no? Hace...
no mucho tiempo, hubo un señor que fue a una pizzería y empezó a pegar tiros porque en uno de los foros de QAnon se decía que en la trastienda de esa pizzería estaba Hillary Clinton abusando de niños pequeños no lo recuerdo con exactitud, pero algo parecido y hubo un señor que fue allí con su fusil de asalto y empezó a pegar tiros afortunadamente no pasó nada porque no había nadie o no le dio a nadie pero en fin, estas cosas ocurren si han quemado torres de telefonía móvil, unas cuantas. Se han atacado a trabajadores. En Reino Unido. Pero es que no hay ninguna evidencia científica de nada.
Llevamos treinta y tantos años o cuarenta años conviviendo con las telecomunicaciones móviles y no se ha notado ningún problema en serio. A mí me parece que forma todo parte de esto. A ver, las redes sociales tienen cosas buenísimas y también tienen estos problemas que permiten... que permiten, además ya sabes todo el tema este del casco burbuja, del sesgo, de confirmación, etc.
La gente, los algoritmos de las redes sociales tienden a mostrar los contenidos que creen que les interesan a los usuarios y por lo tanto tienden a homogeneizar la percepción de la realidad, porque tú acabas viendo solo aquello que está de acuerdo con tu situación. y por lo tanto es como una bola que se retroalimenta. Esto es un problema. Hablemos de las potenciales consecuencias de la 5G o de lo revolucionario que puede ser, pero quizá para ponernos en situación, ¿hasta qué punto fueron revolucionarias la 1G, la 2G, la 3G, la 4G? Ahora hablaremos de la 5G, hay un enorme discurso muy bien tramado alrededor de las consecuencias que puede tener, ahora lo trataremos.
Pero para... Tiene un punto de marketing, de promesa. ¿Qué pasó con la 1G hasta la 4G?
Hay un hype sobre la 1G. Que va a tardar en... Las promesas de 5G va a tardar en cumplirlas.
Al principio, vamos a decir, puñetas. Y esto era el 5G. Yo tengo 5G. Yo tengo... En el móvil tengo 5G.
¿Tienes 5G? Sí. sí sí sí tengo un servicio que ya funciona pero bueno por ahora es limitado y el 5g en el móvil en el móvil pues tampoco es una cosa revolucionaria por ahora porque lo único que hace es que tienes más velocidad de descarga, pero es que te da igual, porque con la velocidad que tienes de descarga actual, para los usos que le das al móvil actual, incluso ver vídeo, con el 4G, con un 4G bueno, te vale.
Ahora hablaremos de la 5G, pero 1G, 2G, 3G, 4G, ¿qué han permitido? El 1G sí que fue muy revolucionario, ¿por qué? Cambió el concepto, tú antes, yo recuerdo una película de Woody Allen, no sé si es Annie Hall, me parece que es Annie Hall, que el marido de Diane Keaton, de la que luego se enamora Woody Allen, es un broker o algo así, entonces es muy gracioso porque llega a todos los sitios y entonces coge el teléfono y llama a su oficina y dice, estoy en el 4 o 5 o 3, tal, tal, tal, tal, dentro de media hora estaré en el 5 o no, ¿cuánto?
Dentro de dos horas estaré en el 4 o 5 o 3. llega al otro sitio, se va a una cafetería, va a la cafetería y dice, llámame, porque si me tienes que llamar, estoy en el tal... Bueno, pues la 1G, la telefonía móvil inicial, que era analógica, acabó con eso. O sea, convirtió las comunicaciones de estar atadas a un sitio a que te las pudieras llevar encima. Al principio, llevártelo encima era bastante complicado, porque era una maleta así y tal. De hecho, al principio estaban en el...
en los coches, ¿no? Pero cambió eso. Y hizo que las comunicaciones fueran personales.
Y que pudieran estar vinculadas a la persona y no vinculadas a un sitio. Los dispositivos de comunicación. Bueno, y el servicio.
El dispositivo y, por lo tanto, el servicio. Tú podías recibir una llamada estuvieras donde estuvieras o hacerla. No tenías que... No estaba atado a una localización geográfica.
El 1G fue muy revolucionario. El 2G fue el primer... que entonces se llamaba GSM, fue el primer sistema digital y metió muchísimas novedades, entre ellas una cosa que los técnicos lo pusieron por el prurito de hacerlo, pero que no esperaban que tuviera ningún éxito, que eran los SMS, y se convirtieron en un servicio revolucionario que llegó a tener una parte importante de los ingresos de las operadoras.
El 3G fue menos... Supuso también un salto porque mejoró los datos, porque el 3G ya empieza a ser coetáneo de Internet, de la web, del World Wide Web, y entonces los que desarrollaban estos sistemas, que eran los fabricantes y los operadores, dijeron, tenemos que hacer algo que permita acceder a la web en movilidad. Pero el gran salto fue el 4G. más velocidad de transmisión, permitió el vídeo, permitió recibir el vídeo. Y eso es lo que supuso la explosión de las redes sociales, es decir, Facebook sin 4G no hubiera funcionado.
Ni Facebook, ni Google Maps, ni la mayoría de aplicaciones que existen. O sea, la 4G es la revolución de las apps. Claro, porque coge muchas aplicaciones que funcionaban sobre... sobre red fija, es decir, Google no nace en el móvil, Facebook no nace en el móvil, Amazon no nace en el móvil, nacen en la Internet fija, en la Internet de un ordenador conectado por un cable, primero de línea telefónica y luego con ADSL y luego con fibra, cable conectado a Internet, nacen ahí, pero lo que los convierte en planetarios, entre otras cosas porque en muchos sitios del mundo no hay... No hay esa infraestructura de un PC conectado a la línea telefónica, pero sí hay la infraestructura del móvil, que es mucho más barata de desplegar.
Es decir, en África, muchos sitios de Latinoamérica, muchos sitios de Asia, la gente no tiene la infraestructura física fija que tenemos en Estados Unidos, no en Europa, pero sí tienen móvil, y eso les ha convertido, es decir, lo más parecido. ¿Tienen móvil y qué tecnología y qué generación tienen? Depende, pero la mayoría de los países están en 4G ya, en general.
Hombre, no me sé los niveles de cobertura, pero en general la mayoría de los países están en 4G. Lo más parecido que mucha gente de países emergentes van a tener a lo que para nosotros es el concepto de un ordenador conectado con una fibra, lo más parecido que van a tener en muchos sitios por problemas de renta, va a ser un móvil conectado a 4G. Entonces, el 4G sí fue bastante revolucionario.
Lo que pasa es que el 5G es otra cosa. No tiene nada que ver. ¿Qué es? El 5G son tres cosas.
fundamentalmente, cuatro, pero sobre todo tres, mucha más velocidad, mucha más cantidad de chismes conectados y una caída drástica de la latencia. Y yo te diría que las dos últimas son las más importantes. La velocidad es muy importante porque vas a pasar de tener en España que tenemos una red de 4G, sobre todo en ciudades y eso, bueno, con una cobertura muy amplia, tenemos en España... La velocidad no es lo mismo que la latencia.
La latencia es... No, la velocidad es el flujo de descarga que tú recibes. Tú puedes descargar 80 megabits por segundo o puedes descargar 800 megabits por segundo. La latencia es la distancia. el tiempo de respuesta lo que tarda lo que tú hagas, tu señal, en llegar al servidor al que esté conectado y volver por ejemplo, eso se nota mucho en los videojuegos en los videojuegos, tú a lo mejor si tienes una conexión mala, tú estás con un programa de shooter de disparar, y tú le das a ves a uno, le disparas y sin embargo, él te mata a ti pero si yo le he dado antes, no, pero es que el ping, lo que ha tardado en llegar tú te conectas Cuando tú le das al teclado y llega al servidor donde se está ejecutando el videojuego, el otro ha llegado antes.
¿Tú eres gamer? ¿Eh? ¿Eres gamer? No, poco. Yo soy de una generación en la que los suecos y los noruegos y los alemanes nos ganaban sencillamente porque tenían menos latencia.
Una magnitud menos de latencia. Ellos estaban en 50 milisegundos y nosotros muchas veces estábamos en medio segundo. Claro.
Pero bueno, esto es una negra. La latencia es muy importante, es importantísima. Es importante. Importantísima, es imposible ganar con mucha data. Claro, para los gamers, pero cuando la latencia baja a los niveles que promete el 5G, que no los tiene todavía, pero que los promete, y que estamos hablando por debajo de 5 milisegundos, 5, 3, 1 milisegundo, eso significa que las comunicaciones son prácticamente instantáneas.
Y eso tiene muchas consecuencias. Va a tener muchas consecuencias. Entonces, por avanzar de manera ordenada, menos latencia, mucha más velocidad, ¿verdad?
¿Una magnitud más de velocidad? ¿Cuánta velocidad más? Se va a llegar tranquilamente a... Vamos, seguramente se llegará a 10 gigabit. ¿Y esto qué significa?
Para los que no llegamos a la clasificación... Pues ahora mismo, 100 veces. 100 veces. 100 veces más velocidad.
¿Una latencia que también bajará en factor 100 o algo así? O 50. 50. Vamos, muchísimo. Por debajo de 5 milisegundos.
Estas son las dos características. Y la... la capacidad de tener muchas cosas conectadas a la vez en el mismo sitio. Esto también es una característica física, no es una consecuencia de estas dos cosas.
No, no, no, es una característica de cómo está diseñado el sistema del 5G. Entonces, ahora mismo en una red 4G, lo que te dice la gente que entiende estas cosas, los técnicos, es que en una red de 4G, en una antena... la cobertura que da una antena, una célula, se pueden tener conectados hasta 10.000 dispositivos.
10.000 móviles, lo que sea, relojes... Eso es porque la antena tiene esta capacidad de gestión, digamos. Sí, porque el sistema, probablemente eso tiene que ver también con el corazón central del sistema, el ordenador central que lo maneja, el core, lo que se llama el core. El core.
Cabe en 10.000. Con el 5G CETEN, el 5G... los anuncios.
El que llegue... El del Mobile World Congress. Cuando llegue el bueno se va a poder multiplicar.
por mucho hasta llegar a un millón de dispositivos que va a poder manejar. O sea, otro factor 100. Claro, entonces eso hace que haya capacidad para conectar muchas cosas que ahora no estaban conectadas. Pero va a ser la latencia y la velocidad las que hagan que merezca la pena que eso se conecte. El 5G es otra cosa diferente, totalmente, y va a ser mucho más disruptivo porque va a permitir que las telecomunicaciones se apliquen a muchos procesos, servicios, que ahora mismo no tiene sentido aplicar.
Es decir, ahora mismo hay procesos en los que las telecomunicaciones no pueden intervenir porque no los mejoran. Con el 5G sí va a ocurrir eso. Va a haber... centenar, miles de servicios y procesos industriales, empresariales de todo tipo, que el 5G los va a mejorar, va a influir en ellos.
Entonces, el 5G se va a... Yo lo he escrito alguna vez, se va a convertir como en una metástasis que va a invadir poco a poco todos los ámbitos de la vida. Dicho así, no suena muy excitante.
muchos ámbitos de la vida y los va a reintermediar, es decir, muchas cosas las va a mejorar y otras las va a cambiarlas por completo. Entonces se van a usar miles de aplicaciones que hasta ahora no usaban las telecomunicaciones y van a usar. Vamos a intentar dar ejemplos concretos de cómo la 5G puede cambiar diferentes aspectos de nuestra vida cotidiana. ¿Cómo afectará a las empresas, a los distintos sectores de actividad, al gobierno, al transporte, a la alimentación, a los individuos, al ocio?
¿Puedes desarrollar así la retallada? De ahí la de ejemplos que imagino que deben existir. Eso es muy complicado, porque hacer predicciones es muy complicado, sobre todo cuando las haces antes.
Es complicado porque es como preguntarle a una persona en 1900 cómo iba a afectar la energía eléctrica en el futuro. Me parece complicado que, por muy erudito que fuera, aunque fuera Tesla que le hubieras preguntado, que supiera discernir que iba a haber lavadoras y secapelos y cosas de esas. La variedad infinita de aparatos que ha producido la electricidad, aquí va a pasar una cosa parecida, va a haber una variedad infinita de servicios y de dispositivos que van a funcionar con el 5G que no se nos ocurren ahora.
¿Y algunos de los que se nos ocurren? Bueno, a ver, lo que va a ocurrir es que va a haber... Muchos objetos conectados, sensorizados y conectados.
¿Hay una diferencia entre sensorizados y conectados? Tienen que estar sensorizados para que te sirvan para algo, porque si conectas una zapatilla de deportes pero no te dice nada, la zapatilla tendrá que saber a qué velocidad estás corriendo. ¿Los sensores son las terminales nerviosas que luego permiten recuperar información? Algo de inteligencia, que ahora es la zapatilla, que le permite... le permitirá recabar información y esa información se transmitirá.
Por ejemplo, a lo mejor no te sirve de nada comprarte unas zapatillas adidas para que te digan cuánto has corrido, ¿de acuerdo? Porque, oye, eso te lo dice el móvil. Ahora mismo hay una aplicación que tú te lo pones y te dice cuántos pasos has dado o cosas así.
Pero a lo mejor sí te interesa y habrá servicio. de ese estilo una zapatilla aunque sea más cara o aunque no la compres y en realidad lo que hagas es suscribirte a un servicio a adidas que la zapatilla esté mandando información de cuánto corres cómo corres etcétera como eso lo hará con todos los usuarios con todos los clientes de adidas todos los runners tendrá una base de datos enorme y entonces sabiendo tu edad, tu peso, lo que tú te entrenas, etcétera, tendrá una base de big data en que a lo mejor te puede decir ojo que el 85% de la gente de tu edad, de tu peso, de no sé qué, que está corriendo a este ritmo se lesiona. Entonces, eso, a lo mejor por eso sí merece la pena pagar.
Pero esto no es un cambio revolucionario. Hombre, a mí me parece que es bastante revolucionario. Me parece porque esto, es que el problema, o sea, el 5G no va a evolucionar solo en el mundo. Va a evolucionar junto con un montón de tecnologías que están creciendo.
Una de ellas es el Big Data. que van a hacer, y la inteligencia artificial, que combinado se van a crear muchísimos servicios que ahora no se creaban, o que no existían o que era imposible. Cuando tú tengas la capacidad de conectar muchos dispositivos, se conectarán muchos dispositivos, conforme las economías de escala permitan que el coste de conectar el dispositivo baje, y eso los volúmenes lo irán haciendo. Se conectarán más dispositivos, primero estará conectado un coche, luego estará conectado el contador de...
El frigorífico, pero eso irá bajando y habrá sensores y equipos de radio suficientemente baratos para conectar unas zapatillas o un tetrabric de leche. Entonces cuando el tetrabric de leche esté conectado, si lo tienes en la nevera... y lo tiras a la basura la nevera sabrá que has dejado de tener leche y podrá decirte oye, que se te está acabando la leche o sabrá el ordenador central que tengas en casa, el hub te dirá te quedan tres de leche, deberías pedir al campo o o incluso lo que ocurrirá en muchas de esas servicios estarán automatizados bajo tu supervisión pero se autogestionarán, entonces la casa inteligente te permitirá dar ese tipo de servicios.
Entonces, eso, si quieres, evidentemente, si quieres, pero eso hará, por ejemplo, que tu despertador te pueda despertar más tarde o más temprano, en función de que tú tengas una cita a las nueve de la mañana y resulta que hoy se ha levantado lloviendo y entonces calcula que... que vas a tardar más de lo que tardas habitualmente, o porque tiene información en tiempo real de que hay un atasco en la M30 de Madrid y que vas a tener que... entonces te levanta antes. O sea, la reducción. Va a haber, cuando tú sensorizas muchas cosas y las dotas de inteligencia, por tanto, y las conectas, y esas cosas están vertiendo esa información a algo que lo puede procesar, añadirle inteligencia artificial, y Big Data, es decir, grandes números con millones de usuarios a los que les pasan cosas parecidas y de cuya experiencia se pueden deducir patrones de uso, eso va a generar un montón de servicios que van a cambiar muchas cosas.
No sé si me he explicado. Está clarísimo. La combinación de inteligencia artificial, lo intento resumir para ver si he sido un buen alumno o oyente, la combinación de inteligencia artificial, de Big Data y de 5G como infraestructura telecomunicativa, permitirá la emergencia de un nuevo mundo en el que muchas cosas, muchos objetos tienen inteligencia y, por tanto, la gente alrededor de esa inteligencia podrá desarrollar.
productos y servicios y en fin, inventar muchas cosas pasarán cosas Habrá hiperconectividad y otra cosa que también pasará es que cambiará la forma de posesión que ya está pasando que iremos a un mundo de hipersuscripción tenemos menos propietarios y más usuarios ahora ya somos poco propietarios de libros Aunque todavía... No digas esto, que soy editor. Ya, pero quiero decir, en el sentido de que cuando tú compras un libro en un libro electrónico, en realidad lo compras, pero...
con Spotify pues ya no compras el CD o con Netflix o con HBO o con lo que sea no estás comprando el DVD estás comprando una ventana de uso entonces esa ventana mientras eres abonado de Netflix puedes ver la peli y cuando ya dejas de serlo pues no la puedes ver pero no la tienes en propiedad yo creo que esto pasará muchísimo pasará también con los coches por supuesto cuando haya quizá me quedo con muy claro, quizá me quedo con ganas de entender o de que expliques hasta qué punto algunas industrias pueden cambiar por completo estoy pensando en el coche autónomo después hablamos del coche autónomo seguro que hay en el mundo de la comunicación corporativa 5G ejemplos de industrias que están esperando con ansia la implementación más viva de la 5G creo que sí Sí, es decir, hay un consenso acerca de que las empresas industriales, fabriles, las que tienen facilities industriales, esas van a ser entre las primeras que se van a beneficiar intensamente del 5G. ¿Por eficiencia, por excelencia operativa? Claro, ahora mismo hay muchas empresas que tienen robots, pero los robots están generalmente conectados.
y están anclaos, están conectados por fibra óptica o lo que sea, y están quietos en un sitio, no se mueven, están quietos. Además, esos robots tienen bastante inteligencia integrada, son ordenadores. Cuando te hablaba de la latencia y su parte revolucionaria, aparte de para jugar al videojuego, es que cuando las comunicaciones son prácticamente... instantáneas.
Para que eso ocurra, para que las comunicaciones sean prácticamente instantáneas, no basta el 5G. Hace falta otra cosa también. Hace falta que el servidor donde se ejecute la aplicación esté cerca de donde ocurre. Porque si tu servidor está en San Francisco, hay un delay, hay un retraso inevitable, porque por muy rápido que vaya tu información por fibra óptica... son 15.000 kilómetros de ida y 15.000 de vuelta, y eso tarda un poquito.
Entonces, si en vez de tener el servidor en San Francisco, lo tienes en la estación de Sanz, pues en vez de haber 15.000 kilómetros, tienes cuatro. Y si lo tienes aquí, en la torre de telecomunicaciones, que es un sitio estupendo para tener servidores, porque es un sitio donde está hecho para tener equipamiento electrónico, y está conectado por fibra, si el servidor está residente ahí, la aplicación está residente ahí, es muy rápido. Entonces, cuando tú puedes hacer eso, puedes hacer una cosa muy interesante, que es, a ese robot no solamente le puedes dotar de movilidad, sino que lo puedes abaratar mucho, porque le puedes extraer la inteligencia que lleva. Es decir, puedes abaratarlo porque esa inteligencia no necesitas que la tenga cada robot, puede estar en el servidor. Con que lo tenga el servidor.
porque la comunicación es instantánea, es como si lo tuviera dentro. O sea, el robot pasa a ser la mano del servidor. Claro, no hace falta que tenga cerebro, solo necesita la mano, porque el cerebro está aquí, pero el cerebro es para todos, porque es instantáneo. Entonces, eso va a hacer que la robótica, al bajar de precio, se generalice mucho más.
Entonces, cuando digo industriales, me refiero no solo a las que, fabrican cosas. Otro sector al que le va a impactar enormemente es la logística, que es un sector que está creciendo brutal porque el e-commerce no para de crecer. Entonces, cada vez hay más almacenes para guardar todos los paquetes que la gente pide, que le lleven a su casa. Entonces, toda esa enorme cantidad de gestión que es clasificar el paquete, etcétera, ponerlo aquí, todo eso requiere...
cada vez más robots. Y esos robots serán más baratos porque la inteligencia se le extraerá y se irá a esa nube que en vez de ser una nube centralizada como es ahora, será una nube distribuida, capilar, por el territorio. Eso es muy importante. Pero, por ejemplo, y hablabas del coche conectado, yo ahí soy más escéptico.
Pero por una... ¿Escéptico o venga? No, a ver, te explico. Yo es que el coche...
Solo escéptico. El coche conectado no creo que exista como realidad. Yo creo que el coche...
O sea, hablan del coche autónomo y conectado. Bueno, yo creo que va a ser fundamentalmente autónomo. Pero por una razón que me parece importante y es que no me imagino a Volkswagen o a General Motors entregándole las llaves de su negocio. a Google o a Telefónica o a Dois Telecom.
Es decir, no voy a poner el valor añadido de mi producto principal en un sitio que yo no controlo y que no depende de mí. Entonces los coches van a ser fundamentalmente autónomos. Entre otras cosas porque si no, cuando pasen por un sitio en el que no hay cobertura, ¿qué hacen? Se paran.
No tiene sentido. Los coches serán autónomos. Es decir, estarán hechos para ser autónomos. Tendrán cámaras como tienen, tendrán... tendrán radares, tendrán lidar, que son otra especie de...
O sea, tendrán inteligencia integrada... Claro, para poder ir solos. No serán manos, sino que serán... Para poder ir solos, sin necesidad de nada. Luego la infraestructura posiblemente les ayude y desde luego les complemente, es decir, el coche estará conectado, pero no estará conectado para ser coche, estará conectado para ser una oficina.
en el coche y como el coche va solo, tú puedes dedicarte desde que te sientas en el coche a mirar tu correo electrónico o a conectarte a la oficina o a tu curre y a trabajar. De todas maneras, por cuestiones de seguridad entiendo que es mejor que el coche sea primero autónomo. y en caso de emergencia conectado, que no solo conectado. Probablemente la parte conectada reforzará, pero solo reforzará la seguridad. Es decir, es razonable pensar que los semáforos emitirán y dirán oye, que me he puesto en rojo para que el coche pare.
Pero antes de que el coche reciba, o al mismo tiempo que el coche recibe la señal del semáforo diciendo oye, que me he puesto en rojo, el coche tendrá una cámara que verá que el coche... que el semáforo se ha puesto en rojo. Y que si por cualquier cosa esa señal no se recibe, el coche se va a parar igual. Eso es un doble circuito de seguridad que tiene. Pero sobre todo me parece que lo que...
Lleva mi escepticismo sobre este asunto a grado sumo es que las empresas no tienden a suicidarse y hacer un coche que dependa absolutamente de la infraestructura. para volkswagen o para general motors o para toyota pues es una cosa absurda porque va a hacer que no tengan la llave de su negocio sino que su negocio dependa de otros lo cual siempre es malo porque va a hacer que la parte de negocio importante y de valor añadido, está en manos de otros. El otro día leía en un libro de Baclav Smil que el 40% del valor añadido de los coches de gama alta actual actuales tiene que ver con la...
Con la electrónica. No con la mecánica. Bueno, ahora les llaman máquinas mecatrónicas.
No tiene que ver con la mecánica, sino con la electrónica. Ya estamos en este mundo en el que... Hombre, ¿sabes lo que puedes...?
Es decir, yo creo que al coche... una vez que sea autónomo o semi autónomo, es decir, a lo mejor no en todas las circunstancias, pero si estás en una autopista con cuatro carriles y tal, puedes permitirte el lujo de dejar la supervisión en manos de la máquina, entonces ahí sí que van a ayudar mucho las comunicaciones en 5G para toda la parte de información y entretenimiento, es decir, para recibir películas o... el coche en un salón, en una oficina en un salón de tu casa o en tu despacho o en tu mesa de trabajo lo cual como te puedes imaginar tiene implicaciones enormes en muchas cosas entre otras cosas en el mercado inmobiliario claro si tu hora de transporte consiste en estar trabajando no es una hora de transporte sino que es una hora de trabajo lo que quiero decir es ahora mismo bien Vivir a 50 kilómetros de Barcelona es más barato que vivir en la ciudad, porque vivir en la ciudad tiene la ventaja de que no te tienes que tragar el atasco a la entrada, etc.
Y entonces es más eficiente y por lo tanto es más caro. Pero si tú, y esto se ha comprobado con la pandemia, el teletrabajo se va a imponer como una realidad, no única desde luego, pero sí complementaria. El teletrabajo para la gente que lo pueda hacer, es decir, que sean trabajos que lo permitan.
Evidentemente hay trabajos, si tienes que envasar sardinas, pues tienes que estar ahí envasándolas a mano, ¿no? Eso no lo vas a poder hacer con teletrabajo. Pero...
Bueno, si no hay un robot que lo haga por ti. es el problema. Ahora hablaremos de empleo, luego hablamos de las consecuencias sociales. Las harán acabar envasando un robot probablemente, pero lo que quiero decir, todo el teletrabajo, si tú puedes, si tú sales a las ocho y media de tu casa y según sales a las ocho y media de tu casa y te metes... en el coche a 40 kilómetros de Barcelona para venir, estás trabajando ya y estás conectado con tu empresa, el incentivo para vivir en Barcelona, en el centro de la ciudad, o en Madrid o en Valencia, se reduce.
Y el desequilibrio entre el interés que tiene un chaleco en un jardín, en una urbanización de las afueras y un piso de 60 metros cuadrados en Barcelona, pues se reduce. Entonces eso va a tener impacto y desde luego va a impactar por otro lado también en el tema inmobiliario, en el tema inmobiliario de oficinas. Es decir, hay una compañía de telecomunicaciones, Vodafone, que ya ha pactado y las demás y en general las compañías. lo van a ir incluyendo, porque los sindicatos van a empujar en esa dirección, el teletrabajo como opción.
Si tú tienes en tu convenio colectivo que tú puedes teletrabajar dos días a la semana, va a haber dos días que no vas a ir. Si no vas a ir, son dos días de cinco, significa que el 40% de la plantilla no va a ir nunca. Sí, sí, necesitas menos metros, otro tipo de despacho... Necesitas mucho menos espacio.
Pero ahora nos hemos ido un poco... Pero eso son consecuencias también. No solamente de 5G, sino de las telecomunicaciones, porque eso sin telecomunicaciones no funciona.
Pero lo próximo es hablar de la gestión de la pandemia. después de hablar de teletrabajo ¿qué cambios concretos puede haber? me gustaría ir cerrando la cuestión del cambio de paradigma de las transformaciones que puede suponer la 5G y hablar de algunas consecuencias sociales que puede tener, pero para asumir o para, como a modo de wrap up ¿qué cambios concretos podemos ver en 5 o 10 años?
es que es muy complicado yo es que no me atrevo a ¿qué te dicen tus interlocutores en las empresas? no me No me atrevo a darte una respuesta porque la variedad de casos de uso es infinita. Estos coches de los que estamos hablando, autónomos y semiconectados. Coches autónomos van a llegar pronto. ¿Pronto qué significa?
Porque el coche eléctrico también tenía que llegar pronto y existen desde los años 60. Bueno, ya, pero ahora hay coches eléctricos y se están vendiendo. Son un poco más caros. pero se están vendiendo y además se van a tener que vender más inevitablemente, entre otras cosas por la regulación.
Quiero decir, sabes que Bruselas obliga... a unos niveles de emisiones y por lo tanto eso obliga a los fabricantes de coches a compensar con ventas de eléctrico las ventas de coches térmicos, por lo tanto los coches eléctricos se van a vender más inevitablemente. Esto lo podemos ver a corto plazo. ¿No te atreves a decir qué tipo de cambios puede haber?
Es que va a afectar a todo. Por ejemplo, ¿a qué va a afectar seguro? A todo el mundo.
mundo audiovisual, por ejemplo, al fútbol. Y dices, ¿y en qué puñetas va a influir el 5G en el fútbol? Pues en cómo vamos a verlo. Porque con el 5G cada jugador podrá llevar una cámara en la camiseta. Fútbol o el baloncesto o lo que quieras.
De hecho, ya hay experiencias. Entonces, yo he parado aquí una cámara y, bueno, evidentemente... Tú podrás decidir cuando recibas la señal si quieres ver la cámara de Cristiano, o la de Messi, o la de Ramos, o la de Jordi Alba. Y a ver cómo ha corrido la banda cuando ha dado el pasado del gol. Y eso lo podrás hacer.
Gracias al 5G, porque las comunicaciones serán instantáneas y lo podrás recibir y tendrás 22 o 24, incluidas las de los árbitros, cámaras subjetivas que podrás combinar con la que estás viendo del plano general, que se pone siempre, para que aprecies todos los detalles del partido. Eso va a ocurrir con toda seguridad. En 5 o 10 años. A lo mejor sí.
¿O menos? No, o sea, cinco años no creo que tarden diez. No creo que tarde diez porque eso le añade mucho atractivo al disfrute del espectáculo deportivo. Me gustaría tratar ahora la cuestión del mapa de intereses que existe alrededor de la 5G. No es lo mismo la 5G para Celnex que para una operadora, que para una empresa que gestiona una infraestructura física, que para Huawei...
no es lo mismo para los distintos países. En fin, hay muchos actores en el mapa de intereses de la 5G y no todos tienen los mismos intereses. ¿Podrías construir un poco este mapa para que nos quedara claro? Yo creo que el 5G salió por el interés...
Las generaciones de telefonía móvil han sido desarrolladas Fundamentalmente por la confluencia de los intereses de los fabricantes de redes y de las operadoras de telecomunicaciones. El interés de los fabricantes de redes es obvio. Me refiero a Ericsson, a Huawei, a Nokia, etc.
Pues hombre, una vez que has vendido a la red, como no le vendas algo más, todos los años tienes que seguirle vendiendo mejoras y cosas. generación nueva evidentemente obliga a un despliegue entero y a vender muchísimo equipamiento y de eso viven. Las operadoras de telecomunicaciones a su vez lo que ven son la capacidad con el esas nuevas funcionalidades de generar nuevos servicios que monetizar.
Hay que decir que con poco éxito, hasta ahora, en general, si volvemos al ejemplo que te puse de 2008 aquí, el sector ha caído en ingresos, en España, pero en Europa lo puedes mirar porque es más o menos equivalente. Quizá en Estados Unidos menos, en Estados Unidos la caída ha sido menor, pero en Europa en general... A partir de la crisis de 2008 para acá, el sector ha perdido un 25% de ingresos.
Y en todo ese plazo de tiempo se ha lanzado el 4G y se ha convertido en un estándar de uso cotidiano por parte de todo el mundo. O sea, el 4G no se ha convertido en la promesa de nuevos servicios y, por lo tanto, nuevos ingresos de las operadoras. Sí se han producido esos nuevos servicios, pero los nuevos ingresos adicionales no se han producido. Es muy probable que con el 5G pase algo parecido, aunque es verdad que el hecho de que el 5G vaya a penetrar en muchísimos más nichos sociales, económicos, industriales, etc., va a hacer que haya nichos de crecimiento adicional de negocio.
Es posible que las operadoras sí vuelvan a tener un... creo que moderados incrementos de ingresos en un sector que, si lo dejamos en su actual tendencia, es deflacionista. Con lo cual tenemos fabricantes de redes que claramente están interesados, unos operadores que deben tener sudores fríos pensando en el dinero que les puede costar y lo difícil que puede llegar a ser rentabilizar esas inversiones. ¿Y qué más?
Lo que pasa es que los operadores, esto es el dilema del prisionero. Sí, claro, si uno avanza, tú... Claro, es decir, una vez que está creado el estándar, yo lo que no puedo hacer es que mi rival lo tenga y yo no, porque eso me conduce a la irrelevancia. Pero no han intentado posicionarse como cártel y frenar, por ejemplo, el desarrollo de la 5G.
No ha existido... La capacidad de lobby de las telecomunicaciones, aunque haya gente que piense... otra cosa, es extremadamente débil.
La industria de las telecomunicaciones en conjunto no ha sabido, a diferencia de otros sectores que lo han hecho mucho mejor, por ejemplo el sector energético, especialmente el eléctrico, pues el sector de telecomunicaciones lo ha hecho muy mal. De hecho, por eso han caído en ingresos y por eso las valoraciones en bolsa de las... las operadoras de telecomunicaciones españolas, europeas en general, han ido para abajo y son cada vez más menores.
y me he perdido, no sé en qué estaba hablando. Estábamos hablando del mapa de interés de la 5G, fabricantes de redes, operadoras... No, pero claro, ¿sabes lo que pasa después?
Lo que pasa después es que el 5G se empezó a diseñar hace 10 años y cuando se empezó a diseñar solo estaban las operadoras y los fabricantes de telecos, pero ahora... Es decir, ahora que lo tenemos a la vuelta de la esquina, hay un montón de gente que está viendo las posibilidades y enterándose de las posibilidades. Estoy convencido de que los fabricantes de coches hace ocho años no tenían el 5G en su horizonte, ni era un issue que tuvieran que tener en cuenta, pero ahora sí, ahora sí. Entonces dicen, oye, es que esto nos va a permitir, por ejemplo, tener un control unitario del producto, es decir...
si la sensorización y conectividad se abarata hasta el punto de que todas las piezas pueden estar sensorizadas y conectadas yo puedo tener un control absoluto de cuántos tornillos, cuántos carburadores, cuánto tengo y tenerlo en, cuánto los tengo en fábrica cuántos estoy usando en tiempo real cada día y por lo tanto si necesito tener 200 más o 200 menos, porque para qué voy a tener stock que me cuesta dinero, etc. Entonces, todas las empresas industriales y fabriles lo han visto como lo que es una herramienta poderosísima de digitalización. Y luego los gobiernos están vendiendo continuamente expectativas, y los gobiernos compiten también como las... Igual que la operadora, si el de al lado tiene 5G y yo no puedo dejar de tenerlo, los gobiernos les pasa lo mismo. Es decir, oye, yo no voy a ser el último en Europa en esto, porque si esto va a generar más productividad y más crecimiento económico...
Es la típica declaración política, ¿no? Somos el país con más kilómetros de trenes rápidos, de fibra óptica, estas cosas que... también lo de la fibra óptica bueno lo de los trenes rápidos y la fibra óptica es verdad quitando china creo que tenemos más más trenes rápidos que casi nadie lo cual es más sorprendente Y lo de la fibrótica es verdad que tenemos mucha, y eso es muy bueno. Entonces los países también compiten, los países por ahora están teniendo posiciones dispares respecto a la 5G, porque la 5G está siendo desarrollada por una empresa china.
No, no, no, no está siendo desarrollada por una empresa, está siendo desarrollada por muchas. Lo que pasa es que hay una, que es Huawei, dos y contamos a la otra china, que es menos conocida, pero también. también es muy importante y muy potente, que se llama ZTE, que son las que generan controversia.
Pero en Europa tenemos dos fabricantes de telefonía móvil, de equipos de red, que son Ericsson y Nokia, que están entre los más importantes del mundo. Y luego hay un señor coreano que se llama Samsung, que es bastante grande. Para que te hagas una idea...
en tamaño tres veces Huawei, es verdad que vende otras cosas, vende de todo, que vende frigoríficos, lavadoras, tapas de váter conectadas y calientes, etc. Y muchísimos móviles que también está metiéndose en ese mundo, en el mundo de las redes. los equipos de red, aparte de vender el smartphone, ¿no?
Como tiene una enorme capacidad de I más D, porque es uno de los primeros fabricantes del mundo de chips de memoria, hacer sus propios... procesadores, etc. pues tiene mucha tecnología también entonces es un contendiente importante pero es verdad que Huawei es el primer fabricante mundial por tamaño y eso genera esto ha hecho que los países se posicionen de maneras distintas en términos de velocidad de implementación pero no se posicionan respecto al 5G se posicionan respecto a el uso o no uso de equipos de esos esos dos fabricantes chinos en los 5G de sus países. El tema es muy sencillo. Estados Unidos lleva tiempo advirtiendo que Huawei y ZTE, pero sobre todo Huawei, lo consideran un peligro para su seguridad nacional.
No es una historia que empiece con Trump, en absoluto. Es una historia que ya había empezado con Obama, en la administración Obama, es administración Obama, el comité del congreso, el comité de seguridad del congreso o algo así, pues ya había prohibido que... que en Estados Unidos se usaran equipos de Huawei y el 5G estaba lejos todavía de concretarse.
O sea que no es una historia... Pero hay fabricantes americanos. Sí, pero muy pocos. La industria tradicional americana de redes, la equivalente a Huawei y Ericsson, se murió y la compraron.
Es decir, Motorola fabricaba pero desapareció y acabó. En Alcatel, que luego acabó en Nokia, en North Air Telecom se murió directamente y se liquidó. Entonces, equipos de red móvil, empieza a haber fabricantes pequeñitos, pero muy pequeñitos. No hay un grupo grande que facture decenas de miles de millones de euros como ocurre en el caso de Ericsson, por ejemplo, que factura 25.000 millones de euros al año, o Nokia. y Huawei más.
Entonces, Estados Unidos considera que el uso de las redes de Huawei, de ZTE, sobre todo de Huawei, es un peligro para su seguridad nacional y ha estado presionando a los países, y hay unos países más receptivos y otros menos, y luego hay países que también consideran que el uso de equipos de Huawei es un peligro. Es verdad que no se ha demostrado, nadie ha sacado la pistola humeante diciendo oye mira he encontrado la puerta trasera con la que nos van a espiar los chinos. No se ha encontrado. ¿Y tu opinión de experto? ¿Cuál es tu opinión de experto?
Yo no soy un experto en seguridad. De esos además hay poquísimos. ¿Por qué, perdón, por contextualizar, España tiene una posición favorable a la compra de dispositivos de Huawei?
España todavía no se ha manifestado en términos claros, el gobierno español no se ha manifestado. Hay una iniciativa europea que lo que ha hecho en el fondo ha sido marcar unas reglas comunes, decirle a los estados... Oye, ¿tendréis que tomar medidas para garantizar la ciberseguridad en las redes 5G?
Cosa que es extremadamente sensato, independientemente del asunto de Huawei, porque al multiplicarse el número de dispositivos conectados... Las puertas traseras también se multiplican. Las posibilidades de que... hackee un dispositivo y a través de él entres en la red, pues son mayores, claro.
Es decir, el móvil que yo tengo es un móvil bastante seguro. Quiero decir, tiene la tecnología que lo protege, Android, que es un Android, tiene a su vez mecanismos de seguridad y muchas cosas encriptadas, etc. Pero no todos los dispositivos que van a estar conectados a la red 5G. Van a tener este grado de sofisticación, evidentemente, porque si no, no se podrían abaratar a extremos que se van a tener que abaratar para que pueda haber miles de millones de objetos conectados.
Para eso tienen que ser muy sencillos. Entonces, si son muy sencillos, a lo mejor son más vulnerables. Entonces, que se extreme la ciberseguridad y... Eso es lo que pide la comisión.
Claro. El gobierno español no se ha... No, el gobierno español ha dicho que está preparando una ley sobre ciberseguridad y... Y lo que ha dicho es que en realidad no ha dicho nada, porque ha habido una declaración de Pedro Sánchez bastante poco clara, en la que ha dado a entender que sí que también va a contar con equipos de los fabricantes chinos, pero no ha habido una declaración institucional, ni hay nada por escrito, ha sido en una rueda de prensa.
Y en un comentario, ¿vale? Entonces es lo que tenemos. En algún momento del futuro eso tendrá que aterrizar y veremos si el gobierno español proclive a permitirlo o no. Hay países de Europa que lo han permitido y países que lo han prohibido a medio plazo.
Han dicho, bueno, a partir de no sé qué fecha ya no vamos a poder permitir que siga habiendo equipos de Huawei en nuestras redes. El Internet de las cosas, el Big Data, la 5G, este conjunto de tecnologías del que estamos hablando desde hace un rato ya, deberían tener un impacto muy negativo sobre el empleo, o como mínimo existe, vamos, la sospecha, de que debería permitir sustituir muchos trabajos. ¿Tienes algo que decirnos al respecto?
Imagino que es como adivinar el futuro, pero ¿cómo las empresas y el gobierno español, cómo se está pensando en términos estratégicos y de sociedad este tema en España? Si es que alguien está pensando en esto. Bueno, supongo que si le preguntas al gobierno te dirá que sí. ¿A quién habría que preguntar? Yo la percepción que tengo, la sensación que tengo es que eso está...
en un nivel muy bajo de prioridad. para el gobierno, porque está preocupado de otras cosas más políticas, los presupuestos, si se alía con Esquerra o con Ciudadanos, etc. Hay ministerios que se dedican a... La batalla política. Sí, pero...
¿De quién depende la 5? ¿De qué ministerio depende? Bueno, ahora mismo el ministerio que tiene las competencias sobre estos temas es el Ministerio de Economía. El Ministerio de Economía. Nadie.
El Ministerio de Economía. Habrá gente ocupándose de esto. Sí.
Sí, pero la duda está si esa gente tiene el nivel de interlocución suficiente como para conseguir que este tema pase del nivel 25 de prioridad a que esté en un nivel de prioridad más alto. Pero quizá por empezar por el principio, ¿debería tener un nivel de prioridad alto? Es decir, vuelvo al principio de la pregunta, que a lo mejor lo tendría que haber planteado como pregunta. ¿Habrá restricción de empleo? Yo creo que...
la automatización y la robotización, que son inevitables, van a tener con toda seguridad una destrucción de un tipo de empleo, que es el empleo menos cualificado, el que es más mano de obra sin cualificar. Y me parece que es naíz negarlo, va a ser así. ¿Tienes una idea de cuántos trabajos estamos hablando?
Porque se nos pueden ocurrir a todos un montón de trabajos. No lo sé, lo que pasa es que no todo el empleo que es de mano de obra directa, por ejemplo, creo yo que va a afectar tanto. O sea, por ejemplo, yo qué sé, enfermeros o enfermeras, fisioterapeutas, todos los trabajos que tengan que ver con el cuidado de las personas, yo creo que esos van a ser mucho más resilientes. Especialmente en Europa, donde vamos a ir a una sociedad de una media edad cada vez mayor, donde va a haber cada vez más personas mayores.
Pero en la logística, en la industria, en el transporte, en el consumo. En el retail hay muchos sectores que puede haber hostias importantes. Sí, con toda seguridad.
En un país que ya no está para hostias. Bueno, en un país como España y en cualquier otro. Bueno, España tiene unas tasas de paro especialmente preocupantes.
Pero no sé, quiero decir, Alemania, por ejemplo, que es un país muy industrial, la robotización a lo mejor le hace que se destruya más Sí, pero confío en los alemanes para gestionar este problema. Pero lo que quiero decir es que eso va a ocurrir en todos lados. Va a ocurrir en todos lados. Porque un robot cobra lo mismo en Shenzhen que en Connecticut.
O sea, entonces, lo que va a ocurrir también probablemente es que haya una relocalización de la producción. Porque la producción... Por eso están corriendo tanto los chinos. Pero a esto me refiero.
Esto es una buena idea, una buena intuición. Pero ¿existe en España gente...? que esté pensando, no solo de intuición en intuición, sino de manera organizada, estratégica. Sí, pero yo creo que no tiene el nivel de prioridad política que debería. Ese debería ser uno de los principales problemas políticos de este país.
Cómo hacer para salir lo mejor posible para O de estos temas. Y eso solamente tiene una fórmula que es... elevar el nivel de valor añadido de los empleos que disponemos, tener mejor formación, empresas que sean capaces de hacer cosas con más valor añadido, que no sean fácilmente replicables. en otros sitios donde cobran menos, etc.
Bueno, pues intentar ser lo más Silicon Valley posible y lo menos Uganda, y quiero decir, a lo mejor he dicho una barbaridad, no sé, un país que esté muy poco industrializado. Pues elevar el nivel de educación de la población para que pueda acometer las labores de más alto valor añadido posible y que... esa parte de trabajo de menos valor añadido, más mecanizado y repetitivo, que van a ser los primeros que van a caer. De todas maneras, me queda poco claro, entiendo que tú estás en el centro, o en fin, formas parte de una red de gente que sabe mucho sobre nuevas tecnologías, telecomunicaciones, pero también nuevas tecnologías, y me queda poco claro si existe o no en España, en el seno de esta red de organizaciones y de personas, alguien que esté pensando en las consecuencias. macro y en cómo orientar las políticas públicas, en fin, la acción pública en la dirección más adecuada.
O sea, me queda claro que no lo tienes claro, que no tienes claro que esto se esté pensando correctamente. Yo creo que no se está pensando lo suficientemente. Me da la sensación.
Es decir, hay empresas importantes que sí tienen preocupaciones, pero las empresas... ¿Tienes algún ejemplo? Es que nos interesa para también poder quizá invitar a otras personas. No tiene...
en la facultad de crear universidades por ejemplo, pueden hacer servicios de formación mejorar la formación de sus empleados a lo mejor es una buena oportunidad de negocio para las telecos que están tan mal quiero decir eso tiene que ser para que funcione bien tiene que ser Estar coordinado por el Estado, que llegue a las comunidades autónomas y que empiece desde el sistema educativo. Para eso hace falta mejorar el sistema educativo, mejorar las habilidades en todo lo que se llama STEM, las carreras científicas, técnicas, que de hecho lo que está habiendo es cada vez menos matrículas, cada vez menos estudiantes de eso, lo que tiene que haber es mucho más, evidentemente. que tengamos capacidad para desarrollar servicios y aplicaciones y no ser simplemente consumidores.
Yo tengo la sensación de que el Estado en general, si el Estado es el gobierno central, más las comunidades autónomas, más los ayuntamientos, no están, esa no es su prioridad, están en otra cosa. Si alguien que estuviera viendo la entrevista sabe de centros de reflexión estratégica sobre este tema, pues que lo ponga en los comentarios o así porque... Sería muy interesante...
En este Ministerio de Economía hay una Secretaría de Estado de Inteligencia Artificial y hay una Secretaría de Estado dedicada a eso, que eso no habíamos tenido nunca en la historia. Bueno, pues esto es un buen principio. Sí, o sea, desde luego, mejor que nada es. Lo que no sé es hasta qué punto la actuación de esta parte de la administración va a tener un impacto relevante. En cualquier caso, eso siempre se ve a medio plazo.
Pero vamos, no tengo la sensación de que eso sea una prioridad política en general, no en este gobierno, en esta sociedad. Te hago un par de preguntas personales, antes de hablar un poquito de actualidad y de ir cerrando. La primera es si te preocupa la dependencia de las personas hacia la tecnología. Especialmente, estoy pensando en las personas mayores.
Habla mucho de los jóvenes, pero tampoco me preocuparía mucho por los jóvenes. Pero en cambio se ve a mucha gente mayor, muy sola, de horas y horas y horas delante de una pantalla. Quizás es mejor que estén delante de una pantalla que de nada. Pero, no sé, ¿tienes alguna opinión sobre este tema?
Yo lo que pienso sobre este tema... Lo he pensado siempre, es que la tecnología es neutral. Es decir, la tecnología no es ni buena ni mala, depende del uso que le demos. Y creo que la tecnología da herramientas para...
Por ejemplo, tengo la sensación de que en este periodo extraordinario que hemos vivido con la pandemia... España, por supuesto, pero el mundo en general, ha dado un salto de varios años en habituarse a utilizar herramientas. Es decir, yo mantengo tertulia con gente que conozco de otras provincias y que son amigos míos y que normalmente nos vemos con cierta regularidad, pero que ahora ha sido imposible, gente de 70 años y estamos conectados por Zoom y charlamos y tal, y eso...
Bueno, pues eso hace... Ha habido un ayornamiento de las habilidades de la población. Y eso yo creo que...
Pero está probado que las redes sociales y muchas aplicaciones generan triggers muy parecidos a los de muchas otras adicciones. Esto no es algo que... Que sí, que sí.
Pero es que el Zoom... Zoom también es tecnología de telecomunicaciones, que son las dos caras. El problema de las redes sociales, uno de ellos es lo que te decía del casco burbuja o del sesgo de confirmaciones, es decir, si tú solo estás porque el algoritmo de la red te propone siempre el mismo tipo de contenidos que son los que considera que tú vas a consumir, y eso te hace que estés aislado en una comunidad cerrada en la que te retroalimentas con las mismas ideas, etc., pues eso, evidentemente, tiene un riesgo, primero, de ir así como los caballos en los toros, de no ver más allá, y luego, evidentemente, de dependencia. Pero, bueno, yo no creo que eso sea un problema...
¿Qué genere la tecnología? Yo creo que eso depende de las personas, que sepamos mantener una distancia. Es decir, si me bebo media botella de whisky todos los días, pues acabaré alcoholizado, pero tengo cerebro para decir, oye, mira, me podré tomar un whisky los fines de semana de vez en cuando, pero no puedo beber habitualmente porque esto es malo. Pues con esto igual.
Yo creo que la tecnología es neutral. Lo que pasa es que a mucha gente le ha pillado con una actitud que no ha sabido manejarla bien. Pero es verdad que sí me preocupa, sobre todo lo que me preocupa...
Es la ausencia de sensación de estar entregando tu intimidad, que eso me sorprende mucho en la gente más joven, es decir, su necesidad de estar continuamente publicitando absolutamente todo lo que hacen en las redes sociales. Pero ahí tengo un rechazo personal. Entonces no me... pero me sorprende que no tengan esa percepción, que no se les manifieste una alerta cerebral que diga, ojo, que a lo mejor no es necesario que esté exponiendo mi vida tan absolutamente como lo estoy haciendo.
Segunda pregunta personal, ¿en qué inviertes tu dinero? Es una pregunta que hacemos de vez en cuando. Pues nada, en poquísimo, porque los periodistas somos gente que ganamos en general.
Poco, mi dinero lo invierto en seguir pagando el principal bien que he comprado, que es mi casa. Entonces no tengo mucho remanente para invertir en nada, estoy pagando mi maravillosa hipoteca. Si te parece hablamos un poco de actualidad y de telecomunicaciones en España y en Europa.
Es un mercado el de las telecos en España y sobre todo en Europa muy fragmentado. Últimamente se habla mucho de... de potenciales fusiones, también hay gente que las quiere frenar, la competencia europea no siempre es favorable. ¿Cómo está la situación ahora mismo? En Estados Unidos hay ahora mismo tres grandes operadores de telecomunicaciones.
ATT, Verizon... y la fusión de Sprint y T-Mobile, que es Dois Telecom. En China, que son 1.200 millones de habitantes, hay tres operadoras. China Mobile, China Telecom y China Unicom.
Ojo no a equivocarse. Sí. Y en Europa hay 60 operadores para un mercado de 500 millones de habitantes.
Eso hace que las operadoras europeas tengan menos economías de escala. Y este es un negocio en el que las economías de Cala importan. Entonces, es evidente que hace falta una consolidación.
Tardará más o menos, pero acabará ocurriendo. En el caso español hay cuatro operadoras, o sea, hay 60 porque está sumando todas las que hay a nivel nacional. Claro, claro, claro. Hombre, en Europa hay, podríamos decir, hay cinco grandes operadoras, más o menos, y luego otras más pequeñas que están en otros países, ¿no?
Cinco o seis, puedes decir. Pero... Pero en cada mercado hay tres o cuatro.
Pero en China también habrá otras pequeñas. No, no hay. Hay tres grandes y punto. Sí, además las tres son del Estado.
No lo imaginaba. Claro, sí, sí. Eso es lo bueno que tienen en China, que cuando quieren hacer las cosas, pues las hacen. No tienen que dudar. Y en el caso español...
Perdón un segundo, solo porque os hagáis una idea. China... Es la responsable aproximadamente del 40% de las antenas que hay en el mundo, es decir, de los emplazamientos que hay, de los nodos que hay, el 40 o el 50% están en China.
muchísimo, ¿no? Hay 3 millones o 4 millones de eso, en todo el mundo habrá 8 millones, de las 60.000 que hay en España, pues, China tiene 2 millones y pico o 3, ¿vale? Entonces, las operadoras chinas han invertido este año 45.000 millones de dólares en 5G. Yo no entiendo el número. Pues bueno, para que te hagas un día en España, habremos invertido a lo mejor en 2020 100 millones.
No lo sé, no creo que por ahí andará, no creo que ya hayamos llegado a los 100. millones. En toda Europa a lo mejor hay 500.000 antenas, 500.000 torres. En China hay entre 3 y 4 millones.
O sea, hay que decir que el mercado chino es brutal. brutal y además es decir está hiper avanzado muchísimo más que europa y esto tiene en el caso de vinculo la cuestión de la fragmentación con otra pregunta crees que esto tiene que ver con por así decir la calidad de la dirección de las empresas de telecomunicaciones europeas y españolas con la fragmentación por países con la historia de europa con la regulación por parte de la comisión europea nunca nunca hay una causa única. Siempre hay un ecosistema de causas. Aquí ha sido obvio que la regulación...
Bueno, el hecho de que no haya un estado único. Cualquier empresa que nace en EE.UU. solo por el hecho de que no haya un estado único, de nacer en Estados Unidos tiene a su disposición un mercado de 300, automáticamente un mercado de 350 millones de habitantes, homogéneo, que hablan el mismo idioma, con la misma regulación, etc.
Eso en Europa no ocurre. Somos 550, pero dividido entre 20 y tantos países, y cada uno con su regulación, etc. Eso, con sus bolsas diferentes, el mercado de capitales no es el mismo, etc.
Eso es un hándicap enorme a la hora de tener... Empresas grandes, evidentemente. China, es que te voy a decir, es un mercado absolutamente homogéneo.
Y encima de 1.200 millones de habitantes. Es verdad que 500 de esos 1.200 o 600 son muy pobres, pero ya hay una clase media alta. muy grande, toda la zona de Pekín a Hong Kong, toda la zona costera, incluyendo Shanghái, etc., ahí viven 400 millones de personas con un nivel de vida razonable y muchas veces equiparable a Occidente. Entonces, bueno, los mercados... Europa tiene ese problema. Luego hay...
La regulación no ha ayudado, al revés, porque la regulación solo ha estado basada... basada en fomentar la competencia para bajar precios. Cuando tú tienes que invertir mucho, también necesitas economías de escala. Si hay demasiados actores y tus márgenes son muy pequeños, pues tu capacidad de inversión es menor.
Por lo tanto, eso se va a notar claramente, cómo vamos a estar por detrás, no España, Europa, por detrás claramente de China en el despliegue de 5G. Pero no parece que haya una voluntad de acelerar la concentración en el sector de las telecos. Se lleva hablando años de eso. Yo creo que la Comisión Europea...
algo ha cambiado, creo que ha cambiado, creo que hay una percepción de que vamos a la irrelevancia, o bueno, que somos ya irrelevantes, pero que se va a acentuar esa irrelevancia a nivel mundial, y entonces creo que hay una cierta voluntad de cambiar, pero también pienso lo mismo que... respecto al gobierno español, lo que me preguntabas antes, tampoco creo que esos temas sean los que estén en el primer nivel de prioridad política en Europa. Porque además en Europa también tendemos a...
La gente cuando... especialmente en España, que siempre lo hemos visto como algo bueno, y desde la época de Franco pensábamos que Europa era lo bueno. Cuando tendemos a pensar en Europa, tendemos a pensar en algo mejor y superior.
sobre todo mejor gestionado que nuestra clase política de aquí, que es más de andar por casa, etc. Pero si tú vas a ver la clase política que hay en Europa, la clase política que hay en Europa es la de cada país. Es decir, no son ni mejores ni peores que la clase política, son los mismos, son exactamente los mismos.
Entonces yo tampoco creo que haya ninguna prioridad de verdad de Europa en poner... en no perder el tren de la digitalización y de la transformación digital como lo hemos perdido. No tenemos ni una sola compañía europea grande que sea importante en el mundo digital. Bueno, SAP, pero... pero la única, Spotify, si quieres, Spotify tiene un futuro complicado porque tiene competidores como Amazon, como Apple, etc.
Pero no hay ni una compañía europea. Los chinos sí tienen compañías que compiten con las de los americanos. No solo TikTok, Alibaba, Tencent. Lo de Tencent es increíble. Xiaomi y muchas otras.
Xiaomi, sí, pero Tencent, ¿tú sabes lo que es? JD.com. Sí.
Esto es de Tencent. ¿Tú sabes lo que es WeChat? WeChat es una barbaridad.
WeChat es WhatsApp, Paypal, Amazon, Tinder, todo junto en una sola aplicación. O sea, es mensajería, pagar. Yo estuve en China justo hace un año, ahora mismo hace un año. Fue que fui a entrevistar al presidente de la República.
al fundador de Huawei, a Ren Zhengfei. Y me llevé 300 euros en dinero. Lo cambié en yuanes. Y no me lo pude gastar, porque allí...
Se paga con el móvil. Se paga todo con el móvil. No estamos en eso, pero vamos, volviendo, no quiero rehuir la pregunta de la calidad de la gestión.
En general, la gente que llega a lo alto de las empresas es gente buena y brillante. O sea, mataos no llegan, pero no siempre tienen comportamientos racionales. hay muchas causas, es decir, Nokia, cuando hablo de Nokia me refiero a Nokia el fabricante de teléfonos, Nokia llegó a tener el 45% del mercado mundial de teléfonos móviles, del mercado mundial de teléfonos móviles, en el año...
2000-2005, ¿vale? 45% del mercado mundial. Y murió, y desapareció. Desapareció, no es que la compraran, no, no, desapareció, porque se la vendieron a micro...
Microsoft y Microsoft acabó cerrando el negocio. ¿Por qué? Pues porque hay comportamientos que no son… Porque hay muchos factores, la presión de los inversores, tu propio orgullo, muchas veces se gestiona con testosterona… etcétera, entonces hay muchos factores, el legacy, es muy difícil escapar de tus legacies, entonces, bueno, pues Nokia estaba clarísimo que el mercado iba por los smartphones con pantalla táctil, y tardó tanto en hacer algo, que para cuando quiso hacer algo ya estaba muerta, pero eso ocurre, es decir, ha ocurrido mucho más en temas de tecnología, en las que las evoluciones son muy rápidas, mira Kodak.
no se veía venir que las cámaras iban a ser digitales no podía haber hecho algo más oye, pues no lo hizo y al final eso ocurre entonces las empresas no siempre se comportan racionalmente las telécos, por ejemplo cuando te he dicho lo de la capacidad de lobby que es manifestamente mejorable pues lo han hecho muy mal en general ayer tenía por Twitter un cierto debate, porque salió un anuncio muy gracioso de Bizum, sabéis Bizum, que es una maravilla, es una cosa que funciona estupendamente, es un modelo de cooperación entre rivales, es decir, la banca española ha dicho, uy, Amazon... Google y tal me van a comer por los pies. ¿Qué hago? Bueno, pues voy a sacar un sistema de pagos entre nosotros, que va a ser un sistema español, por lo menos lo vamos a controlar nosotros, y no va a permitir que venga otro, lo use y a partir de ahí nos parasite.
y nos invada otro servicio financiero, vamos a hacerlo. Para eso se han tenido que poner de acuerdo todos, el Santander, con el BBV, con la Caixa, que son enemigos acérrimos y compiten en todo. Y se han puesto de acuerdo.
Eso en las telecomunicaciones es imposible. que lo hagan porque no no hay forma entonces pues así les va el mercado está fragmentado porque es un mercado de 27 países no de uno y en el mercado único no existe es una entelequia no existe en bolsa no hay capital riesgo como hay en eeuu no etcétera la regulación no ha ayudado nada ha entorpecido y luego pues estamos fatal y las compañías bueno vamos a la irrelevancia en términos digitales vamos a leer Es decir, seremos consumidores, consumidores avanzados, aunque he de decir que no somos los más avanzados ya. En China están, no digo como consumidores, como consumidores están mucho más avanzados en China, mucho más avanzados. Pero seremos consumidores avanzados porque evidentemente nuestros niveles de educación y de renta, etc., pues no van a permitir cosas, pero no vamos a ser los que decidan qué cosas van a ocurrir en el futuro.
Las cosas que se van a ocurrir en el futuro se van a inventar en otros sitios. Se van a inventar en Estados Unidos, por supuesto, y se van a inventar en China. Una última pregunta antes de cerrar.
Esta entrevista se hace en Barcelona, como las demás. ¿Cuán importante es el Mobile World Congress para Barcelona y para España? Aquí es como un factotum muy importante. Tú vienes de Madrid. ¿Cómo lo ves?
Yo no voy a poder volver a partir de esta pregunta a Barcelona porque me van a matar. A ver. El mobile a mí me parece que es un escaparate estupendo y me parece que es un negocio muy bueno para Barcelona como negocio. Es decir, 500 millones de euros de negocio y un montón de empleo que se genera está muy bien.
Y se ha hecho muy bien y es una feria estupenda, etc. O sea, que fenomenal. Buscarle más trascendencia yo es que no se la encuentro. A mí me parece que no se ha aprovechado quizá en algunas otras cosas que a lo mejor se podían haber aprovechado.
Es decir, yo lo que creo es que es muy importante tener en tu país sitios que hagan cosas especiales que no se hagan en otros sitios y a ser posible para todo el mundo. Eso es lo que más te garantiza que puedas mantener el playoff de calidad, por ejemplo. Ericsson. Ericsson tiene en Madrid, uno en Madrid y otro en Málaga, unos centros de I+.D. que trabajan para todo el mundo.
Bueno, mientras siga Ericsson funcionando, que esperemos que siga mucho tiempo, pues ahí hay ingenieros de calidad. O sea, el labor es... Lo que quieres decir es que alrededor del Mobile Congress no se ha desarrollado... No se ha desarrollado un ecosistema alrededor de las telecomunicaciones.
que permita aprovecharlo. Luego, a mí otra cosa, que es una tontería, una butad, pero es una pena las fechas en las que se celebra, en las que se ha celebrado siempre, que es finales de febrero o marzo. porque Barcelona es una ciudad maravillosa, pero en febrero hace frío, entonces si esto se hubiera hecho en abril, mayo, pues la gastronomía, el mar, etc., pues haría que...
probablemente mucha gente se quedará más tiempo, porque el mobile acaba el jueves, pues ya me quedo hasta el domingo, etc. Pero en mi opinión no se ha aprovechado en lo que se podía haber aprovechado, que no es fácil, para intentar atraer, no ya te digo centro de Imardé, que eso es hardcore, es muy difícil conseguir que una multinacional plonga aquí un centro de Imardé, pero... centros de excelencia que no sean exactamente de I.M.D., pero que hagan cosas como...
Cosas que se hagan para todo el mundo. ¿Sabes? Eso es importantísimo. Eso es importantísimo.
Y yo creo que no se ha hecho en la medida de lo que se podía haber hecho. Muy bien. Vamos a terminar, Ignacio.
¿Podrías darnos un consejo para pensar bien? Sí. Esto lo he visto que... Como he visto un par de entrevistas y me ha dado mucha quebraderos de cabeza me lo van a preguntar y a ver qué digo.
pero fíjate yo creo no pero ¿qué consejo doy yo para pensar bien? bueno pues para eso hay que estar en la suposición que es mucho suponer que yo pienso bien pero bueno a ver yo creo que lo que hay que hacer es una de las cosas que convienen es leer mucho y variado leer mucho y variado ¿qué? Y a ser posible desde jovencito.
Cuanto más leas y mejor leas. Y leer bien. Porque a lo largo de mi vida profesional me he dado cuenta de que hay mucho déficit de comprensión lectora. Lo digo absolutamente en serio. Con gente en niveles de responsabilidad que te sorprende.
Porque te dicen... No, es que tú... Eso me ocurre mucho. mucho porque yo escribo casi todos los días, es que tú has dicho que, y dices, no, no, perdona, es que no dice eso, yo he escrito otra cosa, ahora has reído muy rápido, pero yo no he dicho eso que tú dices que he dicho, he dicho otra cosa, que es parecida, pero hay un matiz, o es la contraria, etc., y hay un déficit de comprensión lectora, entonces hay que leer bien, y luego leer mucho y variado, variado, porque...
Porque uno de los problemas a los que vamos de cabeza es a la burbuja, a no salir de tu entorno, a no salir de tu zona de confort ideológica, si quieres, o ideológico-intelectual. Entonces, claro, pues eso es un problema. Hay que leer lo que la gente que piensa como tú, o que tú te sientes identificado, y cuando lo lees dices, ay mira esto es lo que yo pensaba pero no sabía verbalizar. y de los que no, porque también se aprende, yo creo que eso es muy importante. Y luego otra cosa fundamental, parece una tontería, es tener vocabulario, y te explico, yo no sé si es verdad o es una leyenda, pero siempre dicen, no se lo habrás oído, que los inuits, los esquimales, para la palabra nieve, que nosotros le decimos don nieve, y a lo mejor con mucho matiz el que sea esquiador dice estos nieven polvo, estos nieven...
ellos tienen como 25 palabras o una cosa así diferentes. Claro, les va la vida en ello, a lo mejor ahora ya menos, con la tecnología, pero antiguamente les iba la vida en ello. Tenían que saber todos esos matices. Cuando tú tienes 25 palabras para describir la nieve, tú percibes. 25 matices diferentes de nieve.
Yo no, a mí me ponen en el polo norte y yo digo, eso es nieve. Y claro, me muero, porque no sé distinguir si eso es nieve en polvo, no sé qué, la de que tiene una capa dura, pero luego no sé qué, y ellos sí lo saben. Entonces, cuando tú tienes más vocabulario, eres capaz de llevar a tu estructura mental percepciones más perfiladas.
Más perfiladas, es decir, no es lo mismo decir estoy triste, que estoy melancólico, que estoy... Cuanto más vocabulario tengas, más creo que puedes afinar las percepciones. Y por eso me parece que es importantísimo y es una cosa horrible... Lo que está pasando en este país, en este país y creo que en todos, que tiene mucho que ver también con la cultura audiovisual, las maquinitas, los videojuegos, que no estoy en contra de los videojuegos en absoluto, pero creo que los...
niños desde jóvenes tienen que leer mucho y tener un vocabulario amplio, porque eso les conforma la mente y se la estructura mejor, y cuando tienes más vocabulario tienes una percepción de la realidad más... Más precisa. Más precisa, exactamente. Y pues sabrás lo que te vamos a preguntar ahora, si has visto alguna entrevista. ¿Nos recomiendas tres libros y una invitada?
De habla española, un invitado para el canal. A ver, eso es una pregunta muy difícil también, porque tres libros, yo te recomendaría veinte, pero tres es muy complicado, ¿no? Porque dices, jo, ¿y cuál es? Pues sobre lo tuyo, no sé, el que más te guste, el que hayas leído el último...
No, o sea, yo... Yo creo que vosotros sois una editorial de no ficción. Hay dos libros que me han parecido muy interesantes en la última década, que me han parecido muy interesantes, muy importantes.
Uno es el de ¿Por qué fracasan los países? de Mowgli y Robinson. Y otro libro que me pareció también muy interesante, y no te vas a sorprender porque va un poco en la misma línea, es el de Steven Pinker, el de En defensa de la ilustración, que lo leí hace un par de años y me pareció un libro bastante interesante.
Pero tiene un problema y es que, claro, es un libro prepandemia. Entonces, esto lo ha cambiado todo, pero esa percepción... Pero es un libro muy interesante. A mí me parece que esa percepción de optimismo antropológico, en el sentido de que las cosas están muy mal, sobre todo si lo es los periódicos, porque solo cuentan lo que está mal, pero si te atiendes a hechos objetivos, las cosas están mejor que nunca en la historia de la humanidad, insisto, prepandemia, pues es una revelación que dices, oye, y encima me creo su seriedad.
a la hora de recopilar los datos, etc. Y te iba a decir, el tercero, cualquiera de Valleinclán, porque a mí Valleinclán me maravilla, me fascina, tiene un dominio del lenguaje y de las imágenes. Brutal y estremecedor, Luces de Bohemia me parece una cosa absolutamente mágica y adelantada a su tiempo como teatro, pero no sé por qué debe haber sido ahora recién. recientemente alguna otra efeméride, y voy a recomendar a Sangre y Fuego, de Chávez Nogales, que además era periodista.
¿Y un invitado, una invitada? Eso me va a costar más, la verdad es que no lo he pensado, no lo he pensado, lo he pensado pero no se me ocurre ahora mismo a nadie que te pueda... ¿No hay una persona a la que te gustaría oír durante un ratito hablar tranquilamente sobre aquello de lo que más sabe?
Pues es que ahora mismo, de verdad, me cuesta. ¿No te apetece oír a nadie ahora mismo? No se me ocurre a nadie que diga, jope, me gustaría... Pues no hay invitado, tú. No pasa nada.
Por ejemplo, no sé, a lo mejor os va a parecer una cosa muy boba, pero... leí Sapiens y me pareció un libro muy curioso, muy divertido, y Harari me parece un señor bastante... que merece la pena escuchar.
Perfecto, facilísimo, nos lo pones facilísimo, seguro que lo tenemos aquí la semana que viene. Ya lo sé, ya lo sé. Pero vamos, el Sapiens me pareció un libro bastante...
revelador, porque encima tampoco te estaba... demostrando nada que no hubieras pensado, aunque fuera subconscientemente muchas veces, tú lo leías y decías, claro, claro, normal, pues, joder, te he dado la razón, qué lógico es esto. Pero una vez puesto uno detrás de otro, ¿no? de que la capacidad social es lo que nos ha llevado y la comunicación y cómo trata las ideologías y mete en el mismo saco las ideologías políticas las religiosas, etcétera me llamó mucho la atención te lleva a pensar pues Ignacio muchísimas gracias por haber aceptado venir gracias a vosotros, de verdad me hace mucha ilusión