manchmal habe ich natürlich schon eine Krise weil ich mir denke wahnsinn ich verdiene mein Geld damit damit andere mit Geld Geld verdienen ich habe ein Mandat wo ich eine relativ relevante Rolle spiele wo ich nachher gesehen habe dass die mich zwei Jahre beobachtet haben bevor sie mich über Headhunter anonym angesprochen haben ja als ich dann beim erst Gespräch war war so eine Akte Weg ein geile Familie wenn ich so sagen darf denkt sehr weit wenn man erfolgreich war dann kann man es immer nachher so erzählen als war ein großer Plan dahinter und man hätte sich durchgesetzt aber erstens ist viel Glück und dann ist viel Zufall und die Abendschule habe ich vielleicht einfach nur gemacht weil ich keine Freundin hatte und mir war langweilig jetzt gibt's ein Projekt gegen Einsamkeit das neueste Einsamkeit ist das neue Problem in Deutschland mag ja sein und deswegen muss die Politik sich jetzt drum kümmern nein ich habe zu meinen Kindern immer gesagt ihr habt so ein Glück weil wenn ihr richtig lesen und schreiben könnt werdet ihr zur Elite gehören die Leute verblöden ihre Zeit mit Netflix und den sozialen Medien kaum einer liest mir wirklich Bücher da geht ja nicht um Inhalt sondern da geht's ja darum dass man da jemand beim Denken zuschauen kann so Andreas ich werde heute den schwierigen Job haben zu gucken wie wir es hinbekmen kommen den Menschen zu erklären was du alles machst ich glaube die allermeisten Leute kennen Dich immer aus dem Kontext wenn es um Finanzen geht wenn es darum geht was die Leute für Entscheidungen mit ihrm Portfolio Treffen sollen und bei mir auf dem Radar bist du gewesen so vor allem zu coronazeiten wo ich ja so ganz viel Untergangspropheten gehört habe und kauf Gold mach dies mach jenes die Weltwirtschaft ist am abkacken und du warst eine dieser Stimmen ich glaube dich und Hans wärner Sinn das war so die Leute die ich dann angefangen habe zu konsumieren wo ich so wirklich war wow also da spricht jemand nicht reißerisch und es gibt viel Content und es ist super interessant was für eine Betrachtungsweise man hat d habe ich gesehen chch du machst auch noch matheen bist promovierter Mathematiker und du hast mittlerweile ja du verantwortest über 4 Milliarden Euro in verschiedensten Portfolios und berätzt ganz viele Leute hast einen trackreord der wirklich unglaublich ist also den ich jetzt gar nicht auf erzählen könnte aber einfach die Dinge über die du sprichst und wie wie du darüber sprichst ist extrem wertvoll und ich würde heute gerne einmal über deine Geschichte sprechen weil ich glaube dass die viele Leute wahrscheinlich gar nicht kennen und die schon sehr interessant ist auch wenn sie für dich vielleicht nicht so interessant ist wie du es geschafft hast von du hast die Hauptschule abgebrochen die nicht fertig gemacht und heute bist du promovierter also Doktor Mathematiker und verantwortest so ein riesenb Kohle und verstehst das ganze auch noch und hast dir zum Ziel gemacht der breiten Bevölkerung zu erklären wie sie mit dem Geld umgehen sollen und zwar so dass sie in der Zukunft sicher da stehen und auch im Alter eben Geld haben und das finde ich auch eine sehr krass und bemerkenswerte Sache dass du dich dem annimmst und ich ja ich glaube wir haben jetzt einiges hier vor uns ja vielen Dank für die für die nette Einführung bevor wir sage ich mal zu den oder noch eine Sache die die wir heute besprechen wollen die mir auch wichtig ist ist die heutige Zeit ist extrem davon geprägt dass M von Krisen kriegen Unsicherheit und m da würde ich gerne mit dir auch heute darüber sprechen wollen ähm wie sollen vor allem auch junge Leute sich heute Verhalten was können wir tun in so einer Zeit die so unsicher ist und ich weiß dass du da ziemlich gute Antworten drauf hast und ja also das ist das worauf ihr euch heute freuen könnt aber lass uns mal anfangen bei Hauptschule abgebrochen das oder oder noch weiter vorher nein also ja das ist bei mir tatsächlich so dass ich in der achten Klasse die Schule verlassen habe und erstmal Schlosser gelernt habe wieso hast die Schule verlassen die Schule und ich wir haben nicht zusammengepasst ich möchte da gar nicht weiter ins Detail geh hast Scheiße gemt nichts schlimmes aber es hat halt nicht gepasst okay und dann habe ich halt angefangen eine schlosserausbildung und da habe ich aber festgestellt dass ich jetzt handwerklich nicht wirklich begabt bin habe die zwar zu Ende gemacht also die sellenprüfung gemacht und alles aber habe gesehen das ist jetzt nicht das ganz große Ding m und dann habe ich über die Abendschule dann eigentlich alle Abschlüsse gemacht das ist schon was besonderes wahrscheinlich also wie kamst dazu dass du die Hauptschule abgebrochen hast Schlosser fertig gelernt hast und dann die Schule noch mal fertig mach so Mate zu studieren ja also man plausibilisiert sich ja sein Leben immer rückwirkend aber wahrscheinlich war ganz viel Zufall und dass ich am Ende bei Mathe Studium gelandet bin liegt daran dass mir mich schon extrem fasziniert also Philosophie Mathematik Logik diese abstrakten Fragestellungen faszinieren mich sehr hab mich eigentlich auch schon als Jugendlicher sehr fasziniert und dann hat das Mathe Studium also früher war so ich bin ja etwas älter da gab's noch nicht die Bologna Reform sondern diplommthematik in München zu studieren war mit wahnsinnig viel Freiheiten verbunden also ich glaube es gab keinen Studiengang wo man so wenig Wochenstunden hatte wo man hingehen musste und auch so war z.B habe ich ich kann nicht programmieren ich ich habe nie angewandte Mathematik gemacht das hat mich immer gelangweilt und früher konnte man sich dann das so zusammenbasteln hat mal ein bisschen theoretische Physik gemacht das wurde einem angerechnet und so also diese diese Freiheiten die man dort hatte die haben die haben mir halt auch sehr zugesprochen und und so so erklärt sich eigentlich viel aus meinem Lebensweg ich habe dann angefangen ganz normal zu arbeiten also ich muss vielleicht einen Schritt vorher machen ich war dann 30 als ich fertig war mit der Promotion die Promotion hat über 5 Jahre gedauert und ähm was h geschrieben hatte schon Frau und Kind und hab dann irgendwie 50 Bewerbungen weggeschickt auch an Stellen wo ich nie hätte arbeiten wollen habe trotzdem Absagen bekommen weil ich konnte ja eigentlich nichts weil ich ja nur reine Mathematik gemacht habe und meine Promotion genau genommen in Logik war ähm und dann war ich halt netterweise hat dann eine Rückversicherung mich eingestellt für Lateinamerika Geschäft und so bin ich dann in den Finanzmarkt gerutscht war es also auch keine liebesentscheidung W das in Chile oder oder wo warst du in Argentinien also ich war für den südlichen Teil von Lateinamerika dann dort zuständig und aber da habe ich auch schnell wieder gemerkt das passt es nicht mit meinem Gedanken wie man eigentlich arbeiten sollte also dieses ich will einfach was machen und ich will nicht eine Stellenbeschreibung erfüllen und bin dann also relativ schnell wieder raus bin dann in die Unternehmensberatung und dann habe ich mich selbständig gemacht und ähm ja also jetzt es ist ja wirklich immer so jetzt wenn man erfolgreich war dann kann man es immer nachher so erzählen als war ein großer Plan dahinter und man hätte sich durchgesetzt aber erstens ist viel Glück und dann ist viel Zufall und die abendchule habe ich vielleicht einfach nur gemacht weil ich keine Freundin hatte und mir war langweilig [Gelächter] gut aber du hast es weit gebracht also da da hat der da hat der Zufall wohl gut gemeint mit dir ja dann bin ich halt erst war ich halt Angestellter das das passt nicht also in der Schule z.B habe ich mich immer direkt neben die Tür gesetzt dass sobald es gegongt hat war ich draußen also ich ich habe so ein Gewissen Freiheitsdrang ja und dann bin ich halt ins Beratungsgeschäft habe Manntage verkauft dann habe ich gesehen ne das an nichts Du musst du musst Basispunkte verkaufen also also du musst sozusagen Lizenzgeschäft machen und und und und so bin ich halt dann ein Schritt nach dem anderen hat sich das beruflich dann entwickelt wieso wieso keine Manntage und und und Lizenzgeschäft also wie kam es dazu dass du selbständig geworden bist weil du gesagt hast du hast erstmal viele Bewerbungen rausgeschickt du hast genau genommen eigentlich Logik wahrscheinlich philosophische Doktorarbeit geschrieben oder jetzt keine mathematische und weiß nicht also einfach halt Fuß zu fassen in dem Geschäft dort also wie kam das auch dass du dass du dich dann selbständig gemacht hast in dem wo Du heute gelandet bist gut in der in der Beratung ich habe dann mich sehr Frühzeit also von Anfang an spezialisiert auf so vermögensverwaltungsthematiken also Qualitätsprobleme bei Vermögensverwaltern da in die Beratung zu gehen aus so einer mathematischen Perspektive au modellkritik kann man das nennen also modellrisiken ist eigentlich mein Spezialgebiet wenn man uns ganz genau nimmt und das ist natürlich toll und dann war ich halt auch verantwortlich Vorstand und auch Gesellschaft da und aber wie sieht das denn aus jeden Monat musst du wieder deinen Umsatz neu ranchaffen jeden Monat musst du Projekte verkaufen und du kannst D nie ausruhen weil das Projekt geht immer zu Ende und dann musst du schon wieder los und den Koffer packen und mitm dunklen Anzug bei 30° durch die Sonne in Frankfurt laufen so und dann klar das andere Geschäftsmodell ist einfach etwas aufzubauen was skalalierbar ist wo du Lösungen machst die dauerhaft genutzt werden und wo du an der dauerhaften Nutzung partizipierst V de geistiges Eigentum ja geistiges Eigentum in der in der Hinsicht und und die die Gebühr kann dann sehr gering sein aber wenn du das lange genug machst und erfolgreich genug ist also die Kunden zufrieden sind und dabei bleiben dann hast du halt eine echte Perspektive ja dann also dass du dann halt irgendwann nicht mehr im dunklen Anzug im Sommer rumlaufen musst für alle von euch die gerade auf der Suche sind nach ein paar geilen Klamotten für den Sommer haben wir bei OL Kal eine neue Sommerkollektion rausgehauen da sind kurz am Hemden dabei Shirts badehos Tanktops Shorts also alles mögliche geht gerne auf olakala.de und checkt's aus wie war es am Anfang also als du die Manntage verkauft hast war das so dass du da relativ schnell einen Platz gefunden hast bei Banken und auch also wie kam es dazu dass du dir modellrisiken genommen hast als dein steckenpferrd und wie kam das auch an dann also was hast du raausgefunden bei den Vermögensverwaltern damals wo du ja wirklich einfach Mehrwert schaffen konntest weil ich sag mal den Mehrwert den du geschaffen h war ja dadurch wahrscheinlich dass du deren Modelle und Herangehensweise und Arbeitsweise kritisiert hast ähm also ja wenn man in die Beratung geht hat man ja zwei Wege entweder man nimmt nischenthemen für die Unternehmen also z.B macht itberatung für Banken nicht ihr Kerngebiet da suchen Sie sich immer ein Berater oder man geht den schwierigeren Weg man berätt sie in ihrem eigentlichen Kerngeschäft z.B im Asset Management den Weg habe ich gewählt und da muss man sich irgendwie unterscheiden und dann ist der erste Unterschied ich habe reine Mathematik gemacht und nicht angewandte Mathematik so das heißt ich habe einen ganz anderen Blick für die Frage Frage was ist überhaupt berechenbar und die Frage welche Methoden gibt es für das Berechnen es braucht mich dann schon gar nicht mehr interessieren das können die eh alles selber ja und dann aber diese grundsätzliche Frage also noch ein Schritt vorher noch ein Schritt vorher ich sag mal so abstrakt gesprochen ist es ja so damit ich überhaupt etwas berechnen kann muss ich vorher die Dinge in ein Modell kleiden also ich muss sozusagen diese ganze opake Wirklichkeit vereinfachen so dass ich definier Definitionen habe Begriffe habe Regeln habe und dann kann ich erst es in ein Zahlensystem überführen und dann kann ich erst die ganzen Berechnungen machen und jetzt studieren alle das gleiche da lernen alle das gleiche da gibt's halt ein Standardverfahren meisten sind dann schon bei Bloomberg implementiert drückst auf den Knopf kriegst den value risk von dem Portfolio und dieses und jenes so und trotzdem gibt's halt immer wieder große Katastrophen und da ist die Preisfrage warum und die Preisfrage ist ganz einfach zu beantworten die Katastrophen am Finanzmarkt entstehen nie dadurch dass ich da jemand verrechnet hätte sondern die entstehen immer in dieser Unschärfe zwischen der Wirklichkeit und dem Modell ja weil das Modell ist immer eine grobe Vereinfachung und ich kann auch ein konkretes Beispiel nennen ja diese grobe Vereinfachung ist zu dem Zeitpunkt wo es gemacht wird in der Regel auch völlig in Ordnung nur dadurch dass dann dieses Modell verwendet wird und man weiß dieses Modell wird verwendet verändert sich die Wirklichkeit einfaches Beispiel ist die Finanzkrise also in der Finanzkrise gab's bestimmte Arten von Anleihen und dann gab es drei dominante Ratingagenturen die haben alle mit einem ähnlichen Verfahren diese Anleihen bewertet und haben dann gesagt das ist ausfallsicher und das ist riskant so jetzt gab die europäische Bankenaufsicht ist dann auf die Idee gekommen dass wir den Banken nicht mehr erlauben dass sie selber entscheiden wie riskant Anleihen sind oder Kredite sind sie müssen auf eine dieser großen Ratingagenturen zugreifen dann haben wir standardisierter dann kann keiner mehr irgendwie individuell irgende bauen na toll oder so also haben dann ganzen Banken angefangen äh ihre ganzes Risikomanagement nur noch drauf aufzusetzen welches Rating hat's das haben jetzt die Ratingagenturen gemerkt und haben gesehen es gibt einen unglaublichen Bedarf an triple A an ausfallsicheren anline aber für unline gibt's gar nicht ja was machen wir also haben die dann sozusagen Ihr System dahingehend weiterentwickelt dass S dass eine spezielle Kategorie Wertpapiere konstruiert wurde die eigentlich aus Schrottanleihen bestand aber die in diesen Ratingverfahren als sichergalt weil diese Ratingverfahren ein Modell verwendet haben welches funktioniert hat als diese spezielle Klasse noch nicht entwickelt wurde aber die Leute denken ja mit die sehen aha das ist jetzt das Schema okay da ist der Graubereich wie kann ich in diesen Graubereich rein und da wird er dann immer das große Geld verdient denn auf einmal habe ich eine neue Gattung Wertpapier geschaffen die von der Risikoklassifizierung Rendite x bringen müsste aber in Wirklichkeit bringt sie Rendite X + y plus Z Z ist die Marge y freut sich die Bank dass sie mehr kriegt und alle wundern sich wieso ein ausfallsicheres Papier plötzlich Risikoprämien enthält oder sind es keine Risikoprämien ist es Intelligenz der Strukturierung rätselt man aber aber die Banken kaufen es halt und WoW und dann bricht halt zusammen ja dann bricht's wieder zusammen und dann hat sich in Wirklichkeit ja keiner verrechnet die Ratingagenturen wussten genau was die Taten die Banken wussten was sie taten und die Finanzaufsicht wusste auch was sie tut was macht man man macht den gleichen Fehler wieder man sagt oh wenn ich verbriefte Kredite nehme dann ist das ein sonderrisiko dann muss ich bestimmte Verfahren ändern also wird das Modell geändert dass es dann wieder passen würde und kaum ist das Modell geändert wissen alle wieder ach so okay und dann werden halt neue Papiere konstruiert aber das Modell ist ja nie die Wirklichkeit und deswegen in dieser Unschärfe zwischen Modell und Wirklichkeit passieren immer die Unfälle und das ist eigentlich ein Thema aus der Logik und ähm ja das ist da habe ich dann meine Daseinsberechtigung gefunden zwei Fragen also die erste Frage ist zu dieser Finanzkrise wussten also die Ratingagenturen haben dann so wie ich das jetzt verstanden habe haben diese Regeln die sie selber aufgestellt haben die Kriterien die sie die prüfen sich ja selbst also die machen ihre eigene Qualitätssicherung das heißt die nehmen eine schrottanleihe die wissen wie sie die Anleihe oder wie auch immer ich bin mit diesen technischen Sachen da ein bisschen schlecht aber du nimmst jetzt quasi eine Anleihe oder eine Aktie oder wie auch immer die halt eigentlich nicht gut ist aber die die suchst du so sorgfältig aus dass die quasi diesem ratingpzess so entsprechen dass da halt was Gutes rauskommt du dann den Banken und den anderen Leuten das als ordentlich verkaufen kannst ist jetzt meine Frage wissen die alle dass es eigentlich Schrott ist und haben eigentlich nur den schwarzen Peter vor sich her geschoben es ist ein bisschen komplizierter es ein bisschen komplizierter also die Leute die das Rating machen die kennen ihr Rating und die wissen wie welche Eigenschaften muss ein Wertpapier haben sagen wir mal eine Eigenschaft muss ein Wertpapier haben dann hat Triple m so und jetzt ist die Frage wie kann ich Wertpapiere so konstruieren dass sie eben diese Eigenschaften haben und es wurden nicht einfach Schrottpapiere genommen und gesagt nee die nehmen wir trotzdem so sondern diese Schrottpapiere wurden in einen großen Topf gepackt und dann diese dieser Topf zusammengemischt und dann wurden wieder Schichten geschnitten und aber alles mit dem Ziel dieses Rating diese ratingeigenschaften zu erfüllen nicht mit dem Ziel ein sinnvolles Papier zu machen genau und das ist aber legal legitim viel funktioniert so in der Welt ist sehr traurig und also z z.B ein anderes Beispiel die Schufa ist lange kritisiert worden dafür dass ihr Kreditrating nicht transparent öffentlich ist und das Argument vom damaligen Vorstandsvorsitzenden der Schufa reiner Neumann der war mein Aufsichtsratsvorsitzender lange deswegen habe ich da mit ihm viel drüber unterhalten auch über dieses Problem der sagte das schufrating funktioniert nur weil es eben nicht transparent istm we keiner dann AEL kann genau keiner kann kann jetzt designen also design for rating ja sondern man muss sich in der normalen Welt bewähren und dann kommt sozusagen dieses Rating sobald es alles transparent ist kann die ganze Maschinerie die Welt vergessen und sich dann daran orientieren ja und dann gibt's immer wieder diese Katastrophen und bei der Finanzkrise war es definitiv so ja also ich glaube am besten zusammengefasst hat der damalige Vorstandsvorsitzender von Mary lych vielleicht war C gr ich weiß nicht der hat gesagt man muss so lange tanzen solange die Musik spielt dass das wahrscheinlich nicht ewig gut geht ja aber keiner weiß wann es platzt und wenn du die Musik nicht gespielt hast bist halt vuer entlassen worden weil du die weil du ja die Gewinn nichter Wirtschaft ist z.B die Landesbanken da will ich jetzt keine Namen nennen aber es gibt Landesbanken die dieses Spiel exzessiv gespielt haben und ja auch Milliarden Verluste für den deutschen Steuerzahler produziert haben und dann gibt Landesbanken die dieses Spiel nicht gespielt und die nicht gespielt haben da waren die Vorstände extrem in der Kritik weil die ja die Gewinne die Jahre vorher nicht erwirtschaften konnten hi es ja seid ihr denn zu blöd die anderen die haben alle da große Gewinne und bei euch passiert nichts und also so einem Trend zu widerstehen das das ist im Prinzip so wie die Branche funktioniert oft gar nicht möglich oder es ist zumindest sehr schwierig ist es so dass es für die Leute die in entscheidenden Positionen waren haben die verstanden dass diese Papiere für das Rating designt worden sind oder haben die gedacht dass es wirklich etwas werthaltiges also wurde da so tief dahinter geguckt also die Käufer der deutschen Landesbanken haben geglaubt das ist wirklich so werthaltig aber es gibt schon auch Beispiele von risikomanagern die als sie gesehen haben was da läuft sofort die rote Karte gezeigt haben gesagt bei uns kommt es nicht in die Portfolios aber ist es denn nicht also wenn ich jetzt mal also du sagst quasi diese Ratings waren übergewichtet in in in den Modellen also sie waren super wichtig die waren von der großen relev g das ganze Modell der Bankenaufsicht war darauf spezialisiert nur noch diese Ratings gelten zu lassen und das hat eingeladen diese Rating zu überinterpretieren und das hat wieder eingeladen die investment banker darüber nachzudenken wie können sie mehr mehr Papiere produzieren die der Markt gerne hätte sozusagen von der ratingqualität her und Leute wie dich hat es wahrscheinlich dazu angetrieben zu sagen hey äh hier sind ganz viele Variablen oder oder oder oder oder ähm Dinge die wir messen können die fehlen die eigentlich aussagekräftig über den tatsächlichen Wert von diesem Papier sind oder auch von anderen Papieren also alternative Modelle die die die dieses jetzige out performen oder nicht ja also ich da will ich mich jetzt nicht selber loben aber wir haben zu der Zeit ein Portfolio Rating angeboten den Großbanken welches diese komplex Wechselwirkungen mit berücksichtigt und alle unsere unsere Portfolio Ratings sind in ihrem Korridor geblieben in der Finanzkrise und wir haben auch eine Studie veröffentlicht wir haben bevor es zusammengefallen ist haben wir eine Studie veröffentlicht über das Problem strukturierte Produkte m so also das heißt ich kann jetzt sagen ich habe es kommen sehen es stimmt aber nicht wir haben es natürlich nicht kommen sind wir haben nur wir haben wir haben sagen können da ist ein Risiko das wird unterschätzt was wir nicht wussten ist dass es zusammenbricht weil es hätte gar nicht zusammenbrechen müssen also auch da ist es so wenn die Zentralbank anders reagiert hätte als die Probleme anfingen hätte die Finanzkrise auch ganz anders ausgehen können ich sage mal folgendes das Grundproblem waren amerikanische Hypotheken Kredite die keine Sicherheiten hatte der der das Wort was man damals verwendet hat war Ninja Bonds Ninja no income no Assets also da sieht man schon man wusste Bescheid also ninjaabonds war damals schon gängiger Begriff ja D sich lustig gemacht hat über diese Papiere so und die Idee war ich kann jemanden eine Hypothek verkaufen die halt dann zurück zahlt weil der Wert der Immobilie gestiegen sein wird in 5 Jahren und dann kann es deswegen zurückzahlen und das funktioniert natürlich ja genau das funktioniert natürlich nur solange die Immobilien steigen und die Stiegen aber lange so dass in den Backtest sah das toll aus und dann kam es halt zu diesem Einbruch am Immobilienmarkt in den USA a und dann platzten diese Dinge ja hey das ist ja wie ein Pyramidensystem im Endeffekt und das Witz ist aber wenn ich mir jetzt die Immobilienpreise die Wohnimmobilien Preise in den USA anschaue die ja hier der eigentliche Auslöser der Krise waren die ging halt so und dann ging so und dann brach alles zusammen dann ging's so aber dann ging's so in Wirklichkeit sind die Immobilienpreise in den USA heute mehr als doppelt so hoch wie zu dem Zeitpunkt als die Blase geplatzt ist das heißt es hätte auch einfach weiterlaufen können wenn die Zentralbanken damals anders agiert h also überbrückend finanziert hätten ja man hätte so z.B anderes Beispiel die Griechenlandkrise ist nicht eskaliert das heißt aber nicht dass die die gesagt haben das wird eskalieren dumm waren die hätte eskalieren können also deswegen man muss immer vorsichtig sein es ist oft gut möglich auf riesigen hinzuweisen das heißt aber überhaupt nicht dass man damit irgendein Mehrwert stiftet in der Hinsicht dass man jetzt eine Aussage darüber treffen könnte wann zusammenbricht also der ist nur als Einschränkung krass würdest du sagen dass die ähm du hast ja auch einen ich finde ich finde den Krisenbegriff den du in de Buch prägst ganz interessant du kannst mal vielleicht erklären wie du eine Krise betrachtest und was was so für was eine Krise letztendlich eigentlich bedeutet und ob dann auch jetzt in diesem konkreten Beispiel ob die Banken gelernt haben daraus weil man ja oft sagt dass die manch ja dort immer die Crash Profeten immer so ja die Bank werden untergehen und die machen das super kacke wenn man die sich heute anguckt dann würde ich sagen dass jetzt gerade im Moment wahrscheinlich besser den je geht ja also da da spreche ich gerne da drüber weil das hilft glaube ich auch den Zuschauern die sich jetzt nicht unbedingt für Geld interessieren weil das ist das eine Frage die geht sehr tief also wenn wir über irgendetwas nachdenken dann wie schon gesagt dann müssen wir immer uns erst ein Modell machen wir können nur innerhalb von Modellen nachdenken auch die sprach ist nur ein Modell die Wirklichkeit über die kann ich nicht nachdenken wenn ich Geografie mache dann muss ich das vorher vereinfachen auf Höhe Breite Länge Wald nicht Wald und so weiter ich muss ganz eng fassen dann habe ich eine Landkarte und dann kann ich Geografie betreiben mit der realen Welt kann ich keine Geografie betreiben das GT bei allen so ich muss immer erst ein Modell konstruieren und dann alles was wir als wissenschaftliches Arbeiten bezeichnen oder als rationales nachdenken ist immer nur in innerhalb dieses möglich und dann ist es die Preisfrage wie entscheide ich mich denn für ein Modell das eigentlich die eigentlich ist das die die Lebensfrage wenn ich mich über irgendwas nachdenke soll ich heiraten welchen Beruf ergreife ich geht's immer daadum okay wie konstruiere ich jetzt die Wirklichkeit oder sprich innerhalb welches Modells denke ich rational nach und jetzt besteht dieses Modell ja immer aus nicht beewweisbaren annahmen und Regeln also es wirden werden Begriffe definiert und ein Regelwerk mit dem ich nach was ist was ist nachdenken es wird dann definiert was ist zulässiges nachdenken und dann kann ich daraus ableiten blabla bla blaa kann ich sozusagen mir die ganze Welt als logisches Konstrukt schaffen und jetzt würde man sagen ja gut das ist ja die große Kunst dass ich mich frage was was nehme ich denn jetzt als Axiom als nicht nicht zu beweisende Voraussetzung darf ich einen kurzen Exkurs machen kompliziiert werden jetzt ist die die uridee des wissenschaftlichen Denkens von Karl Popper 1945 na ist ganz einfach das muss ich an der Wirklichkeit bewähren das heißt ich kann meine Modelle konstruieren und dann mache ich irgendwelche Resultate da draus aber die müssen sich immer wieder überprüfen lassen mit der Wirklichkeit und wenn es dazu Widersprüchen mit Wirklichkeit kommt dann fällt das Modell in sich zusammen ja das nennt man Falsifizierung ich kann im ME ich kann dazu kommen dass eben die Dinge so und so funktionieren aber wenn dann andere Ergebnisse in der Wirklichkeit kommen oh dann muss ich mein Modell ändern die übrigens nicht ausreichend belohnt wird manchmal ja und die Physik arbeitet so ja führe nie ohne Not ein neues Teilchen ein ist der Witz Physikern also immer wenn es wieder ein Widerspruch gibt gibt's halt neues seteilchen so interessanterweise in den Gesellschaftswissenschaften wird ja so nicht gearbeitet also z.B in den Wirtschaftswissenschaften wird irgendwann ein Zusammenhang gefunden zwischen Inflation und Arbeitslosigkeit und dann gibt's eine philipsurve und dann wird Jahrzehnte diese Kurve nicht mehr in den Daten gefunden aber deswegen muss heute jeder Student immer noch die Philips Kurve lernen und die ganze Gesellschaftswissenschaften auch die Pädagogik auch die Soziologie auch die Psychologie arbeitet nicht so es gibt dauernd irgendwelche Thesen die nicht in der Wirklichkeit sich wiederfinden und trotzdem lässt man das Modell wie es ist das ist auch korrekt das nämlich deswegen korrekt weil das was poppa da gefordert hat wenn man da ein bisschen drüber nachdenkt dann sieht man das ist nur sinnvoll wenn ich eine störungsfreie Laborsituation schaffen kann um Thesen zu prüfen wie ich z. der Physik kann aber in den gesellschaftswisenschaften geht's halt nicht ich kann nicht die Zentralbank erhöht die Zinsen jetzt müsste eigentlich die Arbeitslosigkeit in den USA steigen tut sie nicht kannst nicht nur eine Stellschraube immer abschalten genau es tut sich nicht in den USA jetzt sagt nicht oh mein Modell ist falsch ja sondern sagt ach ja da gab's jetzt Störvariablen weil ist auch tatsächlich so oder der in der Pädagogik wenn es heißt ja ich ist den Schulstoff so dass die Kinder bestimmte Wörter nicht mehr verwenden dürfen dann wär es bessere Menschen dann funktioniert es nicht sondern die singen dann unanständige Lieder ST dann ich da ist vielleicht mein Modell falsch ja in der Pädagogik SN dann sagt man ach so nee das hat andere Gründe ja das dann aber äh und deswegen ist es so in dem was eigentlich für uns relevant ist die Gesellschaftswissenschaften da muss ich Modelle anders prüfen da gibt's nicht das absolut wahre Modell und dann ist es gescheitert da muss ich Neues machen sondern da muss ich anders an die Sache rangehen und ähm das heißt es ist tatsächlich in gewisser Sicht eine freie Entscheidung in welchen Modellen man arbeitet aber der Grundfehler der hier passiert und das der Punkt auf den ich kommen will der Grundfehler der der hier passiert ist das ist grundsätzlich zwei Arten von Modellklassen gibt eine für Maschinen und eine für Organismen und die größten übel die mir immer wieder Bein Weg laufen egal wo ich hinschaue äh sind eine Verwechslung dieser Modellklassen damit meine ich folgendes Modelle für Maschinen also der Fachausdruck ist nicht triviale Maschinen kommt von Alang Touring sozusagen diese Unterscheidung eine Maschine ist etwas man hat ein festes Setting an Regeln und da gibt's ein Input dann gibt's irgendeine Regelanwendung gibt's ein Output Ursache Naturgesetz Wirkung ja Input Operator Output ja eingab varariable rechenregel ausgabevariable so denkt man sich die Welt in dies einfachen Maschinen und das andere sind Organismen Organismen haben die Eigenschaft dass wenn jetzt ein ein Input also ein äußere Information ein äußeres Signal in das System kommt dass es es nicht nur einen Output produziert sondern das System insgesamt verändert das heißt die Regeln sind nicht statisch die Rahmenbedingungen sind nicht statisch sondern die verändern sich je nachdem was für ein Input kommt und in solchen ich also all Turing nicht triviale Systeme ich nenne das jetzt organis weil Organismen sind so das typischte Beispiel dafür in diesen nicht tririvialen System muss ich mit anderen Modellen arbeiten weil da gibt es nicht mehr diese monokausalität Input Regel Output [Musik] und was war noch mal die Frage es war ich ich war bei den Krisen ja genau und jetzt ist die Frage was ist sicher was ist eine Krise ist in einem Organismus eine ganz andere Frage als bei einer Maschine bei einer Maschine heißt nämlich Krise das Ding steht still also eine Krise heißt immer ungerichtte Energie von außen sprich eine Störung stört den Ablauf ja und dann ist halt die Maschine kaputt beim Organismus bedeutet ungerichtete Energie von außen eine Störung dass sich die Rahmenbedingungen signifikant verändern und die Maschine sozusagen oder die der Organismus findet dann ein neues Gleichgewicht also bei Maschinen ist eine Krise der Moment des Zusammenbruchs bei einem Organismus ist eine Krise eine Phase der Anpassung oder der Kompensation oder der Kompensation ja also und da können wir gleich ganz viele Beispiele machen dass das weniger abstrakt ist aber die z. ganzen crashprheten ja die den die haben diese weltanschauen die Denken in Maschine Maschine heißt irgendein Parameter läuft aus dem Ruder Staatsverschuldung irgendwas ja aha ich eskaliere diesen Parameter hoch bum spricht zusammen Tatsache ist es ist eben keine Maschine das heißt ein Parameter läuft aus dem Ruder aha also ändert die Zentralbank die Bilanzierungsregeln für dies und ändert die Regeln für das und dann fängt sich halt wieder ja und dieses dass die Rahmenbedingungen nicht fix sind dafür brauche ich aber andere Modelle und das ist interessanterweise z.B in den Wirtschaftswissenschaften unbekannt gibt's kein Modell na ja es gibt die es gibt highek und Mises also die österreichische Schule für Nationalökonomie die wird aber der Uni praktisch nicht gelehrt die ganzen stand Lehrbücher basieren ähm auf auf Leon Walras der 1900 nee der 18 70 sowas die Idee hatte wirtschaftliche Zusammenhänge mit Hilfe der Technischen Mechanik zu beschreiben sprich als Maschine und dieses grundgerü ist heute die Basis von jedem Lehrbuch was an den Unis verwendet wird für Wirtschaftsstudenten deswegen deswegen steht z.B hinter jeder Gleichung in dieser Lehrbücher zeris paribus das heißt oder sonst gleich bleibende Bedingungen das ist halt nie erfüllt ja deswegen bleiben die deswegen muss man das Modell auch nie in Frage stellen weil die Bedingung haben sich halt geändert aber tatsächlich hat damit auch überhaupt keinen Wert mehr also tatsächlich müsste ich offensichtlich ganz anders an die Sache rangehen und während unserem Gespräch haben sich gefühlt die Bedingungen fünf Mal verändert nee und ich finde deswegen das ist irgendwie irgendwie das witzige daraus dass man man hat Krisen man hat Angst vor Krisen man überlegt sich vielle vielleicht wie kann ich mich Krisen festmachen und so da muss man als erstes sich überlegen bin ich eigentlich eine Maschine oder bin ich im Organismus und dann kommt man zu komplett unterschiedlichen Handlungsempfehlungen das ist extrem spannend gerade es gibt viele Richtungen die wir jetzt gehen können bevor wir also ich ich hab ich habe eine Frage dazu findest du weil hier finde ich dass man so eine Art krassen Reduktionismus auch manchmal betreibt und quasi sagt okay ich bleib in dieser Maschine ich bleibbe in diesem maschinending weil das alles scheinbar Vorhersagekraft hat wenn ich jetzt mikroskopisch klein noch mehr die Welt verstehe also ich sag sozusagen jetzt ja ja ja soll der Andreas sagen was er will das ist eine Maschine wir verstehen die Zusammenhänge noch nicht gut genug also wir müssen jetzt quasi noch feiner granulare reingehen und sagen ah da sind wieder fünf Zusammenhänge die wir nicht verstanden und und und und gecheckt haben und die müssen wir wieder in die Maschine einbauen und dann funktioniert sie wieder ist das ist das ein Holzweg nee das was du da sagst das ist wunderbar weil genau das ist der große Irrtum also das fünf Jahrespläne im Sozialismus nicht funktioniert haben und dass dieses maschinendenken nicht funktioniert da wird immer unterstellt ah ja wir haben nicht genug Daten mhm aber das ist falsch das kann ich in der Logik zeigen also es gibt einen Unterschied zwischen analytisch nicht bestimmbar und trotzdem deterministisch und ich kann das zeigen also ich kann zeigen dass Systeme die verschiedene Konfigurationen annehmen nemen können dass die nicht mehr analytisch bestimmbar sind das ist Hein von Förster hat das klar gezeigt und das ist auch ein eindeutiger Beweis in der Logik da brauche ich nicht da brauche ich nicht rätseln also nur kurz um es zu verstehen das bedeutet das sind Systeme die sind deterministisch aber analytisch nicht vorhersagbar genau das ist die große Falle sie sind deterministisch das heißt wenn nachher was passiert ist ist immer erklärbar dann kann ich immer erklären aber das heißt voragen dass ich vorhersagen könnte ich weiß auch gar nicht warum wirklich was passiert wenn ich es jetzt noch mal ma also die Amerikaner die Amerikaner erhöhen 2000 13 die Zinsen leicht das indische Finanzsystem steht am Abgrund weil die mit einem Aufwertung mit einer Aufwertung des Dollars nicht zurecht kommen mit US-Dollar Verschuldung und so ne jetzt 2023 erhöhen die Amerikaner viel viel viel viel stärker die Zinsen in Indien passiert gar nichts weil wir sind in einem lernfähigen System und es ist in einem permanenten Anpassungsprozess und deswegen ist es es gibt diese Kausalitäten nicht ja und also gibt's ja auch herrliche Beispiele aus aus dem alltäglichen Leben also einmal lustig und dann auch vielleicht praktikabel ich bring mal ein Beispiel Sicherheit oder ein falsches Verständnis von Sicherheit oder wie steuere ich etwas in diese maschinenenken und dann bringe ich ein herrliches Beispiel von Nassim Taleb aus dem Gesundheit Bereich was bedeutet eigentlich Sicherheitsdenken in einem Organismus in einer nicht tririvialen in einem nicht tririvialen System also erstmal Z maschinendenken also die ganze Pädagogik geht ja davon aus ja der die Kinder sind irgendwelche Trichter und wenn ich da bestimmten Input reinpacke dann kommt bestimmte bestimmte Ergebnisse daraus ja und ähm ganz stark ist ist natürlich ein sozialistisches denken und ein staatsgetragenes Denken also der Staat steuert ja als als Herrscher des Systems dann also Maschinen kann ich Steuern Organismen kann ich nicht steuern die Steuern sich selbst die kann ich nur stören oder vielleicht fördern aber ich kann sie nicht steuern aber äh vor ein paar Jahren vielleicht gar nicht so her vor einem Jahr ist in China in Modellschulen eine Software implementiert worden welche die Gesichter der Kinder permanent beobachtet und misst ob sie aufmerksam sind und die Idee war die Schulen besser zu machen weil damit Rückschlüsse gemacht werden konnen für die Lehrer passt auf wenn ihr das Thema so macht ab Minute 20 werden die Kinder müde und passen nicht mehr auf also die Idee war sozusagen den Unterricht damit zu verbessern so was ist passiert die Kinder wurden immer schlechter warum weil sie sich nur noch darauf konzentriert haben aufmerksam zu gucken verstehe do klar so so so ist es halt ne ein schlechter Anreiz ja also dadurch dass ich dadurch dass ich das jetzt neu eingeführt habe habe ich das ganze System verändert also das System ist vorher ist nicht das System nachher wie beim Rating ja wenn die wenn die wenn die Europäische Zentralbank sagt die Banken müssen auf diese Ratings achten die dürfen gar nicht anders mehr machen dann habe ich das System verändert dann dann wird alles anders dann kann ich alle anderen Daten alle alten Daten die ich habe darf ich jetzt gar nicht mehr verwenden weil die haben gar keine Bedeutung mehr weil ich jetzt ein anderes System habe ja das ist das schon also so und jetzt könnte man als Kritiker sagen das ist ja banal was du sagst weil dann kann ich einfach gar nichts vorher sagen da gibt's überhaupt kein Konzept von Sicherheit weil ich nie weiß wie wie Organismen sich verändern weil ich kann es ja nicht berechnen und das ist das schöne wenn man dann wenn man wenn man sich tief genug da da hinein denkt und jemand der sich da ganz tief reingedacht hat von dem ich sehr viel gelernt habe ist nass im Taleb dann gibt es schon ganz ganz hervorragende Heuristiken wie man zu Sicherheit kommt oh wow wie erkenne ich Sicherheit in in in Organismen so ich ich komme gleich mit der Pointe bevor ich dann begründe warum das eine Pointe ist Taleb bricht sich die Nase oder verstauft sich die Nase beim Spazieren gehen ja dann geht er zum Arzt und der Arzt sagt ja die Nase die so geschwollen hier nimm erstmal Eis und kühle dann sagt Taleb gibt's denn Studien die belegen dass das den Heilungsprozess fördert und sagt der Arzt nö aber es tut doch gut die Nase so geschwollen so dann sagt Taleb ich kühle die Nase nicht weil ähm es gibt kein Tier welche sich ein Bein verstaucht und das dann kalten Gebirgsbach hängt also offensichtlich gibt es eine innere Logik des Organismus dass die Schwellung der erste Schritt der Heilung ist die Schwellung ist ja nicht direkt ein Ergebnis das also ist ja nicht körperigener Prozess als Reaktion auf die Verletzung und da ich weiß mein Körper ist ein Organismus und da ich weiß ich kann den gar nicht wirklich verstehen ich kann ih nicht analytisch beschreiben respektiere ich ihn und störe ihn jetzt nicht bei sein im ersten Schritt einen Heilungsprozess einzuleiten und das wäre es ja wenn ich kühle und der Beleg ist dass es auch kein Tier gibt das das macht ja also deswegen warum kühlen ja also das ist wenn etwas wenn ich wenn ich Organismen nicht verstehe dann ist jeder äußere Eingriff in die innere Logik die ich ja nicht verstehen kann immer erstmal ein mega Risiko und da muss man mega drüber nachdenken Rückenoperation ist das gleiche ich kann auch ein Beispiel sagen wo ich davon gelernt habe irgendwann hat meine Orthopädin großartige Frau gesagt ich soll mit Stöcken gehen also gehe ich mit Stöcken okay dann also man kommt sich natürlich auch blöd vor dann okay und dann habe ich alsoch bist mit stcken gegangen ja ja wenn ich gewandert bin Bergsteigen so Freunde es ist Halbzeit das halbe Jahr ist vorbei wartet nicht noch mal ein halbes Jahr bis ihr realisiert dass ihr vielleicht etwas an eurem Leben ändern könnt indem ihr aktiver werdet gescheit euch ernährt einfach ges es Leben lebt und MCI unsere Fitness App unterstützt euch dabei indem euch einfach die App runterladet ihr 2 Minuten analysiert werdet vom Algorithmus und dann komplett personalisierte Empfehlungen bekommt vom Trainingsplan bis hin zur Ernährung geht in den AppStore gibt MCI ein ladet euch die App runter und gebt am Ende von der Analyse einfach den Code Tim ein da kriegt immer den dicksten Rabatt den wir gerade haben also habt ihr gar keine Kopfschmerzen und egal ob ihr daheim trainieren wollt oder im Gym die App kann beides probiert jetzt aus das ganze 7 Tage V free ihr könnt heute noch anfangen mit eurem ersten Training so diese trackingstöcke okay und dann irgendwie dann dann denke ich über Taleb nach ja während ich gehe und denk mir okay seit 10tausenden von Jahren laufen die Menschen den Antilopen hinterher auf der Jagd oh und hätten immer die Möglichkeit gehabt zwei Stöcke zu nehmen haben es nicht gemacht also ich greife hier eigentlich ein in eine urlogik ja ähm die jetzt vor 20 Jahren von irgendeiner Marketingabteilung erfunden wurde dass sie solche gstöcke produziert und ähm und äh seitd dem ich die wieder nicht mehr ich weiß natürlich nicht was richtig ist aber wie gesagt ich will Sicherheit ich will sozusagen Stabilität und der erste Gedanke ist ja Stabilität ist grei von außen ein du belastet weniger die Gelenke die zweite Überlegung ist ja aber ich habe ja ein Nebeneffekt das heißt die Tatsache dass ich beim normalen Gehen immer leichte leichte stabilisierungseffekte noch habe weil es ja nicht ganz gerade ist und ich praktisch auch seitliche Muskeln damit trainiere das verliere ich ja wenn ich mit Stöcken gehe stimmt ja ich mach's dann zum eindimensionalen Prozess und vielleicht ist der Schaden viel größer als das was es mir Vorteil bringt und wenn ich jetzt die Geschichte anschaue also in Organismen immer die Geschichte anschauen du lernst halt mit Stöcken zu gehen ja genau die Geschichte ja aber vielleicht verkümmern dann bestimmte Muskel genau genau das meine ich ja also das meine ich ja und ähm das heißt wenn du dir unsicher bist das was schon ganz ganz lange funktioniert hat ähm ist hat wahrscheinlich eine bestimmte Daseinsberechtigung aus der Perspektive der Organismus die du nicht verstehst von sich heraus und wenn neue Dinge erfunden werden sei sehr skeptisch okay also genau ich wollte mal kurz diese Heuristik runterbrechen weil jetzt Leute sagen wenn ja nach der Logik kann ich mich jetzt nicht behandeln lassen mit einer Chemotherapie wenn ich Krebs hab nein also ist jetzt nicht hier quasi alles was natürlich ist ist richtig sondern es bedeutet quasi so wie ich das jetzt verstehe ist du hast ein ein ein von der über Jahrtausende jah Millionen evolutionär geschärften Organismus dieser Organismus hat gewisse Reaktionen automattis entwickelt in die du nicht eingreifen solltest wenn du keinen ausreichenden Beleg oder Beweis dafür hast dass die helfen weil du sonst mit deiner heistik davon ausgehen solltest dass die eher schaden als helfen na natürlich klar wenn du wenn man eine gefährliche Krankheit hat natürlich zum Arzt gehen und behandeln lassen klar genau genau genau aber sich da dafür zu sensibilisieren eben dass wenn ich ein System nicht ganz verstehen kann und wir können weder das Kind ganz verstehen noch unseren Körper noch die Gesellschaft noch die Wirtschaft weil man Organismen grundsätzlich nicht ganz verstehen kann ähm dann immer mitdenken was hat eigentlich jetzt schon seit Jahrhunderten wie funktioniert und inwi weit kann ich kann ich daraus etwas ableiten also einfach sensibler sein auf dieses auf diese auf diesen diese Lust zu glauben neue Erfindungen würden immer alles verbessern das bei Organismen nämlich nicht so trivial ähm ich habe da zwei Fragen zu der zu dieser Betrachtungsweise der Maschinen und auch der Organismen und eine Folgefrage die daraus entsteht also du kennst ja sicherlich Gödel mit diesem incompleteness Theorem ist es nicht auch etwas was so ein bisschen in dieselbe Richtung geht also von der von der Theorie her dass du quasi sagst es gibt Dinge die kannst du halt dann nicht also verstehst du die sind da aber du kannst s nicht beweisen also in meiner in meiner Promotion habe ich mich genau damit beschäftigt eine widerspruchsfreie formale Sprache zu entwickeln für so selbstreferentielle Theme spricht für Organismen und ähm Gödel in seiner Arbeit geht ja auch auf Selbstreferenz im Systemen ein und zeigt damit dass Systeme wenn sie widerspruchsfrei sind unvollständig sein müssen ähm dabei bleibt aber in der in der mathematischen Logik ja und in der in innerhalb der mathematischen Logik ist es natürlich auch korrekt aber die diese Logik ist einfach grundsätzlich verkehrt für Lernende Systeme da kann man nicht in der mathematischen Logik bleiben der wesentliche Unterschied zwischen dieser mathematischen Logik und Alternativen Formen ich bin schon wie Trump dass ich von alternativen Wahrheiten spreche mathematischen Logiken sind so aufgebaut man hat eben Axiome Regeln und wenn ich jetzt etwas bewiesen habe aus den Axiomen dann darf ich es so verwenden als wä es ein Axiom also ich dann darf dann daraus wieder neue Sachen ableiten und dann wird sozusagen man nennt das eine monotone Logik weil die Menge der wahren Aussagen wird monoton immer größer mhm in System wie Selbstreferenz bin ich nicht monoton weil wenn ich etwas bewiesen habe verändert das das bestehende und dadurch wird die Menge der wahren Aussage nicht immer größer okay verstehe ja deswegen und wenn man das dann in der Logik mit berücksichtigt dann habe ich auch diesen Widerspruch nicht mehr also dann kann ich dann kann ich eine eine Entscheidungslogik bauen die sowohl semantisch vollständig ist als auch widerspruchsfrei aber es ist jetzt vielleicht nicht das Thema heute diesem Gespräch okay gut nee ich dachte ich dachte vielleicht okay und die zweite Sache ist wenn man z.B sich so du hast ja gesprochen von M das eine ist ein statisches System das heißt es gibt ein ein einfaches oder lineares input output Verhältnis und es gibt bei dem bei den nicht trivialen oder bei dem Organismus gibt es eine eine Dynamik dynamisches Verhältnis ähm ist es auch so dass man da so nichtlineard dynamische Systeme ein chaotisches System vielleicht hat wo man z.B bei einem Coach System ist es ja so dass man das ja tatsächlich nicht also vorhersagen kann also auch gar nicht the so wie ich das jetzt weiß ich finde es halt spannend weil man also jetzt Gödel oder auch diese chaotischen Geschichten ja irgendwo zeigen wenn ich jetzt von so einem maschinenverständnis ausgehe und sage ich brauche nur mehr Daten dann kann ich alles vorhersagen und ich kann die Welt kontrollieren also ich übertreibe jetzt gerade dann und ich jetzt diese sage ich mal Gedanken aus der aus der aus der Forschung aus diesem chaotischen System und diese Sache von Gödel nehme dann habe ich ja in der Theorie schon eine Beschränkung dass es gar nicht geht jetzt halt meine Frage ist das so oder ist das nicht so und und was ist jetzt das alternative Bild was wir sozusagen mit dem Organismus dann schaffen und in welche Richtung lernen wir weiter damit wir damit das Bild vervollständigt damit wir bessere Aussagen treffen können damit wir Weiterlernen verstehst Du was ich meine ja aber diese statisch dynamisch das irritiert also weil diese Begriffe werden anders verwendet ja äh in der Fachterminologie ähm auch Maschinen können dynamisch schinen ja darum geht's nicht es geht ähm es geht wirklich um die selbstreferentiellen Prozesse die den inneren Zustand verändern können Jam ja Chaostheorie geht auch da rein Chaostheorie ist ist ist ähm also die die diese Grund die grundlagenlogik die für Organ Organismen die hat Heinz von firster dafür den Begriff Kybernetik geformt den kennt kaum einer deswegen verwende ich auch ungern aber vielleicht hier nur am Rande das was nasim Taleb macht das ist eigentlich ist es die Arbeit von Norbert Wiener und Heinz von Förster und ist schon 1945 bis 48 entwickelt worden im Wesentlichen und zu Försters Zeiten kam dann schon die Chaostheorie auf und er hat sich darüber beschwert ist doch eigentlich nur Eigenwert Theorie aber jetzt hat man einen lustigen Namen und jetzt gibt's mehr Leute die dafür interessieren und so ähm aber eigentlich ist es ist es ist es schon was sehr grundlegendes aber ich glaube das das führt ein bisschen in die Irre weil das das führt in die Irre ja meine Frage hier ist quasi welches neues Bild entsteht daraus weil durch das was du jetzt quasi gerade beschreibst durch ähm dadurch dass ich irgendwie unendlich kleine Veränderungen habe die ich nicht vorhersagen kann die dann aber sich entwickeln zu wirklichen Einflussgrößen die das die die Vorhersage stören oder oder oder einfach das System stören kann ich ja in dieser trivialen maschinenlogik gar nicht bleiben und ist ja das Bild was glaube ich wir reden gerade sehr abstrakt aber das ja wahrscheinlich schon sehr starkes Bild was Menschen als grundlegendes System auf sehr viele Zusammenhänge legen also sehr viel vom Verständnis ist ja so es gibt ja auch Ärzte die den Körper auch weiterhin teilweise so begreifen so okay du hast Rückenschmerzen weil mechanisch oder wie auch immer und jetzt ist meine Frage die daraus folgt ist wie bauen wir neues kohärentes Bild von ität auf also du sagst ja gerade im Endeffekt wir müssen unser Bild unser Modell von Realität aktualisieren und eines der Anwendungsgebiete dieser realitätskarte oder dieses Modells ist die Wirtschaft und was sind kerncharakteristiken von dem Organismus was sind vielleicht auch einfach Grundbedingungen die ein Organismus unterscheiden von so einem System das haben wir gerade besprochen aber wie bauen wir so ein neues Verständnis auf für so ein System was wir auch anwenden können für z.B Krisen wo wir sehen das sind Anpassungsprozesse das ist also vielleicht auch dass wir da kannst du vielleicht auch konkrete Beispiele oder so m dass wir dass dass wir da mal sage ich mal so in der Wirtschaft halt dass die Leute auch sehen ey das ist jetzt nicht eine jedes mal so eine weil sonst hast du immer die Angst vor dem Totalausfall ja und immer die Panik also wenn wir imm alten Modell bleiben sehen wir das nicht als Anpassungsprozess sondern wir sehen das ja ständig als einen einen Panik induzierenden Zustand weil es immer kurz vorm komplett Kollaps ist immer die Frage kollabiert alles kollabiert alles kollabiert alles und genau da finde ich jetzt spannend neues Bild eine neue Metapher ein neues Konzept neues Modell zu bekommen das ja was womit Leute das betrachten können ja also Wirtschaft darüber rede ich am liebsten weil darüber kenne ich mich ja auch am aus ja das ist die wahrscheinlich gar nicht bewusst aber als als ähm als der real existierende Sozialismus eingeführt wurde in der Sowjetunion waren sich die Wirtschaftswissenschaftler einig z.B Kanes in Briefen belegt dass diese Wirtschaft den Westen überflügeln wird weil selbstverständlich wenn die Wirtschaft funktionieren würde wie eine Maschine wie es Leon wallras beschrieben hat wer das effizienteste ich habe einen einen zentralen Steuermann der mit fün jahresplänen alles vorgibtes weiß ja ist doch viel besser wir bauen nur wir produzieren nur einen Joghurt weil wir vorher gemessen haben wie viel Joghurt die Menschen essen wollen und dann macht eine Maschine nur das und eine macht nur das und eine macht nur das als unser verrücktes System wo hunderte verschiedene Hersteller meineen sie müssen jghurt produzieren und die Hälfte geht dann bit also der Kapitalismus ist ja so unglaublich uneffizient aus der Perspektive einer theoretischen Wirtschaft die es als Maschine begreift und ein so Wertsystem mit einer zentralen Steuerung wäre unschlagbar und das das ist tatsächlich der reale Glauben gewesen also man findet es auch in den alten Lehrbüchern zu den Wirtschaftswissenschaften dass es nicht die Frage war ob diese Wirtschaft überlegen ist natürlich überlegen sondern die Frage war ja aber dann geht frei verloren ist uns das das wert so in Wirklichkeit hat die Wirtschaft ja überhaupt nicht funktioniert Null ja und warum hat sie nicht funktioniert weil ich kann es deswegen nicht steuern weil der eigentliche Treiber der Wirtschaft sind die handelnden Menschen also die Unternehmer die Arbeiter die permanent nachdenken also jeder Unternehmer geht in der Früh rein also du z.B du gehst rein und lässt dir deine Zahlen geben kam das Thema an beim Publikum wie kam es an wann abgebrochen und dann lernst du fürs nächste die Konkurrenz schaut dich an sieht ah der tim hat so viel Klicks okay dann ma ich vielleicht mal auch dieses Thema sie permanent wird neues Wissen produziert hinterfragt und das schafft dann Entscheidungen die schaffen wieder neues wissen die Kunden schauen sich das an ach so der Tim geht jetzt in die Richtung ah ja wie auch immer also permanent wird neues Wissen produziert und das ist der eige Treiber der Wirtschaft und das wird halt völlig ausgeblendet in dieser Idee ich könnte das zentral steuern also nimst das Wissen schon v also an als Voraussetzung in der in der in der in der klassischen Volkswirtschaftslehre existiert wissen gar nicht als das was entsteht das ist einfach schon da das wird angenommen ist da ja und in Wirklichkeit ist das was permanent neu produziert wird und da das ja neu produziert wird kann ich ja heute nicht wissen also kann ich auch nicht steuern mhm ich habe keine Ahnung was morgen die was was die Unternehmer was die Mitarbeiter morgen für Ideen haben und was die Konsumenten morgen für neue Geschmäcke haben das kann ich nicht wissen also muss ich eine funktionierende Wirtschaft so machen dass ich ihr möglichst viel Freiraum gebe dass die Unternehmer und die Konsumenten möglichst frei entscheiden können und dass möglichst wenige Hindernisse sind dass dann dort äh entsprechend reagiert wird ja also ein Unternehmen funktioniert super wenn möglichst viel einzelverantwortung ist auf den unteren Ebenen ja jemand der Maschinenschlosser an der Fräse an der Fräse sieht ah da könnte man was anderes machen wenn der entscheiden darf dass es anders macht das das funktioniert wenn alles von oben herab dirigiert wird und der darf gar nicht selber drüber nachdenken das funktioniert halt nicht und deswegen ist so dieser liberale wirtschaftsgedanke möglichst viel Freiheit zu lassen den Menschen deswegen ist der so sicher der führt zwar zu Krisen es geht auch dauernd jemand Pleite klar weil jeder macht was er will dann geht halt auch viel schief aber insgesamt ist dieses System wahnsinnig stabil und leider ist es so Olaf Scholz nennt sich selbst einen bekennen bekennenden kensianer ähm wir haben halt sehr sehr dominant vor allem in seit ungefähr 20 Jahren bei uns die Idee okay es funktioniert was nicht wir müssen es umbauen und aha umbauen heißt ich gebe den Leuten nicht die Freiheit umzubauen sondern ich muss an einer zentralen Stelle mir überlegen aha wie soll die umgebaut werden und dann gebe ich den Leuten Vorgaben und dann muss ich subventionieren und dann muss ich also dann muss ich da muss ich eine Behörde machen die Behörde muss immer größer werden ja die diese Idee der zentralensteuerung und da geht halt so viel schief und in der Geschichte setzen sich dann noch immer die Wirtschaften durch die es eben anders gemacht haben und möglich viel Freiraum gelassen haben wer ist Kees vielleicht für die Leute die es nicht wissen und wie beurteilst du dieses Statement von Olaf Scholz im Hinblick darauf also wir hatten ja extreme Wirtschaftskrisen vor dem Zweiten Weltkrieg und dann haben sich Denker darüber also haben sich überlegt wie K nicht denn die Wirtschaft Z steuern dass es solche Krisen nicht mehr gibt und Kees ist da der maßgebliche der hat gesagt das ist ganz einfach immer wenn die Wirtschaft ein Abschwung hat erhöhe ich die Staatsausgaben und glätest damit und immer W sich die Wirtschaft erhöht vi erholt hat dann zieh ich die Staatsausgaben wieder zurück und damit schaffe ich eine Welt ohne Krisen und habe aber den Nebeneffekt dass Wunsch denken ja hat Hal nicht funktioniert weil es hat halt nicht funktioniert aber das ist dann die Idee ich habe zentrale Steuerung weil ich weiß ja wie das ganze funktioniert also kann ich die Krisen auch verhindern und ähm ja und die die andere These eben von Heek die dann das war der Gegenspieler in London von Kees von Heek der gesagt nein nein das gehört dazu diese Krisen sind wichtig weil diese Krisen haben immer ein Bereinigungen bereinigenden Prozess und die brauchen wir damit das alles stabil weiterläuft und leiten den Anpassungsprozess Nassim Taleb hat auch wieder ein schönes Beispiel also der ist ja vor allem wegen seinen Anekdoten so gut der fliegt nach London und will am Abend essen fliegt nach New York egal Kön auch London sein fliegt nach New York und will am Abend essen gehen er weiß er kann ein Spitzenrestaurant finden weil alle Restaurants in New York sind permanent Existenz gefährdet jedes ist immer gefährdet insolvent zu gehen das heißt jedes muss jeden Tag darüber nachdenken wie sie es irgendwie schaffen zu überleben und trotzdem gehen 20% jedes Jahr pleite aber weil es weil jedes Einzel Restaurant permanent existen gefährdet ist ist die Branche so stabil ist die Branche so stabil so wenn er nach Moskau fliegt weiß er er kann nicht gut essen gehen aber jedes einzelne Restaurant ist dort halt nicht Existenz gefährdet sondern es ist garantiert dass es das in 10 Jahren immer noch gibt sozusagen wenn es den Sozialismus noch gegeben hätte aber dadurch dass ich sozusagen dieses Risiko rausgenommen habe aus den einzelnen Bausteinen habe ich das ganze System insgesamt nicht tragfähig gemacht mhm das ja wie beim Körper wie beim Körper der Körper ist auch so ein typischer Organismus du brauchst Stress dein Körper braucht Stress wenn du den Stress von deinem Körper wegnimmst dann geht er zu Grunde der US los die Muskeln die Gelenke die Knochen die müssen immer wieder strapaziert werden damit sie sozusagen dauerhaft funktionieren können und wenn du jetzt sagst ne schon dich schon dich schon dich und dann ja dann bringst die Leute halt um und das ist ja vergleichbar das passt aber auf alle Organismen auch Kinder müssen gefordert werden ja man kann nicht immer alles wegnehmen von den Kindern und sondern der Stress ist part of the game in dem in dem Fall ich find wow ich finde das ich finde das voll spannend was du sagst also das bedeutet es gibt aber also quasi jetzt Olaf Scholz Bundeskanzler von Deutschland ist der Meinung dass man sozusagen den Stress wegglätten kann ja das ist ja nicht der einzige das ist eben Mainstream wir auch an den Universitäten so gelernt Greenspan Greenspan hat also das doch das Mainstream klar aber ist das nicht Bar falsch also das ist ja es gibt ja nicht so es ist ja nicht so dass du jetzt also wir reden ja gerade über Systeme und Anpassungen von Systemen also z. Organismen und ich würde sagen sowas wie wie eine Weltwirtschaft ist schon hat ein also hat einen organismuscharakter also sind besteht aus vielen einzelnen Organismen und da kommen ja viele einflussdimensionen rein also Psychologie von Menschen rationale Faktoren also wie auch immer alles mögliche und dort jetzt quasi zu sagen also ich finde ja auch eine Krise hat ja einenenenen wie ein Update Charakter also signalisiert ein Stressor ist ja ist ja ein Signal was die quasi zeigt hey hier sind dysfunktionale Elemente in deinem System bereinige die pas dich an also ist ja ein anpassungssignal also ich sehe das alles wie so ein permanent durchlaufenden Darwinismus den wir halt also ja das sind genau so kann man das bezeichnen und ich meine das ist die Datenlage ist tatsächlich eindeutig Sozialismus hat nirgendwo funktioniert und trotzdem ist die am meisten eingeladene Expertin in den Talkshows wenn ich das sehe Ulrike Hermann die sagt der Kapitalismus ist am Ende und die einen Sozialismus propagiert die Idee ist halt nicht to zu kriegen weil es klingt zu toll Gerechtigkeit und äh Planbarkeit und Steuerbarkeit es klingt so toll und man hät Illusion von Kontrolle ne also man verkauft Leuten dort so Nullrisiko genau ist die Illusion von Illusion von Kontrolle und in Wirklichkeit baut man damit dann eben diese megakrisen die sich dann wieder entladen müssen wow also das ist hast du das Gefühl dass wir uns so eine megakrise gebaut haben oder uns eine Bau Kes ist ja auch der Erfinder der Staatsverschuldung als systematisches Instrument der Politik vorher war es eher so ein Unfall den man mal gemacht hat wenn Krieg war aber jetzt ist es ja ganz normal Krise aha ich muss die Geldmenge erhöhen ich muss die Staatsausgaben erhöhen das ist ja ganz normal und gut na ja s so die Welt ist halt in dem Konkurrenzkampf und Länder die sehr marktwirtschaftlich agieren wie die USA oder wie die Schweiz hängen den Rest der Welt immer mehr ab und da wir am Ende von der Wirtschaft abhängig sind wir in Deutschland z.B von der deutschen Wirtschaft da werden die Erträge generiert da werden die Steuern generiert die am Ende von uns verfrühstückt werden ähm tut uns das halt nicht gut dieser Weg aber das ist auch egal dann das ist ja eben auch wieder ein Lernender Prozess irgendwann sind die Probleme Hal so groß D macht mal Reformen und dann wird halt wieder mehr in in eine liberale Richtung agiert wir wenn die Menschen wieder mehr Freiheiten gelassen das ist ja auch immer ein Auf und Ab also deswegen fährt es auch nicht an die Wand ähm okay das das das ist eine interessante Sache also siehst du das z.B m ich finde jetzt beispielsweise so Sachen wie so systematisch Steuern zu zu zu zu irgendwie in Irland zu zu bezahlen und was ich wenn jetzt so große Konzerne m wirklich komplett an der Steuer vorbei also komplett an der Versteuerung vorbei agiert das ist das entgangene Einnahmen das muss man sich holen das Geld so und da muss halt die ganze Welt irgendwie zusammenarbeiten und selbst wenn man da 25% abgreift international ist das viel Geld womit jeder was anfangen kann und wenn keine Ahnung 25% vom Umsatz dann in Indien erwirtschaftet wird also man kann man ja alles relativ easy zuweisen damit hilft man also das ist ja etwas glaube ich das wäre begrüßenswert das ist das ist kein zentraler steuerungsgedanke im Moment haben wir eine Situation dass der kondit um die Ecke der wirklich mit der Hand mit Liebe sein Kuchen packt der zahlt hier Fachkräfte und der zahlt hier seine Steuern und der muss konkurrieren mit Starbucks die mit einem weltweiten schachtelmodell keine Steuern zahlen und die nur Billiglohn bezahlen und und so weiter das ist natürlich unfair das heißt der Staat muss Rahmenbedingungen geben dass insbesondere die kleinen und mittelständischen Unternehmen kein Wettbewerbsnachteil haben gegenüber die großen Unternehmen die diese ganzen Steuermodelle oder so machen können das ist aber nicht das ist liberal da und da geht's nicht darum dass der Staat viele Einnahmen haben soll sondern da geht's einfach grundsätzlich darum dass der Staat die Aufgabe hat Regeln festzulegen m dass die Wirtschaft sich frei entwickeln kann weißt du was ich daran so ganz lustig finde ich weiß nicht habe ich wahrscheinlich irgendwo ein Video von von von Christian R gehört m dadurch dass wir auch solche dadurch entstehen ja auch viel krassere markteintrittshörden und dann baust du dir auch also dann willst auch als Politik immer diese großen Konglomerate haben weil die dann auch leichter ist auf die Einfluss zu nehmen als als z.B einen großen breiten mit melstand weil ähm du dann halt all diese Auflagen und und und und und und und steuerproblematiken halt hast dass also die sind ja gar nicht konkurrenzfäig so also wenn das so weitert also nur die großen können sich überhaupt ein Lobbyismus leisten und im Moment ganz stark diese ganzen Nachhaltigkeitsanforderungen da brauchst ja so viele Stäbe das können sich auch wieder nur die großen leisten also das deswegen es geht immer ganz viel auf Kosten der kleinen wenn ich mir aber die Wirtschaft anschau die eigentliche Innovation der eigentliche Treiber auch der Lebensqualität passiert unten das sind halt mein Meinung nach eben der Fehler fängt am Anfang an man muss sich entscheiden bin ich in der Maschine oder bin ich Organismus mhm da fängt der Fehler an und da kann ich darüber kann ich diskutieren wenn ich weiter unten erst anfange zu diskutiere soll ich jetzt die Solarindustrie subventionieren oder nicht D ist zu spät da brauch ich nicht mehr diskutieren stark aber denkst du dass wir ähm ich wer jetzt h gar gedacht dass wir in diese Richtung gehen in dem Gespräch aber ich ich muss es trotzdem fragen denkst du dass wir es hinkriegen in Deutschland dieses Gespräch also die Gesprächsebene dorthin zu verlagern wo sie hingehört weil ich finde halt ich habe selber sehr sage ich mal also ich finde das gerade so diese Mitte fehlt mir so ein bisschen wo man gesund solche Dinge diskutiert wie sie wie wir die jetzt gerade diskutieren also ich bin dafür dass man Konzerne besteuert und das ist komplett unfair was da gerade abgeht also auf einem globalen Level auf der anderen Seite sage ich aber auch ähm den Sozialstaat und noch mehr Bürokratie aufzubauen also das ist ja nicht mal so dass bei einem Arbeitslosen das Geld ankomt sondern es ist ja eher so durch die bürokratiequote ist so dass halt von dem Euro dann keine Ahnung 30 Cent ankommen weil ich dann halt noch mal 18 Behörden braucht die nicht miteinander sprechen und wie nennt man das likaky likaki wie heißt der der der der der der der Eimer leaky bucket wie auch immer also wird ja das Loch auch immer größer und ich weiß nicht ich ich habe da irgendwie so gerade ich habe also ich als als Bürger dieses Landes ich ich spüre immer einen größeren disconnect zwischen der Realität und dem was da politisch gepredigt wird weil auch so eine Sache wie keine Ahnung dass wir Sanktion gegen Russland haben und dieses Gas und und und und und das Öl nicht abnehmen da denke ich mir so ja das wird halt jetzt teurer ke wird halt dann nimmt Indien ab wir Schaden uns und dann kommt das irgendwie in Frankreich doch in Hafen und wir zahlen dann noch mal do also so das ist alles irgendwie ich weiß nicht also da wird auch so der Bürger für dumm verkauft also ich frage mich halt gerade was also wo wohin führt das so insgesamt und was ist mit dem Standort Deutschland und ja also ich sag mal so unter Schröder Fischer hatten wir halt sehr liberale Reformen die Deutschland brutal nach vorne gebracht haben und dann ging es uns halt super gut und das haben wir halt jetzt verfrühstückt und jetzt brauchen wir halt wieder so etwas was mich dabei wundert ist dass gerade die jungen Menschen da überhaupt kein offenes Ohr für haben weil die Positionen die ich jetzt hier vertrete sind ja rein liberale Positionen und diese Liberalen Positionen sind völlig konträr zu zu einer ökosozialen Idee des Staates wie sie Moment dominant ist in der Regierung die ist aber auch völlig konträr zu einer Position der AFD weil genau das das tauscht ja nur die zentrale Steuerung aus mit anderen Werten aber auch das ist antiliberal und eine wirkliche liberale Partei es könnte man sagen wir haben die FDP ja der glaubt aber keiner mehr irgendwas ja ja gut es gibt kein also das das ist in Deutschland irgendwie nicht anschlussfähig das finde ich erstaunlich also ich bin zurzeit viel in der Schweiz da ist das superanschlussfähig in allen Schichten und in allen klaren und in Deutschland das hat irgendwie sowas elitäres ne in Deutschland also es wäre das so na ich weiß nicht also ich find ich find es auch eigenartig dass da mit es war jetzt wenn wenn auch wenn so Umfragen sind was beschäftigt sie und was sollte anders werden in Deutschland man man bekommt nie als Antwort Sachen die mehr liberal liberale Wirtschaftsordnung gehen kriegt man nie kriegt alles mögliche ich will kostenloses Essen in der Kita oder irgendwas ja oder will den Zuzug begrenzen aber das worum es eigentlich geht wo die wo die Wertschöpfung entsteht dass wir da vernünftige Rahmenbedingungen wieder bekommen das ist auf der politischen Ebene nicht nicht positionierbar du hast mir vorhin diese Unterscheidungen erklärt was denkst du im im kollektiven Bild in Deutschland also wenn jetzt Menschen z.B sagen hey ich will gratis essen oder ich will einen stärkeren Sozialstaat oder keine Ahnung alle diese Formen noch von Champagner Kommunismus und so m will noch weniger arbeiten das sind ja alles Wünsche die Leute äußern die wir zur Kenntnis nehmen aber es zeigt ja auch irgendwie finde ich dass Leute nicht so wirklich verstehen wie Wohlstand und gesellschaftlicher Fortschritt entsteht verstehst Du was ich meine ja ich ich kann es nur bestätigen und irgendwie finde ich das halt so ultimativst erschreckend dass wir unfassbar viel am moralisieren sind aber uns also je schlechter es läuft desto mehr moralisiert man anstatt sich zu fragen wie funktioniert's eigentlich wirklich damit wir in eine Position der Stärke kommen damit wir wieder den Luxus haben moralisieren zu können verstehst Du was ich meine ja natürlich also stell dir vor es gebt tatsächlich keine neue Staatsverschuldung man will sich darf einigen oder meine wegen die Staatsverschuldung steigt nur um 2 % im Jahr man will sich darf wirklich einigen und würde nicht Umgehung machen dass dann eben die eu-chulden aufnimmt oder Sondervermögen oder dies oder jenes dann müsste jeder Politiker wenn er was neues will immer sagen wo es denn weggenommen wird und dann wir es interessant werden dann W es interessant werden dann könnte man nicht wirklich drüber diskutieren heute wird immer so getan als wä es ja eh da Wirklichkeit dieses es wä es ja eh da heißt in Wirklichkeit ja gut es zahlt halt die nächste Generation mhm und der ist es halt egal man hat keine man hat wirklich keine Kostendisziplin od keine Sensibilität dafür dass das halt endliche Ressource ist ja und was mich halt wirklich auch wahnsinnig nervt ist wie man behandelt wird als Unternehmer das muss ich schon sagen in Deutschland ist das das ist es haben wir ein hinweisgeberportal ja gutes von der EU sozusagen erzwungen worden Hinweise wofür was soll denn das also da wird jetzt jedem Unternehmer unterstellt wä eigentlich kriminell und die Mitarbeiter sollen das jetzt melden beim eigenen Portal in der fazz war vor kurzem Artikel das ist mal ausgerechnet worden jede Meldung die da einging seitdem es das Portal ging hat nur in der Behörde 3800 € Kosten verursacht ja aber das das ist alles also das ist mir ein Menschenbild das finde ich ist einfach erschreckend ja also ich meine es gibt ja jetzt diesen argentinischen Präsidenten in mele der ist ein radikaler liberal der sagt wir schaffen einfach die Behörden komplett ab Behörden sind grundsätzlich nicht reformierbar eine Behörde die in den letzten 20 Jahren den Menschen das Leben nicht besser gemacht die wir einfach abgeschafft ja und das finde ich das geht natürlich nicht so einfach aber ich finde der Gedanke ist ganz schön Smart also ja der ist echt Smart also brauchen wirklich Familienministerium brauchen wir das was macht also was bringt es also was Traktion bringt was bringt es ja also wir haben doch eh schon andere Ministerien da sind Frauen Kinder sind eh da drin brauche ich das ja und vor allem je mehr Mysterien Ministerien du hast desto länger dauert's wenn du eine Frage stellst allein den sortierungsprozess zu durlufen wo die Frage hingehört J mal 10ta000 Arbeitsplätze wieder und dann wird da Bürokratie gemacht dann gibt's Formulare und dann und dann brauchen die natürlich Budgets und dann ist dann alles noch gedoppelt weil in Brüssel ist es dann noch mal von der EU z.B EU ja warum sind die Leute so unzufrieden mit Europa ich finde das völlig klar wann zentralisieren Menschen denn wenn sie wenn sie kritisch denken sie zentralisieren nur dann wenn sie einen Effizienzvorteil haben mhm also mehrere Firmen machen eine zentrale Einheit oder mehrere Abteilungen machen eine zentrale Einheit wenn es ein Effizienzgewinn bringt sonst machen sie es nicht das heißt man müsste Europa so denken dass für jeden beamtenplatz der dort geschaffen wird muss in jedem mitgliedslat ein halber beamtenplatz wegfallen sonst macht's keinen Sinn ja ich kann Dinge zentralisieren aber das muss dann direkt so in Wirklichkeit ist es jetzt so für jeden beamtenplatz in Brüssel muss auf den Länderebene noch mal zwei Beamte einstellen weil die ja so viel gegenseitig dann sich Arbeit machen und korrespondieren und das spüren halt die Leute das spüren die Leute dass wir da einfach jetzt noch eine zusätzliche bürokratieebene haben und die ganzen Vorteile die es bringt die hätte ich auch ohne diesen Wasserkopf ja und das und und wenn das wenn es dann irgendwie mal thematisiert wird dann heißt dann immer nur ja wir müssen es besser erklären die Menschen sind nicht dankbar genug Europa bringt uns den Frieden dann kommen solche Worthülsen das gibt mir schon auf die Nerven muss ich schon sagen wie ja du sagst quasi die Art und Weise wie das gelebt wird ist halt einfach schlecht ne ist ein falscher Ansatz es geht immer die der Grundansatz ist immer der Mensch ist eine Maschine der Staat ist eine Maschine und je mehr ich steuer und zentralisiere umso besser krieg ich in Griff und das müssten wir eiglich inzwischen kapiert haben das nicht geht je mehr Freiheit der Einzelne hat in seinem Tun umso besser läuft's wie würde das denn zusammenlaufen in der neue in ein neuen Art von Organisationsform weil wir reden ja immer auch über Organisation und wenn du jetzt sagst quasi Freiheit was also was was bedeutet was würde das jetzt quasi bedeuten für eine Bürokratie also wenn du sagst quasi wir verwandeln die Bürokratie als Beispiel oder diesen politischen appat aus dieser Maschine überführen wir den in einen Organismus also wie würde was wären da so kernunterschiede die entstehen würden wie wie an wie wäre das anders na ja die Aufgabe des Staates ist innere Sicherheit äußere Sicherheit Infrastruktur kostenlose Bildung und so weiterhm setzit wenn man sich anschaut diese ganzen Grundaufgaben obwohl wir einen Rekord ein Steuereinnahmen haben werden nicht mehr zufriedenstellend geliefert aber es werden Sachen gemacht jetzt jetzt gibt's ein Projekt gegen Einsamkeit das neueste ja ist jetzt die Studie gestern veröffentlicht worden deswegen habe ich heute der Zeitung gelesen Einsamkeit ist das neue Problem in Deutschland mag ja sein und deswegen muss die Politik sich jetzt drum kümmern und jetzt wird Geld in die Hand genommen so nein ihr braucht euch eben überhaupt nicht um solche Dinge kümmern kümmert euch um innere Sicherheit äußere Sicherheit und die anderen fünf Dinge und lasst ansonsten die Menschen in die Eigenverantwortung mhm und quasi den Rahmen zu schaffen dass die sich selber darum kümmern können mit einem ordentlichen krankenystem und so weiter und so fort ähm also was ich mich jetzt äh Frage ist bei diesen Krisen die jetzt gerade am laufen sind wie betrachtest du das alles also was bedeutet es vor allem jetzt für junge Menschen für die Zukunft weil ich glaube wir sind gerade in der Zeit in der wir m offen gestanden ich habe immer ein relativ gutes Bild von der Zukunft gehabt so in meinem Kopf jetzt gerade fällt mir schwerer ich hab das Gefühl so die die Welt bricht in zwei Blöcke auseinander ich habe das Gefühl dass wir wir haben jetzt mehrere Kriege wir haben ich habe auch manchmal das Gefühl dass dann auch vielleicht geht auch China da Sympathiepunkte Farmen z.B in in Palästina bereitet sich so ein bisschen vor auch sag ich mal so diese Achse Iran Russland China Europa ist gerade relativ schwach aber auch schwach weil sich selber schwach machen die Amerikaner von den Hängen wir sehr stark ab was so die sicherheitspolitischen Geschichten angeht also Hal vor allem das Militär und so bei denen läuft's irgendwie scheinbar doch gut wenn man sich die Wirtschaftsdaten anguckt ich verstehe nicht warum also ich ich ich check also ich verstehe ich verstehe gerade jetzt aktuell gerade die Welt nicht ich verstehe nicht wenn ich mein Portfolio guck warum das so gut performt ich sehe keine Signale nirgendwo also ich habe gerade so das Gefühl ist verkehrte Welt also für mich sage ich dir offen wenn ich mit lieranten spreche und so also die ganze Realität in der echten Wirtschaft mit der ich zu tun habe die ist wirklich angespannt also die ist wirklich hart aber so die börsenbewertungen und Code die ich so sehe die sind verrückt also wenn ich so sehe wenn ich jetzt mit einem lieranten oder Produzenten spreche WSUS was bei Bitcoin gerade abgeht das sind also ich verstehe es nicht bitcoin ist ein schlechtes Beispiel weil der hat ja keinen Bezug zur Realität schön gesagt nein aber das was ich wahrnehme und das wie es gerade zu sein scheint das geht sehr stark auseinander und ich sehe jetzt gerade so in den nächsten drei bis 5 Jahren sehe ich jetzt bin ich in so einem aushalte dururchhaltemodus und was danach ist weiß ich nicht und ich bin eigentlich kein Pessimist aber ich sehe jetzt gerade schon eine harte Phase der Anpassung und eine harte Phase des reality Checks auf uns zukommen das ist mein Gefühl du hast viel mehr Einsicht in Daten du siehst finanzbewegungen du weißt was da ganst du berätst wahrscheinlich die reichsten Leute Deutschlands auch irgendwo und und und und legst für die Geld an und du hast einen Einblick in die in die derzeitige Situation wie wahrscheinlich echt ganz wenige andere und mich würde interessieren wie Du so die Situation gerade siehst m und wie sich vor allem der ganz normale Mensch der nicht so viel Geld hat der nicht so viel Mittel hat der vielleicht die gute alte Lüge lebt von arbeite bis zur Rente und dann lebst von deiner Rente jeder weiß ja dass es gerade eigentlich ein kein Versprechen ist was gehalten werden kann und dass wir gerade eigentlich in sehr extrem unsicheren Zeiten sind und jetzt so die Frage kann man da ein bisschen klar Klarheit bringen ins in die Situation und was sollen wir machen also das da würde mich deine Einschätzung einfach interessieren weil das verwirrt mich selbst muss ich sagen ja gut auf der anderen Seite bist du ja sehr erfolgreich und dein ganzes Geschäftsmodell wäre vor 10 Jahren noch nicht möglich gewesen stimmt ja also aber ich habe Angst vor alle möglichen ja bist ein bisschen verwöhnt von der Cora coronazeit wo alle e Podcast geguckt haben aber nee mal also mal im Ernst ich das waren ein bisschen viele Fragen auf einmal ich ich brech es mal runter erstmal auf den einzelnen ich habe zu meinen Kindern immer gesagt ihr habt so ein Glück weil wenn ihr richtig lesen und schreiben könnt werdet ihr zur Elite gehören und das war zu meiner Zeit nur anders ich bin der geburtenstärkste Jahrgang egal wo man hinkam es war immer zu voll als sie in die Grundschule als sie in die Grundschule kam gab es nicht genug Tische wir waren 40 Kinder in der Klasse ich geburtenstärksteer Jahrgang das muss man sich mal vorstellen egal zum fußballfen immer alles voll keiner hat auf ein gewartet eine Lehrstelle finden ist schwierig ich ma was ich will keine Chance du musst es schauen irgendwo was zu kriegen ich wäre gerin Schreiner geworden ging nicht muss die Schlosser werden so und jetzt in der ja und jetzt also die Leute verblöden ihre Zeit mit äh mit Netflix und und den sozialen Medien also natürlich nicht wenn sie geile Podcasts hören aber zeppen halt so rum ja vergeuden ihre Zeit kaum einer liest mehr wirklich Bücher also ein Buch zu lesen das ist ja da geht's ja nicht um Inhalt sondern da geht's ja darum dass da dass man da jemand beim Denken zuschauen kann ein Buch zu lesen ist ja eigentlich eine ganz hohe Form der des Dialogs man kann auf doppelter Geschwindigkeit Podcast hören und das das ist so falsche effizienzgedanke da nicht selbe ja ist nicht selbe nee und deswegen muss ich sagen wenn man wenn man heute was reißen will es ist schon Wahnsinn wie einem alle Türen offen stehen wie einem alle Türen offen stehen also alle Firmen suchen händeringend Leute die was reißen wollen m weil eben die Konkurrenz heute sagt vier Tage Woche und um 17 Uhr muss ich zum Yogakurs und eigentlich interessiert mich eh nicht wirklich und richtig schreiben kann ich auch nicht mehr also heute der einugige unter den Blinden zu sein ist ein krasser Wettbewerbsvorteil also das klingt vielleicht ein bisschen altklug und so aber so ganz falsch ist es nicht so ganz falsch ist es nicht also wir bieten wahnsinnig viel Möglichkeiten es ist viel ist auch einfacher geworden durchs Internet durch die sozialen Medien m das und die Herausforderungen um um eine Chance zu bekommen jetzt wo es so eine Knappheit gibt an an Nachwuchskräften ist halt auch super ja also deswegen würde ich sagen als als junger Mensch wenn man da Lust hat was zu reißen ist fantastisch ist eigentlich egal was man macht ob man Physiotherapeut wird oder ist egal was man macht oder Podcast macht aus dem Nichts heraus was aufbaut ja ähm wann hat's denn solche Möglichkeiten gegeben das andere ist sozusagen die Gesamtkonstellation in Deutschland also ja die Unternehmer mit denen ich zu tun habe sind größtenteils extrem verärgert und unzufrieden wie sich die Dinge entwickeln und es gibt einen echten Zug ins Ausland ja was Ausbau und Investitionen angeht den kann man auch schon den Zahlen nachlesen das ein unglaubliches Alarmsignal ähm aber ja das macht nichts dann geht's halt mal Berg ab und dann müssen wir uns halt wieder zusammenraaufen ja nee das ist wie tief geht's Berg ab so schnell geht Deutschland nicht unter und man merkt ja jetzt schon die politische Stimmung ist ja brutal gekippt also ganz viele luftschlösse sind schon in sich zusammengefallen und jetzt bin ich sehr gespannt auf die Europawahlen und ich glaube dass da auch zwangsläufig viel mehr Pragmatismus jetzt wieder reinkommt als vielleicht sind wir eh schon auf dem Weg zur Besserung vielleicht ist auch das ein Grund warum der DAX so gut gelaufen ist übrigens ja weil ganz viele Dinge die existenzgefährdend waren für die deutsche Wirtschaft die werden jetzt schon wieder in Frage gestellt ob das dann wirklich so hart kommt wie z.B verbrennerverbot z.B verbrennerverbot ja oder auch andere andere Sachen auch das lieferkettengesetz ist in gewisser hicht ein Wahnsinn und auch die reportingpflichten für für so nachhaltigkeitsreortings ist eine Geldgrube für Wirtschaftsprüfer und Consultant aber für die für die real existierende Industrie ist es ist es einfach schwer zu stemmen und das sind halt immer so Rucksäcke der Ineffizienz die man dann hat und da muss man international konkurrieren ja und da ist im Moment ganz viel geht da wieder zurück und so dass mal gucken was in zwei Jahren ist und man darf Deutschland schon nicht schlecht reden wir haben einen unglaublich starken Mittelstand also wir haben ta000ende Unternehmen die Weltmarktführer sind in ihrer Nische und das sind unglaublich engagierte Familienunternehmen und die haben fantastische Mitarbeiter fantastische Forschungs und Entwicklungsabteilung also man darf Deutschland ist auch nicht abschreiben nein ich ich bin ich bin voll bei dir aber wie kriegt man es hin dieses Potenzial und diese innere Stärke die zumindest mal nicht zu behindern weil das ist ja also ich weiß es ist gerade voll in Mode rumzujammern und alles ist kacke und Politik und dies und das aber ich weiß nicht von man ist ist ist es ist es ist es was strukturelles oder sind es auch so Sachen wie dass man das Gas und und und die Energie aus Russland teilweise bezieht also was sind denn so Sachen die Du gerade siehst die hauseigen sind die die man noch reparieren könnte also ist das noch in der Zeit also siehst siehst du jetzt eine also wie wie siehst du das jetzt so vom Ablauf her was so passieren wird also was wo kann man noch die Handbremse ziehen und noch die Kurve kratzen ein zwei blaue Augen und die Frage kann ich leider nicht beantworten also die stelle ich mir selber ja z.B Automobilindustrie ähm was kommt da jetzt auf uns zu Batterietechnologie aus China unschlagbar billige E-Autos auf der anderen Seite die Abhängigkeit des deutschen Marktes von China so eine Geiselhaft gegenseit ne genau wie wie kann man dann Ausweg finden das weiß ich jetzt auch nicht also die Frage stelle ich mir selber ja was ist in 10 Jahren noch übrig von der deutschen Wirtschaft mal gucken aber uns wird schon was einfallen krass am Ende wird den Unternehmern was einfallen ja okay das ist das das schon das schon das schon verrückt schon spannend ja ne die Chinesen die produzieren ja echt viele jetzt von ihren byids und und die also Volkswagen kann ja nicht so wirklich konkurrieren in diesem Niedrigpreissegment mit den ja da gibt's im Moment im Moment sozusagen das was wir wirklich wahnsinnig gut konnten so diese Ingenieurskunst bei komplexen Maschinen das ist im Moment so ein bisschen Halt ins hittertreffen geraten auf der einen Seite durch diese E-Mobilität auf der anderen Seite dadurch dass wahnsinnig viel wertschöpfungserträge in Richtung Software und plattformökonomie geflossen ist weg von der produzierenindustrie ja dadurch haben wir halt ein bisschen Schlagseite im Moment aber wie gesagt also ich meine alle haben Griechenland abgeschrieben war wirklich viel schlimmer dran und auch da sortiert sich die Wirtschaft gerade wieder neu ja also das ist die Leute haben Ideen die Leute haben Lust was zu tun es gibt Möglichkeiten und deswegen ich sehe da jetzt nicht so schwarz wie du und überhaupt vor allem für die junge Generation ich hab nur Angst nee nee also brauchst sowieso keine Angst haben das ist Dir völlig wurscht wenn das nicht mehr funktioniert mit Podcast machst du was anderes also ja das war mal in so einer Situation wo du auch persönlich so einen krassen cut mit irgendwas machen musstest ja permanent ja permanent ja ich meine du hast ja jetzt wenn du über 4 Milliarden in in Verantwortung hast dann wirst ja of sag ich mal kalte Finger vielleicht bekommen haben oder nervös geworden sein oder auch Probleme gehabt haben wo du also na ja auch vorher wir haben halt also so das erste größere Thema im Risiko was ich gemacht habe mit einer Firma war dass wir eine Software entwickelt haben für Banken zur [Musik] portfoliooptimierung und wahnsinnig aufwendig und wahnsinnig cool weil man konnte mit einzelwertpapieren so dann rumspielen okay dann kam die Bankenaufsicht und dann wurde das erschwert und es ging immer mehr dazu dass in der vermögensveraltung nur noch modellportfolios verwendet wurden na ja gut da mussten wir halt was Neues erfinden hab halt ein Portfolio Rating erfunden indem wir die Modell also man muss halt also man ist ja permanent permanent existenzgefährdet das der Witz der Sache was ich auch spannend fand als wir darüber gesprochen haben war so über Geld weil du hast du berätst ja wirklich extrem wohlhabende Menschen auch und Unternehmen was Sie mit Ihrem Geld machen und ich habe dich vorhin gefragt warum machst du eigentlich was du machst und kannst mir vielleicht die Antwort drauf geben ja zorren auf die Branche nein oder war noch eine Sache ähm was war was meinst du die zweite Sache war dass du halt im Moment Leute berätst die schon extrem viel Geld haben wie sie noch mehr Geld bekommen und Geld machen und dass du jetzt auch gerne halt normalen Kleinanlegern auch zeigen musst wie die halt Geld verdienen ja ich will mich jetzt nicht altruistisch darstellen aber manchmal habe ich natürlich schon eine Krise weil ich mir denke wahnsinn ich verdiene mein Geld damit damit andere mit Geld Geld verdienen die dann Klammer auf eh schon so viel haben dass sie das über Generationen keine Vorstellung haben das auszugeben das könnte man sagen das ist sinnlos ja und vielleicht ist es ja auch sinnlos und also mein Buch z.B habe ich geschrieben also ja ich habe schon einige Sachen gemacht weil halt ganz viel für die privatanleeger sowas von schief läuft z.B die Riesterrente ist auch so ein Beispiel die riesrente ja Rieser ryuprente haben wir eine schöne Studie geschrieben die Studie hieß mit Sicherheit in die Altersarmut und haben und haben in der Studie gezeigt vergiss es vergiss die ganzen Förderungen du wirst trotzdem verlieren ja und aber was die war nur gebührendeckend ja aber was hat der Staat gemacht der Staat hätte einfach sagen können weißt du was jeder darf jetzt 4% seines Bruttolohns in die eigene Altersvorsorge stecken und die eigene Vorgabe die wir geben ist er darf nur Produkte verwenden die weniger als 1% Kosten haben mach was du willst es gibt da 1000 Produkte nein es wurde ein hochkompliziertes neues Produkt erfunden ja wo dem einzelnen alle Möglichkeiten genommen werden selber was zu entscheiden die Ries Rente und dann ist natürlich wieder an die Wand gefahren und so da haben wir halt immer klar da haben wir uns immer engagiert und Studien geschrieben und so und das Buch habe ich halt auch in der Hinsicht geschrieben wir haben eine traumhafte Welt auch da ist die junge Generation jetzt ein wahnsinig privilegierten Lage weil es gibt es gibt ja Direktbanken es gibt damit meine ich jetzt keine new Broker aber Direktbanken wo ich sozusagen eine sehr geringe gebührzahl ein paar Euro und dafür kann ich dann über ETFs oder andere provisionsfreie Produkte kann ich weltweit investieren und so ist eigentlich toll ich kann 100 € Sparpläne machen das gab's ja alles auch früher nicht früher musste man 5% Ausgabeaufschlag zahlen wenn man irgendwie weltweit investieren wollte in Aktien und auch da ist die junge Generation hat eigentlich ist in der Pool Position selber etwas zu machen selber zu tun und ja wenn ich da Impulse geben kann ma ich das gerne was sind Impulse die du geben kannst also jetzt gibt's äh ich bin junger Mensch ich verdien relativ durchschnittlich also wirklich alles komplett durchschnittlich und einfach jemand der da 18 20 Jahre alt ist was was können die machen was sollen die machen ja die wichtigste Investition ist definitiv die Bildung okay ja und wenn da nichts mehr geht ähm bis wohin dann ist es so also die Leute schmeißen ja das Geld heutzutage raus das ist ja nicht mehr feierlich wofür das ist egal wofür einfach die konsumzyklen haben sich so beschleunigt ja ja ja stimmt also früher hat man sich früher wenn man sich ein Wohnzimmerregal gekauft hat da hat sich gefragt wird es auch meinen Kindern gefallen heute schmeißen die Menschen alle 8 Jahre ihre Möbel wieder komplett raus und laufen wieder zu IKEA ja also diese konsumzykl wie die Klamotten kaufen und wieder rausschmeißen und Handy früher hat man 25 Jahre ein Telefon gehabt habt jetzt muss ich sie also einfach sie mal zu überlegen wie unbefriedigend das ist und wie sinnlos das ist und auch wie umweltschädigend es ist und stattdessen einen geilen Sparplan machen egal auf irgendeinen aktienlastigen ETF oder sonstiges aktienlastiges Produkt und zu erkennen dass das genauso viel Spaß macht wie sich dauernd zuzumüllen mit neuen Produkten die man dann eh gleich wieder wegschmeißt das wäre so die Grundbotschaft das heißt ja W hat schon so viel Geld und so aber das stimmt ja gar nicht wenn du wenn man wenn man sich anschaut wofür die Leute Geld ausgeben also ich sehe ja die zahlen wenn du die Zahlen von Apple siehst dann kannst du den Kindern nur sagen kauft keine Apple Produkte sie machen es trotzdem und zwar alle zwei Jahre wieder das neueste wenn Sie sich leisten können oder auch bei ganz vielen anderen Dingen ähm was da so für eine pseudo also was es wird so suggeriert du könntest deinen Charakter und deine Persönlichkeit entwickeln durch Konsum also Konsum dies also konsumier das ja dann brauchst Du irgendeine Tasche als Mädchen von irgendeiner Marke die musst du dann auch auf eine gewisse Art und Weise so tragen und einfach mal zu kapieren nein Kauf die Aktie die diese Tasche herstellt weil das ist nämlich ein Fake das macht mit deiner Persönlichkeit gar nichts sondern während dir eingeredet wird du musst jetzt diese Tasche haben ist die neue ja schon in Produktion das heißt die Firma hat schon komplettes Konzept was dir in drei Monaten Einrede die Tasche ist eigentlich blöd eigentlich brauchst eine andere Farbe ja und das einfach diesen das mal zu kapieren also lieber die Aktien kaufen und ich habe zu meinen Kindern immer gesagt als wenn die zu McDonald's gehen wollten habe ich gesagt es gibt zwei Arten von Menschen die e gehen zu McDonald's die anderen haben die Aktien und wir ma letzteres klingt arrogant ja und durften sie zu McDonald's gehen ja natürlich funktioniert Erziehung nicht aber die haben alle auch ein Aktiendepot ja also auch Spaß dran haben es macht Spaß ein Aktiendepot zu haben ist total witzig also vor allem wenn ich so ein weltweit gestreutes Aktiendepot habe weil ich bin ja frei weil ich bin neugierig ich sehe was passiert kein Mensch wusste dass eine Video so abgeht aber jetzt sind abgegangen wenn ich weltweites Depp habe habe ich sie halt ah die Kommerzbank erholt sich wieder ja habe ich auch okay VW bricht gerade ab ja schade aber macht nichts ich habe halt alle und aber man man ist halt dabei man ist part of the game also man ist sozusagen superkapitalist ist doch cool erklär mal vielleicht hier so die Hintergründe weil du sprichst immer von der Welt AG und wie so dein Stil des Investierens und ich finde das sehr interessant weil du beschreibst das ja so du sagst die Weltwirtschaft hat eine innere Rentabilität von was 7 8% oder 7 bis 9 bedeutet da kenne ich mich jetzt nicht so ganz aus mit wie diese Indexe funktionieren wann die hochholen runterholen und so weiter aber so wie das ja funktioniert ist quasi du du du nimmst die am bestlufendsten Aktien oder Unternehmen der Welt du siehst dir Wirtschaften Gewinne und du partizipierst an diesen Gewinn indem du dich beteiligst über diese Finanzprodukte ETFs oder wie auch immer und das machst du auf eine ganz ganz ganz lange Zeit und das ist wenn man sich die ganzen historischen Daten anguckt egal ob Kriege waren egal welche Krisen waren ich kann erklären warum das funktionieren muss ja erklär warum es funktionieren muss und da bringe ich dir ein Beispiel von he von Förster wo es darum geht antifragilität zu erklären oder wie er es nenn ultrastabilität also die haben folgendes Experiment gemacht ein Glaskasten mit Wasser gefüllt und da drin schweben Holzwürfel und wenn du jetzt eine Krise produzierst Krise ist immer ungerichtete Energie die das System von außen stört also du schüttelst dann nimmt die Unordnung zu ja also die Würfel hen hin und her jetzt änderst du das änderst du das Experiment minimal indem du im jeden Holzwürfel einen Magneten einbaust dann hast du am Anfang die gleiche Ausgangssituation aber jetzt wenn du das System von außen störst und schüttelst nimmt die Ordnung zu mhm versteh also antifragilität heißt Stress erhöht die Ordnung das ist der Witz sozusagen und da hast jetzt z.B ein System geschaffen wo Stress die Ordnung erhöht was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Systemen zwischen dem Magnetsystem und dem nichtmnetsystem wahrscheinlich wahrscheinlich ist der Magnet also wenn ich den jetzt so sehe ist der wie so ein Nordpol also wie so ein wie so wie so ein Anreizsystem dass ich quasi Profit ist die ist ist die Richtung in die sich sozusagen das Ganze entwickelt heißt wenn ich jetzt ultra viel Stress habe dann ist z.B sowas wie Eigenkapital super wichtig dass dann das heißt ich muss das gilt nicht du hast mein Buch gelesen nein ja hab ich ja also abstrakter gesprochen ist es so ungerichtete Energie führt zum Zusammenbruch wenn sie im System noch ungerichteter wird verinfacht gesprochen also sozusagen Zerstörungspotenzial sich dann ausweitet okay in Systemen in dem die ungerichtete Energie sich richtet produziert dann erhöht die Ordnung das heißt man braucht man braucht ein eine homogenes Ziel der Objekte damit die ungerichtete Energie gerichtet wird im ersten Fall habe ich das nicht im zweiten Fall habe ich doch die Magneten ein eine eine homogene Orientierung und dadurch wird die ungerichteteerg richtet und die Ordnung erhöht sich ja das gleiche ist z.B wenn man Wasser ablässt in der Badewanne wenn es ganz ruhig ist dauert es relativ lang wenn man es bewegt geht's schneller warum weil eben gerichtete Energie der Moleküle mit der Erdumdrehung und Anziehungskraft und dies und jenes gen also ich brauche immer eine ich muss wenn ich ein System bauen möchte welches vom Stress produziert dann muss ich das System so bauen dass die ungerichtete Energie gerichtet wird in die Zielstellung die ich habe so und da ist eben der Kapitalismus und die Weltwirtschaft ein schönes Beispiel wenn ich jetzt alle 8800 Unternehmen kaufe die investierbar sind auf der Welt also die liquide genug als Aktien handelbar sind so dann sage ich mal ich habe die weltg ich habe die Weltwirtschaft so jetzt kommt Stress von außen Stress von außen heißt ähm das System ist gestört und die Investoren geben nicht mehr zu den alten Konditionen Geld zur Geld zur Verfügung ja immer das gleiche alle Krisen sind dadurch bedingt dass die Unternehmen kein Geld mehr bekommen zu den alten Konditionen und die neue können sie nicht liefern und gehen sie pleite ne okay also Stress heißt die von un von außen kommt die Störung dass kein Geld mehr oder nicht mehr ausreichend Geld zu den alten Konditionen ins System fließt so dann sind da also diese 8800 Unternehmen und haben 8800 Vorstandsvorsitzende die Krisensitzungen machen und sich sagen UI wir müssen reagieren wir müssen Leute entlassen wir müssen Werke zusammenlegen wir müssen effizienter werden wir müssen die neuen Anforderungen erfüllen das schaffen nicht alle also gehen 10% pleite und die die überlebt haben sind aber dann effizient als vorher und erfüllen sozusagen selbst die Anforderung der Investoren in Stressphasen dann normalisiert sich wieder und dann läuft wieder klasse dann abkassiert dann wird abkassiert und dann kommt die nächste Krise und so weiter geht geht es immer so weiter und es funktioniert das eben deswegen weil die 8800 Unternehmen scheinbar ganz unterschiedlich sind jeder macht was anderes aber in Wirklichkeit wenn Sie alle gesteuert über die Eigenkapitalrentabilität jeder Vorstandsvorsitzende hat die Aufgabe eine gewisse Rendite aufs eingesetzte kapit talserwirtschaften und wenn er das nicht erreicht wird entlassen das ist so der homogene Faktor und das ist zuwäig das was mich als Investor interessiert ja und deswegen weiß ich dass dieses System immerhin orientiert zu einer durchschnittlichen Eigenkapitalrendite von 7 8% z.B ja wenn ich so die Weltwirtschaft nehme das ist der Kompass das ist der Kompass und wenn es gestört wird okay dann sinkt das alles erstmal im Wert weil die bewertungsellen aber dann zieht du es wieder richtig hin entsteht jetzt so ein richtiger Sog und das siehst Du bei allen Krisen es kann ja auch nicht anders sein und deswegen kann ich so eine antifragilität bauen indem ich sozusagen nicht einzelne Branchen nehme einzelne Firmen weil die können immer ausfallen in der Krise sondern ich nehme die Weltwirtschaft als Ganzes und dann halte ich mir eine investitionsreserve vor weil die Krisen sind halt normal die gehören dazu dass ich immer wenn die Krise ist das ausnutzen kann und die Aktienquote erhöhen kann ja das klingt jetzt auch schwierig aber Wirklichkeit ist ganz einfach weil timest du das ja natürlich also du timest das mit der Krise ja und an welche Kriterien koppelst du das Timing wo du diese 20% das das klingt so als würde es nicht funktionieren aber es funktioniert natürlich ganz trivial weil was nicht funktioniert ich kann keine Krise Vorhersagen ja aber ich aber du hast Cash wenn sie ist ich kann natürlich sehen wenn sie ist also zum Messen dass eine Krise da ist Kinderfasching da brauche ich nur die Risikoprämien von Unternehmensanleihen anschauen z.B ich sehe ja was muss an Risikokapital gezahlt werden um ein Geld zu kommen und das ist normalerweise auf gewissen Niveau und den Krisen schießt es in die Höhe das ist ja gerade die Krise KR okay und immer dann ist das jetzt im Moment so überhaupt nicht überhaupt nicht die Risikoprämien sind auf einem sonnenscheinniveau dass ich auch nicht weiß was da los ist aber das spiegelt doch nicht die Realität wieder habe ich eine Wahrnehmungsstörung na ja darüber darüber reden wir später wir haben im Moment überhaupt keine Krise ja aber jetzt kann ich einfach messen und ich habe jetzt also das erste Kriterium ist der Aktienmarkt muss mindestens 20% gefallen sein von seinem alltime high und die Risikoprämien von den Unternehmenskrediten die muss also der Spread zwischen 3b-anleihen und 3aanleihen muss mindestens 2% sein Moment ist 1,1% z.B so Punkt dann habe ich eine Krise und dann bin ich König wenn ich jetzt den Unternehmen Geld gebe dann kriege ich extrem viel und das mache ich dann und dafür habe ich meine investitionsreserve die ich dann auflöse und wenn sich die Sache normalisiert hat das heißt die Kennzahlen sind wir auf normales Niveau dann gehe ich wieder raus und halte meine investitionsreserve und auf die Art und Weise erhöhe ich inkrisen den Erwartungswert vom Portfolio und bekommen so eine langfristige Planbarkeit so das klingt jetzt wie ein Werbetext tatsächlich dieses Projekt entstanden aus einer konkreten Anfrage sozusagen wenn man in Generationen denkt wenn man langfristig denkt was ist die sicherste Geldanlage die man überhaupt machen kann ja kein also Disclaimer keine Anlageempfehlung aber das ist dann wenn ich rein theoretisch und logisch an die Sache rangehe kommt das dabei raus ob mich damit immer die höchste Rendite habe weiß ich natürlich nicht den nicht weil jetzt z.B die letzten Jahre musste man halt amerikanische techwerte haben und je mehr die ein hatte umso besser der performt und wenn ich die breite Streuung habe ja ich hatte halt auch die deutsche Automobilindustrie ich habe auch China ich habe alles so what aber ich ist mir halt wurscht was jetzt als nächstes performt ich hab irwas wird im Trend sein irgendwas wird überdurch Wachen wenn man als junger Mensch möglichst schnell möglich hohe Rendite hat muss er spekulativer denken dann lohnt sich auch auf Einzelwerte zu setz geht halt dann schief egal aber es kann auch gut gehen also meiner Biotech Lotterie ja warum nicht genau aber wenn man jetzt ein gewisses Vermögen hat und man will vor allem den Lebensstandard halten die man hat und will hier eine gewisse Planbarkeit im Vermögensaufbau dann ist es sinnvoll WN man geht in diese breite Streuung und dann hat man ungefähr 7 bis 9 % mit dem man rechnen kann na die Weltwirtschaft liefert die 8% es gehen die Leute in die backtestdaten und und schauen oh der Vergangenheit hat es immer 8% gemacht das heißt es verdoppelt sich alle 10 Jahre mhm da läuft doch was schief es kann nicht sein dass das so weitergeht in Wirklichkeit nein die Unternehmen sind nicht teurer geworden das ist halt der Maßstab es ist nicht so dass der Vorstandsvorsitzende von BSF sagt in seiner Plan fürs nächste Jahr dem Aufsichtrat nächstes Jahr mache ich 4% Eigenkapitalrendite der wird sofort entlassen also ja natürlich stehen da 12% aber er schafft nicht dann wenn es halt acht also im Schnitt also der der der Kapitalismus ist halt in der Hinsicht relativ brutal da werden gewisse Forderungen gestellt an die Rentabilität in gewissen Branchen werden sogar 20% Rentabilität im Moment gefordert ja in softwarebranchen so in anderen ist man da toleranter aber als Investor kann man sich zurücklehnen und kann sagen die haben den Stress und ich kann mich duuf verlassen dass Sie den Stress haben und ich nehme einfach das alles so mit und dann wird sich dabei immer wieder finden vielleicht noch etwas dass die Leute Angst haben in den Aktienmarkt zu gehen weil die Kurven immer so ausschauen die können nicht anders ausschauen der DAX z.B ist am Markt gegangen ich glaube 1988 mit 1000 Punkten jetzt sind wir bei 16 000 das kann nicht stimmen ne ne das kann natürlich schon stimmen weil 10 Jahre später muss er bei 2000 gestanden sein und also sich noch mal 4000 8000 16 000 ja in 10 Jahren muss er bei 32 000 sein das heißt das sieht so exponentiell aus aber es ist eigentlich immer die gleiche das gleiche Wachstum das halt der Zins istzinseffekt jetzt aber vorsicht dass das bis jetzt immer so funktioniert hat mit der Verdoppelung das liegt auch daran dass wir den Anschluss an die Weltwirtschaft gehalten haben wir waren konkurrenzfähig m deswegen keine Werbung jetzt für ein DAX 40 Zertifikat oder ETF die 32 werden wir dann haben 32 000 werden wir dann haben wenn wir weiter konkurrenzfähig bleiben das weiß ich nicht ja kann auch sein dass es schief geht aber deswegen sich nicht abschrecken lassen und zu sagen oh so eine Kurve ich bin jetzt zu spät und es muss ja platzen nein nein überhaupt nicht das ist immer das gleiche immer das Gleiche und das das ist ja auch der Grund warum die Reichen immer reicher werden wenn ich mal so sagen darf weil du hast heute eine Million dann hast in 10 Jahren zwei dann hast vier dann hast a 16 32 64 wenn du es nicht brauchst das ist ja das ist das Problem ja Vermögensaufbau funktioniert V allem dann wenn nicht braucht aber davon kann man trotzdem lernen und jeder kann anfangen jeder kann sein Sparplan machen jeder kann früh anfangen gerade wenn man jung ist und dann einfach das Ding laufen lassen wie viel würdest du sparen also wie viel würdest du anlegen weil also so wie Du das ja anfangs auch gesagt hast spielt so die persönliche Einstellung zum Konsum ja eine große Rolle also wie viel ich kann auf der einen Seite mehr Geld verdien auf der anderen Seite kann ich auch weniger konsumieren ich gehe gerne Skitouren ja und köstlich ist mir also in diesen Winter ist mir irgendwas kaputt gegangen dann war ich beim beim skiladen und dann hat der zu mir gesagt ja das es geht doch nicht die Skier da die könnten von deinem Vater sein dann sag ich ja die sind von meinem Vater aber ich schau der Rucksack ist von meinem Opa und also einfach aufhören mit diesem wegschmeißkonsum und dann wird man so viel Geld haben D wir man so viel Geld haben also ich würde ich würde einfach anfangen erstmal zu überlegen mein Konsumverhalten zu hinterfragen gibt's was wofür du Geld ausgibst wo du sagst das zu viel muss jeder jeder hat doch eine Guilty Pleasure ja ich gebe natürlich zu viel für Bücher aus die kaufe ich aber auch alle gebraucht wenn es geht ja wenn man sie liest dann ja und Buch also ein gutes Buch ist für mich der ganz große Luxus wenn ich da mal wieder was gefunden habe was was mir die Schuhe auszieht ja das ist für mich ein echt das Glücksmoment und dann denke ich mir auch ja jahtausende lang war das auch das Wertvollste was es gab bevor der Buchdruck erfunden wurde das absolut wertvollste jetzt kann jeder das Kaufen ich habe halt Glück dass es halt jetzt nur 8,50 € kostet aber es ist eigentlich immer noch unglaublich wertvoll also das wä das schönne an unsere Gesellschaft man kann einen Bleistift kaufen für 20 Cent der ist aus echtem Holz und hat wunderbare hbstärke s dass man wunderbar damit schreiben kann man kann aber auch für 400 € ein Bleistift kaufen mit voll sililber radiergummihalter hinten also man kann es machen wie man will ja aber in Wirklichkeit eine gut ein gutes Leben die Basis für eine gute gutes Leben das kann man eigentlich für verdammt wenig Geld schon haben und darüber sollte man sich mal im Klaren sein da einfach eine Stufe runter und dann Spaß drin haben zu werden Portfolio aufbauen was der Spaß wenn du daran hast weil jetzt Leute gucken sich das an und sagen dann wahrscheinlich okay also wenn er jetzt 4 Milliarden verantwortet da wird der selber ja natürlich auch noch ein bisschen was haben was nicht wenig sein wird und du sagst jetzt ja das das ist ist der Rucksack von eininem Opa sind die Skier von eininem Vater und du wirst wahrscheinlich so viel Geld haben dass du dir auch genug schöne Skier kaufen könntest aber sagst trotzdem du hast so eine Einstellung du hast ja wahrscheinlich das Geld um sage ich mal wenn es jemand unverantwort ungsvoll konsumieren würde würde würden die sich wahrscheinlich viel schwachsin oder Dinge damit kaufen ja und jetzt fragt sich natürlich derjenige viele die zuhören die sagen ja ja okay aber wenn ich jetzt damit richtig viel Geld mache oder habe was irgendwann löse ich das ja auf und dann gebe ich gebe ich das aus und dann habe ich dann die Millionen auf dem ja aber Konsum macht halt nicht glücklich also es ist die Erfahrung muss einmal machen das halt sinnlos hast du sie gemacht ja natürlich ich war ja auch mal jung und hab gedacht Bo das kaufst du dir jetzt und dann kaufst es dir und dann wie geht's jetzt weiter genau also nee aber ich habe also das was ich jetzt erzähle das das gibt's ja öfter also ich habe ich war köstlich auf einer Konferenz da saß ich niemand neben neben jemand der sehr mächtig in der UN ist ja und dann war es warm und er sagt zu mir zieh doch dein Sako aus dann sag ich kann nicht weil das Hemd ist hier zerrissen und dann hat er mir gezeigt dass seine Schuhe kaputt waren und so und dass die Hose dass die Hose und so also man kann auch richtigen Spaß dran haben ähm und ja gut aber ich lebe auf keinen Fall spartanisch ja also ich habe vier vier Wohnsitze z.B weil im Winter bin ich halt lieber in den Bergen im Sommer bin ich lieber am See und meine Frau ist aber lieber in der Stadt und dann hab wir noch was am Meer also aber gut das ist dummerweise sind die Immobilien auch immer mehrwerert geworden also dummerweise ich könnte jetzt sogar auch sagen geniale Investition aber das muss halt jeder selber wissen es gibt schon Dinge die die wirklich den Leuten Spaß ma es gibt Leute haben total Lust auf teure Autos zu fahren ja klar mach's ja aber sich lösen diesem Grundprinzip sozusagen der Werbung zu folgen und zu glauben man bräuchte jetzt dies man brauchte jenes und dieses und und was weiß ich ja es gibt ja ist ja gerade ein sehr starker Grundgedanke dass vor allem viele junge Leute davon so eingeschü S und Denken hey ich vor allem durch Social Media sozialen Vergleich sagen e ich muss bis 30 Jahre alt super reich werden so dass ich in Rente gehen könnte und ja was was sagst du dazu na ja sch viele komplexe ja also finanziell unabhängig zu werden naassim Taleb nennt das you money ist auf jeden Fall gut aber das heißt ja nur dass man kreative Arbeiten kann dann kann jeder Geld kann jeder Mensch es schaffen zu you money zu kommen nein nein nein das kann ja gar nicht funktionieren jetzt bin nicht vielleicht in meiner Blase aber ich sag mal wenn man wenn man hier in Deutschland aufgewachsen ist und äh was vernünftiges gelernt hat und das kann gerne in Handwerker Ausbildung sein ja eine Goldgrube wenn man da kann man steht da mir auch alles offen wenn ich ein besserer Schlosser gewesen wäre ja war ich halt nicht äh dann kann man auf jeden Fall auf ein Niveau kommen ähm wo man wo man wahnsinnig viel Freiheiten hat ja und das das das ist einfach eine tolle Sache es gab wenig Gesellschaften wo das in der Form so war ja wie ist es so mit den ganzen Menschen die du kennst die solche krassen Vermögen auch haben welchen Bezug haben die zu Geld wie leben die das ist eine sehr gute Frage eine sehr gute Frage das Vermögen steckt ja bei den meisten also leider gibt's gerade so ein Trend dass ganz viele Familienunternehmen verkauft werden an Private Equity Firmen und so ist echt ein Trend im Moment leider aber es gibt halt ganz viele die extrem diszipliniert so ein Unternehmen als Aufgabe sehen als Verantwortung sehen und unglaublich Spaß daran haben das weiter zuu entwickeln ist ja auch eine unglaubliche Verwirklichung ja voll ja und 7 Tage die Woche arbeiten im zsfall problematisch ist es dann sozusagen wenn die Erben sagen wir verkaufen jetzt und D haben sie plötzlich ein hohen Betrag auf dem Konto ich Ken konkreten Fall z.B dass ein Unternehmen für 4,5 Milliarden verkauft worden hast du 4,5 Milliarden auf dem Konto okay das waren halt dann ein paar familienstrenge aber trotzdem und jetzt und das ist halt ja dann kann dann kann halt viel schief gehen dann kann viel schief gehen was z.B schief geht ist dass die Leute dann denken sie sein trotzdem geile Unternehmer und sich dann irgendwelche Startup Beteiligungen aufschwatzen lassen weil sie ja sie sind ja wer ja und wirklichit sind sie halt niemand ja deswegen sie sollten eigentlich den Ball flach halten wie so Highroller im Casino die gerne zocken aberlich keine Ahnung haben wie es funktioniert den kann man richtig einen auflabern ja schlimm ja und dann klar und dann gibt natürlich auch dieses Phänomen ich sag mal so es gibt ja Untersuchungen ob Geld glücklich macht und wenn man diese Untersuchungen anschaut gibt so eine Grenze und zwar bist du einem gewissen Maß eröffnet dir Geld immer weitere Lebensräume ja du kannst plötzlich in die Restaurants gehen die du vorher nicht machen konntest du wohnst da wo du wohnen willst und Dir nicht leisten konntest und so also bist du eine gewissen Menge Geld eröffnet es die Lebensräume dann gibt's eine Komfortzone und dann wird's wieder enger wenn du dann zu viel Geld hast dann brauchst du schon eine riesen maauer um dein Grundstück mit einem Sicherheitsdienst und du brauchst ein Konzept wie du verhinderst dass deine Kinder entführt werden und deine Frau traust du sowieso nicht weil dass die dich nur wegen Geld geheiratet hat ist sehr wahrscheinlich es gibt dann so eine gewisse Menge Geld ab dann wird die wird die Welt dann wieder kleinerst wird sie größer kennst du die Beträge ungefähr ja da gibt's ja bei FE Studien ich glaube an diese Beträge nicht ich glaube das sehr individuell und so die Spitze vom Eisberg ist dann wenn du so viel Geld hast dass du überhaupt öffentliche Plätze meiden musst und dann musst halt dann auf einer Jacht rumhängen und champagn saufen vor Langeweile ich finde Kinder sind ein gutes Maßstab z.B Kinder ja jetzt wohne ich in einem Viertel in sollen da haben die Leute halt einen großen Garten okay was machen die da also in sollen ist ein München Viertel was machen die Leute ja für die Kinder Schaukel wird aufgebaut und alles die sind immer leer wenn ich durch geh immer die Kinder lieben den öffentlichen Platz die gehen alle raus aufs Feld auf die Straße und wollen mit anderen Kindern spielen und ich glaube die Menschen sind so wir lieben öffentlichen Raum der funktioniert wollen in Kaffes gehen und wir wollen andere Menschen so das Schlimmste ist wenn jemand so erfolgreich ist dass ihm der öffentliche Raum versperrt ist weil er so bekannt ist und eben Sorge haben muss immer mit Leibwächtern und so und das das genau da das ist sozusagen dann dann ist die Pyramide wieder ganz eng geworden ist es was was du so beobachtet hast dass es Menschen gibt die also das gerne hätten aber nicht können in öffentlichen Raum gehen ja auf jeden Fall auf jeden Fall also est gibt dann auch Umgehungsmöglichkeiten aber aber es ist auf jeden Fall das nur mal vielleicht für die Zuschauer ja das klingt immer so toll ich wä auch gern berühmt da Vorsicht ich sag macht's nicht vorsicht das hat alles so das der Wert vom öffentlichen Raum den weiß man erst zu schätzen wenn man ihn nicht mehr frei nutzen kann muss dir mal vorstellen wenn du eine Rolle in der Gesellschaft hast wo du jedes mal wenn du gehst Angst haben musst dass dich jemand mit Handy Fotograf hat und es in zwei Tagen in der Bildzeitung steht oder du gehst einmal schlecht angezogen raus oder so also es ist ja schlimm schlimm genau wie ähm deswegen ziehe ich mich immer schon schlecht an ja ist es ist ist es ab welchem Vermögen würdest du sagen ist es so dass dass Menschen da Sorge haben rauszugehen ohne sicher alsitskonzept und ja 100 Millionen ja aber das weil einfach die entführungsgefahr beginnt nein will ich jetzt so nicht sagen also das kann man so nicht sagen es gibt Leute die halt ein paar Millionen haben und das schon in die Öffentlichkeit stellen dass sie das haben und da gibt's Leute die halt im Sinne einer calvinistischen Arbeitsethik weiter im Reihenhaus wohnen und es käen keiner auf die Idee was da für ein Vermögen dahinter steckt also das wie die Leute sich halt auch Verhalten das kann man nicht so ver allgemeinern das kann man nicht ver allgemeinern es gibt ja dann diese Listen Liste mit den reichsten Deutschen und so gut da gibt's ganz viele die haben genben sich ganz viel Mühe dass sie da nicht erscheinen und die geben sich auch ganz viel Mühe dass es nicht ein Foto in der Presse von ihnen gibt und die haben Recht und dann gibt's andere die ein bisschen Erfolg hatten und sofort ihr Gesicht inmäßig Donald Trump ist eigenes eigener Stil in Amerika hat man grundsätlich ein anderes Verhältnis dazu aber echt al du sagst es gibt in Deutschland sehr viele ultrareiche Menschen die nicht auf der landen achte mal drauf wenn du in der Zeit Artikel siehst über die ganz Reichen kommt immer das gleiche Bild von der Klatten das ein uraltes Bild die hat einmal Fehler gemacht es ist geht über eine ganz andere Familie aber es kommt mer dieses Bild weil von den ander gibt nämlich kein Foto krass krass ähm und die Gott sei Dank also was soll's auch ja die veröffentlichen alle auch keine Bilder und meiden die Öffentlichkeit aus Sorge dass den was passiert ja aber das ist das ist voll schade also ich habe mir das z.B so immer gedacht so z.B so jemand wie Dieter schwarz mit dem Podcast zu machen wä geisteskrank also einfach mal so zu hören was der halt so zu sagen hat weil das ist ja echt nicht so ohne was sie da geschaffen haben aber der wird sich niemals irgendwo in die Öffentlichkeit begeben weil halt du hast recht das wäre natürlich wahnsinnig spannend der ist ja auch jetzt extrem engagiert im KI und ja der macht ja super viel gute Dinge für Deutschland ganll ganz toll da gibt GI's viele ja also das ist das sind so Menschen dann würde man sich auch mal gerne bedanken dass sie das machen was sie machen dass ich in Lidl gehen kann und mein Tipp lade sein Geschäft einen der kommt ja den Angestellten also geil der weiß auch was los ist und äh man muss halt dann auf die Angestellten Ebene gehen ja aber das ist krass und und du sagst das ist quasi so wirklich so die Sorge dass da halt einfach den den den den Menschen da okay oder der der kann ja auch gar nicht sonst in die Öffentlichkeit gehen also der kann ja jetzt z.B in die Öffentlichkeit gehen und es weiß ja keiner dass er das ist ja natürlich ist super oder besser geht's doch nicht ja okay ich ich versteh es es ist es ist es ist die sind ja nicht dazu da um irgendwie mich oder die Öffentlichkeit zu belustigen ähm aber klar ist schon schon interessant also das heißt okay das ist krass wie wie bist du denn in solche Kreise gekommen dass du sage ich mal Menschen berätst was ihr Vermögen angeht weil das sind ja das werden ja schon sehr verschlossene und es wird ja nicht einfach sein also da werden ja nicht Leute oder oder rufen an sagen hey Andreas du machst top Content und du hast ein krassen track record und ich habe gehört von fünf Leuten dass du echt ein Top Job machst und kannst nicht mal guck geht in privaten Bereich rein aber also ich hatte auch schon ich habe ich habe ein Mandat wo ich eine relativ relevante Rolle spiele wo ich nachher gesehen habe dass die mich zwei Jahre beobachtet haben bevor sie mich über ein herunter anonym angesprochen haben ja als ich dann beim erst Gespräch war war das so eine Akte Weg das haben die die gezeigt nee ich habe dann inzwischen haben wir ein vertrauensvolles Verhältnis und ich habe vollstes Verständnis dafür ich habe vollstes Verständnis dafür wie weit wurdest du durchleuchtet zi Jahre vor W ich w wirklich beobachtet und ich habe h verständ ich will es auch so machen eine geile Familie wenn ich so sagen darf ja denkt sehr weit aber wow ansonsten ist es so ich bin da jetzt auch nicht also ich bin nicht Goldman Sax oder die UBS ja die ist natürlich die eigentliche Anlaufstation für für solche Familien bei mir landen die dann eher wenn Sie schon mal schlechterfuen gemacht haben und dann ja wür ich vielleicht eher so sagen aber was was was hat's denn ausgemacht dass du als vertrau würdeig jetzt will ich nicht wieder zu demselben Modell Ding kommen wieso auch die schufer ihre Sachen nicht rausgibt aber was hatte ich denn vertrauenswürdig gemacht was hat ich also was wie wie kam es dazu ich glaub das fr bin ja eigentlich eigentlich bin ich ja ein B2B Mann also ich ich bin ja innerhalb der Bankenbranche unterwegs gewesen und habe da Qualitätsmanagement Projekte gemacht und so innerhalb des Wels Managements und und Asset Managements dass ich dann ist ein reiner Zufall dass ich dann irgendwie dann auch auf so eine privatschiene geraten bin ich habe früher schon Gastbeiträge geschrieben für die FAZ oder so aber das ist ja tolle Zeitung finde ich auch ich habe seit 15 f nee seit über 10 Jahren glaube ich ein Abo dort ja also empfehle ich jedem geil dass du die liest ja die die gehört einer Stiftung deswegen kann die richtigen Journalismus machen echt ja das ist die die die machen fast jedes Jahr Verluste aber ist egal der Stiftungszweck ist und die Stiftung hat ein großes Vermögen dass diese Zeitung ihren Journalismus macht deswegen hat die so einen herausgehobenen Status was die Qualität angeht ich will jetzt keine Werbung machen auch keine feine machen es gibt auch andere gute Zeitungen es gibt's aber hat mir ein Lehrer mal damals diefz lesen soll diefz lesen ist die halbe Miete wenn man im Leben ZAS ne ich e nein aber geil ich ich habe also ich habe echt langen Abo bei denen und ich ich ich frü habe ich halt dann ab und zu was geschrieben und wir haben Studien gemacht und dann bin ich bei NTV und so gewesen aber sie wirklich dass ich in der Breite bekannter bin das ja über Youtube und das war nicht beabsichtigt das war ein reiner Zufall und M und aber eigentlich ist sozusagen mein ich bin ja jetzt auch älter schon ich bin ja viel zu alt eigentlich für die Youtube Community nein wieso ja oder aber eigentlich meine eigentliche mein eigentlicher beruflicher Werdegang ist ja auf dem eh im institutionellen Segment und da hat man dann diese Kontakte mit der Zeit wie tickt den so diese institutionelle Welt das ist ja auch was wo ranken sich ja viele Verschwörungstheorien drum und was ist so der Einblick den du da so gewinnen konnest das was läuft da ganz gut was läuft da nicht so gut na ja die institutionellen Investoren das sind halt wirklich die großen Versicherung und Pensionskassen und natürlich Häuser wie Blackrock und Vanguard ähm na ja ich sag mal es gibt zwei zwei Seiten die eine Seite ist eigentlich haben viele davon den Wettbewerbsnachteil weil sie extrem stark reguliert sind z.B die Versicherungsgesellschaften und Pensionskassen die müssen ja gewisses gewisse Garantien Stellen hat langfristige Zahlungsverpflichtungen und das impliziert dann dass sie mit Risikobudgets arbeiten müssen und dann haben sie immer große Tickets das ist eigentlich ein riesen Nachteil am Markt also du musst erstmal so ein Ticket platzieren am Markt weil es darf ja der andere dürfen ja die ander Markteilnehmer nicht merken das kannst auf einmal machen weil sonst der Preis wie Buff der dann das versteckt dass er und dann kannst nicht einfach raus also eigentlich eigentlich ist es ein kompliziertes Geschäft und eigentlich haben die Nachteil so auf der anderen Seite gibt's diese großen Asset Manager wie und Wangard die haben jetzt auf der wieder ein riesen Vorteil weil das ist eigentlich wie plattformgeschäft was z Z Monopol neigt also wir gehen ja immer mehr in standardisierte Produkte absoluter Weltherrschaft ist MSI in der Logik wie standardisiert wird und dann gibt's halt 127 MSCI World Produkte aber am Ende je größer ich bin umso mehr Effizienz habe ich umso mehr kann ich die Kosten senken und dann kommt noch mehr Geld und am Ende hatte so ein Trend zur Monopolisierung ja der natürlich total schädlich ist für die Gesellschaft und für alles das ist wenn man sagt okay was läuft da schief dann würde ich sagen das ist echt ein Problem meine Meinung nach siehst du so Blackrock und wengard so langsam in so einer monopolistenrolle total also es es läuft darauf hinaus dass es wirklich nur noch eine Handvoll Asset Manager gibt im großen Stil und das führt wiederum dazu dass halt diese ja dann signifikant beteiligt sind an praktisch allen größeren Unternehmen und das ist eine Machtkonzentration die war eigentlich nicht im Sinne deser find das dann vielleicht noch ein Detail dazu früher galt die goldene Regel wenn ich dann z.B so ETFs verwaltet habe also so passive Indexfonds darfst du nicht beteiligt sein nee ich darf mich nicht einmischen ich stimme nicht mit oder ich stimme nur dann mit der Mehrheit aber ich stimme ich ich mische mich nicht ein die Geschäftspolitik ich halte mich neutral und ah also stimmrechtslose Anteile sozusagen nein wir haben Stimmrecht aber sie die werden nicht genutzt und dann kam Nachhaltigkeit oh nein und das war natürlich jetzt ein hinter Tor was es jetzt eben z.B Blackrock ermöglicht zu sagen nein nein jetzt werden wir aktiv aber natürl natürlich nur aus guten Absichten ja ja und das ist natürlich das ist natürlich ein Ding und da waren die Investoren fanden es auch nicht lustig Blackrock hat auch viel Gegenwind bekommen sie musst auch wieder ein Stück zurückrudtern aber das ist so ein bisschen so diese Spannung fät dass da eine unglaubliche Machtkonzentration entsteht und die der Trend zu dieser Konzentration nimmt immer mehr zu aufgrund der Skaleneffekte die man hat aber ist nicht so ein bisschen wie Schrödingers Katze also dass du so die ist tot nein wieso ja na ja dadurch dass die die wenn die anfangen das System zu beeinflussen können die auch anfangen wirklich funktionierende geschäftsabläuf also ich stell mir jetzt schon vor dass die Ultra professionell sind und dass die das also jetzt auch nicht so es geht die Professionalität es geht darum dass z.B Sie die ganze Welt wundert warum ein kleines Unternehmen wie prxair Linde übernehmen konnte die viel größer waren [Musik] weil die Aktionäre die relevant waren waren an beiden beteiligt den war das wurscht aber durch diesen Zusammenschluss konnte man steuerspiele spielen z.B den Sitz nach Irland verlegen die Geschäftsleitung dahin Vorstand ist den USA also man konnte dann gewisse Effizienz Dinge nutzen und dass das auf Kosten von Linde geht war egal weil das ist eine linke Tasche rechte Tasche ver oder auch als es darum ging dass die Deutsche Börse nach London geht da sich da haben sich einige Vertreter ich will es keine Namen nennen aber die haben sich ja ganz der sich offen positioniert also einer insbondere gesagt ja ich finde ich super ja klar für ihn ist wurscht er hat beide da gibt n Effizienz aber es gibt halt immer auch noch einen andere Geschäftszwecke und gesellschaftlich relevante Themen die fallen dann halt gerne unter den Tisch das ist ihr das das Problem es geht nicht darum dass da als Ineffizienz entstehen sondern es geht darum dass es der Welt gut tut dass die Unternehmen auch in Ihrer lokalen Heimat und ihrem Geschäftsgebaren äh getrennt voneinander ähm gewisse Wertvorstellungen äh haben das geht verloren mm also ist so ein bisschen einseitige Optimierung ja eine einseitige Optimierung siehst du siehst du da eine reale Gefahr dass das jetzt also bei Blackrock das ist ja schon crazy also die haben ja schon auch eine Lenkungswirkung mit ihrem Kapital hätten Sie wenn Sie es nutzen es ist jetzt genau sie sollten es halt nicht nutzen wenn sie es nicht nutzen ja das sind Streitereien da im Moment die einen sagen so die anderen sagen so ich will mich da gar nicht positionieren weil ich es nicht weiß ich glaube dass sie sich jetzt wieder dass sie die haben so viel Gegenwind bekommen dass sie jetzt wieder stark zurückgerudert sind ich will jetzt keine Wärmung machen ja das Gegenmodell ist halt Vanguard ich arbeite sehr stark mit Vanguard und mit xtrackers was der was ist der Unterschied wengard ist eine Genossenschaft okay äh wengard ist so aufgestellt dass die ETF Eigentümer auch unternehmensgenossenschaftseigentümer sind und deswegen haben die gar nicht das Ziel Gewinne zu wirtschaften sondern immer nur die Kosten weiter zu senken also ah also du bist quasi Teil dann auch von der Genossenschaft von vangard dadurch zu der Quote mit dem Kapital was du Eining die nicht die Gehälter zahlen und haben auch keine prunkvollen Türme sondern ist ein ganz bodenständiges Unternehmen kleine Einschränkung es gilt leider nur für US-Investoren also nur die die amerikanischen ETFs haben sind mit gesellschaftter aber seium ist auf jeden Fall ein interessantes Konzept und xtrackers ist auch ein interessantes Konzept weil es unbedingt notwendig ist dass auch noch deutsche Asset Manager mit dem Spiel bleiben deswegen auch kann man sagen ich habe ein Interessenskonflikt weil ich mache für xtrackers ja den Portfolio ETF seit 15 Jahren aber ich finde diese Firma schon auch sehr gut und wenn ich die Wahl habe dann neige ich dann auch immer gerne xtrackers zu nehmen ja allein weil es kann nicht sein dass Deutschland völlig aus der Bahn geworfen wird jetzt was Asset Management angeht wir haben got seik noch die Allianz Pimco großartiges Unternehmen undich Rück auch großartiges Unternehmen im Asset Management aber wir brauchen auch noch also so so wir brauchen die DWS schon auch noch mit xtraackers krass ich würde sagen ich ma mal kurz eine kleine Toilettenpause und dann lass uns gleich weitermachchen du hast gesagt dass dass man gerade in den Risikoprämien das überhaupt nicht sieht in welchem Zustand so die Welt ist und da habe ich ja gesagt so ich habe so das Gefühl irgendwie e so rosig ist es gar nicht aber du sagst das das merkt man de merkt nicht verstehst du warum das so ist oder also also das schauen wir uns halt genau an weil uns das auch interessiert und es ist im Moment tatsächlich eigenartig weil entweder ist sozusagen die Stimmung schlecht dann sind die Aktien billig oder die Stimmung ist gut dann sind die Aktien teuer und im Moment sind die sind teuer und die Stimmung ist schlecht ja auch in den USA ist die Stimmung schlecht da macht man sich schon auch Gedanken über ein wiröglichen Handelskrieg mit China und macht sich auch Gedanken mit dem 8% Defizit was die haben was nicht auf Dauer aufrechtzalten ist vom Staat im Moment also es gibt ganz viele Risikofaktoren wo ich sag mal wieder deterministisch wenn es jetzt einbrechen würde würde jeder sagen a ja klar so jetzt bricht's nicht ein ja m aber wie gesagt es ist ja halt auch ein wahnsinnig lang fristiges Spiel und diese Kurse die man in den Indizes sieht die entstehen ja dadurch dass da ganz viele Unternehmen sind und bei ganz vielen Unternehmen immer wird hingeguckt wie stehen die jetzt da und erhöht sich der Ertrag von denen was sind die Risiken für dies Einzel Unternehmen und dann gibt's halt konsolidiert diese indexebene und da gibt's halt schon auch so ein paar Faktoren die sind halt wahnsinnig entspannend gewesen für die Weltwirtschaft z.B dass die Banken wieder richtig Geld verdienen jetzt war die Zinsen ja die haben jetzt ihr klassisches Zinsgeschäft sie geben dem Kunden wenig aufs Konto und bekommen viel für in der Fristentransformation wenn sie es dann im Depot a anlegen oder so das heißt die Bank verdient wieder richtig Geld die Kommerzbank hat den höchsten Gewinn 2023 ausgewiesen in ihrer 150-jährigen Firmengeschichte krass und wird das 24 noch mal toppen und die sind nur prototypisch ja und die Finanzindustrie ist halt ein Kern weil die versorgt wieder mit ihren Krediten und ihren Möglichkeiten sehr viel und und das war jetzt lange ein ein ein Bremsklotz der hat sich jetzt aufgelöst fast schon wieder übertrieben ja verdien fast schon wieder zu viel aber jetzt wenn ich mir dann so konsolidiert z.B die Risikoprämien anschaue von Unternehmensanleihen ja der größte Emittent von 3B Anleihen sind Banken und die stehen jetzt viel besser da die Ratingagenturen sind immer ein bisschen langsam wie sie dann im Rating nachziehen mit der Verbesserung und ich kann es alles immer schon so erklären aber ich könn es auch W 10% eingebrochen wäre und du würdest mich fragen warum könn ich dir auch erklären deswegen muss man immer sehr vorsichtig sein wie siehst denn du so die die großen starken treibenden Kräfte also in welche Richtung wird es sich bewegen Deiner Ansicht nach also sagst du jetzt so dass so das schlimmste ist ist ist liegt hinter uns oder oder gibt's jetzt noch Anpassungsprozesse die kommen werden die noch mal hart sein werden oder wie wie schätzt du das ein weil also ich würde fast sagen wir haben politische Börsen ganz viel hängt davon ab wie die Wirtschaftspolitik in China weitergeht okay China war ein Treiber der Weltwirtschaft weil sie sehr stark die Unternehmen liberalisiert haben mhm also die KP meinte egal ob rot oder schwarz hauptsache die Katze fängt Mäuse ähm hat sozusagen Toleranz gefahren das haben sie sehr stark zurückgefahren also die Unternehmer sind extrem vorsichtig geworden und d ja weil jetzt der politische Druck so stark wurde jetzt wurde alles dann doch wieder sehr stark in so eine politische Ebene gehoben und Unternehmer verschwinden dann von heute auf morgen auch ja also im Moment traut sich kaum noch einer sich frei zu bewegen und das bremst diese ganze Wirtschaft Wahnsinn nicht es gibt halt dann diese staatlichen Vorgaben aber das haben wir schon besprochen dass das in der Regel nicht funktioniert aber das kann sich auch wieder ändern das ist halt eine Diktatur die kann auch morgen wieder ganz anders sein ähm coronapitik z.B haben auch über Nacht den Schalter umgelegt also das weiß keiner was für eine Wirtschaftspolitik macht China in einem Jahr aber es weiß auch keiner was für eine Wirtschaftspolitik macht die EU in einem Jahr auch da ist er im ganz viel im Umbruch alles was jetzt da aufgebaut wurde sieht man funktioniert nicht mit ihrem green Deal jetzt muss man neue Konzepte machen wie werden die aussehen werden die wirtschaftsfreundlich die USA okay den geht's wirtschaftlich gut aber die haben dieses Defizit das halten die nicht durch da müssen die auch ändern wie ändern die würde ich sagen die großen Risikofaktoren sind politische Handlungen und die großen Chancen sind auch politischen Handlungen die vor uns liegen okay krass das das ist das ist interessant das zu hören wie siehst du diese ganze zinsdiskussion mit dass man sagt jetzt ja die Zinsen werden gesenkt und dies und das also weil mein persönliches Verständnis ist also sind nicht verwöhnt von diesen nullzinsphasen also ist der Zins gerade eigentlich überhaupt so hoch ja das ist ein guter Punkt ein guter Punkt ich habe kürzlich ein Vortrag gehört da hat jemand seit der Einführung der englischen Zentralbank weil die halt besonders alt ist die Zinsen gezeigt und hat da hat man gesehen okay ist absolut normal jetzt ja also die nullzinsen waren krank die waren krank weil die sozusagen die innere Logik der Wirtschaft auser Kraft gesetzt haben also das Schulden nichts kosten darf nicht sein 1 Million Euro verdienen oder Lein selbe Scheiße genau jetzt haben wir wieder eine gesunde Rahmenbedingung auch etwas was tatsächlich systemisches Risiko aus dem Markt nimmt die Zinsen sind ja in Wirklichkeit schon gesunken weil für die Wirtschaft relevant sind die 10 Jahreszinsen oder die fünfjahreszinsen die Unternehmen nehmen ja Kredite auf oder anben anline Mitwissen laufzeitit und wir haben eine extrem inverse Zinskurve also für ausfallsichere Anleihen am kurzen Ende sind wir halt noch bei 37 38 also kannst du vielleicht mal erklären diese inverse Zinskurve es wird oft drüber gesprochen aber dass die Leute mal verstehen was damit eigentlich gemeint warum das vielleicht problematisch ist und ein Signal ist also Anleihen die ausfallen können sind immer schwierig weil ist die Stimmung besser bezogen Ausfall oder nicht da kann man was schätzen aber Anleihen die nicht ausfallen können z.B eine Anleihe der Bundesrepublik Deutschland gibt einem ein ganz klares Signal welche Zinserwartungen Markt sind weil es gibt kein Vertun die Bundesrepublik Deutschland wird nicht ausfallen in den nächsten 10 Jahren strukturell nicht möglich so und das heißt ich kann mir jetzt die anschauen wenn jetzt eine deutsche Staatsanleihe noch ein Jahr Restlaufzeit hat wie viel Zinsen L sind dann da drin welche Umlaufrendite was ist bei 5 Jahren was bei 10 Jahren und normalerweise müsste es so sein die Zinsen sind kurzfristig z.B im Moment vielleicht bei 4% ist der einlagenzins der EZB dann müssten sie bei 5 Jahren vielleicht bei 4,5 sein und bei 10 Jahren vielleicht bei 5 weil wenn ich mich länger verschulde hat der Käufer der Anleihe das Zinsänderungsrisiko die Zinsen könnten ja steigen und macht dann Verluste und Risiko muss immer primiert werden deswegen hat man normalerweise eine steile Zinskurve also die Zinsen werden umso höher die ich zahlen muss je länger die Laufzeit ist Wissen auch viele Leute wenn sie eine Hypothek aufnehmen für Ihr Haus eine fünfjährige Hypothek ist in der Regel billiger als die zehjährige Hypothek ja das ist eine normale zinskurse und jetzt haben wir eine komische Situation dass die kurzfristigen Zinsen sind eben bei knapp vier und dann fällt sie aber stark also wir hatten jetzt schon Phasen wo die fünfjährige Zinsen also die Zinsen von fünfjährigen Bundesanleihen unter 2% waren bei 1,8 die kurzfristigen waren bei 3,8 muss ich mal vorstellen also das ist ja für jeden dann einfach nur dumm sich eine langfristige nein das ist dann dumm wenn du glaubst die langfristigen Zinsen bleiben auch länger wenn du glaubst dass die Zinsen sehr stark sehr schnell fallen auf z.B unter 1% dann okay dann natürlich cool wenn du jetzt noch eine gekauft hast die noch 5 Jahre läuft und dir 1,8% Coupon bietet also wenn die Zinskurve so invers ist dann zeigt es dass die Marktteilnehmer darauf wetten oder glauben dass die zsen sehr sehr stark fallen und deswegen sind die Zinsen eigentlich schon gefallen deswegen ist es so wenn jemand heute zu einer Bank geht und eine 10 Jahres Hypothek aufnimmt auf sein Haus und eine gute Bonität hat dann kriegt er die für 3,2% wie das wenn der kurzfristige Zins einlagenzins bei 4% ist ja weil die zinskurvewers ist das heißt auf deutsch wenn ich jetzt als Hypothek als Hypothekennehmer z Z als weil ich ein Haus kaufen will auf auf sinkende Zinsen spekuliere dann heißt es erstmal nicht dass ich was Gewinne wenn die EZB die Zinsen um 1% senkt es kann auch sein dassich gar nichts passiert auf 10 Jahre sondern dass wir halt dann wieder eine leicht steigende zinskurse haben ja also die Zinsen müssen schon ganz stark fallen dass es auch sicher Druck am langen Ende macht und deswegen haben wir im Moment die Situation dass die Wirtschaft gar nicht mehr die ganz hohen Zinsen hat ja ähm also diese zinsenkungserwartung die der Markt ja so stark spielt und auch mit Recht spielt die erste Zinssenkung haben sie ja praktisch angekündigt wird kommen jetzt sehr zeitnah die halt in den Preisen auch schon drin aber ist die aus deiner Sicht a sinnvoll und B diese inverse Zinskurve hat ja wird ja immer irgendwie auch so als krisensignal gedeutet oder als Signal der Unsicherheit oder wie auch immer welchen Signalwert hat so eine invers Zinskurve na einmal muss man den Markt immer sehr ernst nehmen also ah verstehe okay die die die Preise fallen ja nicht vom Himmel ist nicht auch Hoffnung vielleicht na ja also Hoffnung ist stark ja natürlich vielleicht gibt's auch so so ein Gewissen herdeneffekt dass alle jetzt auf was gewisses hoffen und es gibt auch ein nachholleffekt weil es halt ganz viel Bedarf gibt bei Investoren die langfristig Anleihen brauchen die lange keine kaufen konnten also ist auch ein eigener Markt der die sehr langelaufenen anle hat alles Effekte stimmt schon aber trotzdem muss man die Markt sehr ernst nehmen wenn der Markt sagt die Zinskurve ist so dann macht es erstmal keinen Sinn dagegen zu wetten okay verstehe ja Vorsicht der Markt ist nicht doof in der Regel obwohl es den Markt jetzt gar nicht gibt ja kein Mensch ist es halt die konsolidierte Information aller Marktteilnehmer und alles was ich weiß wissen die auch okay also muss ich es ernst nehmen sindmer wieder bei dieser organismusfrage kann ich da eingreifen oder kann ich besser verstehen als der Organismus sich selbst versteht äh wir persönlich in unserem zinsmanagement sind da zumindest defensiv positioniert das heißt wenn die Zinsen nicht so stark fallen haben wir keine Kursverluste also wir kaufen variabel verzinste Anleihen z.B sehr stark okay also dass S quasi Z unabhängig Verdi genau das wir kriegen immer dre Monats eurbo plus Risikoprämie und damit habe ich dies Zinsänderungsrisiko nicht ob ich damit wirklich besser fahre weiß ich halt nicht hängt davon ab aber ich habe die Risiko nicht also wir haben dann eher das wir wir nehmen das Risiko raus ja okay interessant und und ähm was welchen Signalwert hat so eine inverse Zinskurve auf die Wirtschaft ist auch wieder typisch ich habe halt immer nur Korrelation in den Daten mhm aber geht die Kausalität in die eine oder in die andere Richtung also haben wir eine Krise weil es WSE Zinskurve gibt oder haben wir einee Zinskurve weil weil es eine Krise gibt ähm es war in der Vergangenheit so selbstverständlich wenn ich glaube es geht Berg ab mit der Wirtschaft sagt Kees die Geldmenge muss erhöht werden die Zinsen müssen senken also wird es passieren also wenn ich sehe es geht back ab mit der Wirtschaft dann wette ich darauf dass die Zinsen senken okay es kann auch ganz andere Gründe haben im Moment ist halt so dass die Zentralbanken von sich aus schon angekündigt haben dass sie die Zinsen senken werden und es ist auch so dass die Zinsen viel höher sind als die Inflation und das ist in der Politik eigentlich wenig Interessen gibt die Zinsen so hoch zuuhalten langfristig okay dann kann ich auch darauf wetten das heißt nicht dass die Wirtschaft jetzt unbedingt schlecht laufen muss das okay das also du sagst quasi dieser Signalwert für eine Krise wird heiß gegessen als ja den finde ich halt in historischen Daten aber das muss nichts heißen okay nee weil ich habe immer so immer so ja Krise kommt weil invers Zinskurve blablabla und dies und das [Musik] M weil die Menschen nicht optimistisch sind ist die Zinskurve invers aber ist eigentlich super weil vielleicht wird's ja dann doch nicht so schlimm und dann könnten die Kurse auch durch die Decke gehen das ist wenn du sie noch be also ich weiß nicht wie wie wie es Dir geht aber die antizyklik ist ja auch ein Kernelement deines Buchs ja und ja finde ich da mal so ein bisschen zu erklären wieso du antizyklisch vorgehst warum es intelligent und auch wissenschaftlich ist antizyklisch vorzugehen wie geht man antizyklisch vor wieso ist es so das ja eins der Kernelemente auch in de Buch und in deiner persönlichen Vorgehensweise ja da mute ich dir jetzt eine längere Antwort zu ich ich bin glücklich wie funktioniert klassisches Risikomanagement du nimmst eine gewisse Aktie ich nenne jetzt mal keine bestimmte Firma ja und die Aktie ist in der Krise und fällt um 50%. also die kostet heute 100 die Aktie und in einer Woche kostet s nur noch 50 mhm ist jetzt riskanter als vor einer Woche oder ist jetzt weniger riskant nein weniger riskant falsch die ist riskanter echt ja warum weil die Kapitalkosten haben sich verdoppelt okay als die als die Lufthansa 50 gekostet hat vor Corona wenn die Geld gebraucht haben kein Problem wir machen neue Aktien Kapitalerhöhung verstehe war Corona die kostete fün oh ich kann keine Kapitalerhöhung machen also bin ich Insolvenz gefährdet also beim einzelnen Unternehmen wenn der Marktwert einbricht dann erhöht sich auch signifikantes Insolvenzrisiko das heißt die Wahrscheinlichkeit dass es gegen Null fällt ist jetzt viel höher als vorher weil sich die Kapitalkosten hen also Unternehmen gehen in der Regel pleite weil sie mit ihren Kapitalkosten nicht mehr zurecht kommen ich dachte weil der Substanzwert gleich bleibt ist es im Endeffekt nur ein Preisunterschied wenn wir keine Verschuldung hätten aber fast alle Unternehmen sind darauf angewiesen mit Liquidität versorgt zu werden und wenn der Kurs einbricht dann kriegen sie keine Liquidität mehr zu dem Preis zu dem Sie es gewohnt sind können Sie den höheren Preis stemmen dann ist die Frage wie viel Profit sie machen ja also und also deswegen ist es total heikel war auch sehr gut mit den Immobilienfirmen oder so z.B ja wo Novi hat ein super Substanzwert der ist auch auf jeden Fall mehr geworden aber vonovia ist halt im Wert drastisch gefallen das hat den Effekt gehabt dass sie jetzt viel höhere Risikoprämien hätten zahlen müssen wenn ihre Anleihen auslaufen und sie sich neu Verschulden verstehe dafür reicht aber die Mieteinnahme nicht das heißt die werden auch noch im Rating down gestuft dann müssen noch höhere Zinsen zahlen es reicht die mietein erst recht nicht also bite so deswegen war die wonovia Aktie extrem billig weil man nicht wusste schaffen Sie die Refinanzierung inzwischen weiß man sie schaffen die Refinanzierung insbesondere wegen der invwersen zinskurse und deswegen haben sich es auch wieder gut erholt ja ähm aber es ist so wenn du ein einzeles Unternehmen anschaust dann kannst du nicht sagen Bo ist jetzt billig Vorsicht äh so also antizyklisch investieren bei Einzelunternehmen erhöht immer auch wahnsinniges Risiko erhöht natürlich auch auch die Chance vielleicht erholt sich ja aber es erhöht auch das Risiko wenn ich jetzt aber die Weltwirtschaft als Ganzes nehme habe ich ja kein Insolvenzrisiko mehr die Weltwirtschaft überlebt Kriege überlebt alles da habe ich eine Frage wie funktioniert so ein Index wenn ich z.B einen W also ich habe z.B 500 Unternehmen und davon gehen fünf insolvent und rücken dann fünf neu nach also wie funktioniert das technisch das habe ich mich immer gefragt ja also dieses ein und auswechseln da gehe ich jetzt nicht auf Detail aber genauso funktioniert das Unternehmen geht pleite fliegt raus der Nachfolger kommt und ich habe halt einen kleinen Verlust sozusagen über die gar nicht genau okay okay okay also beim DAX 40 ist es natürlich heftig wenn ein Schwergewicht ausfallen würde aber die großen Indizes also wenn du dann so 3000 8000 Unternehmen hast geht morgen nicht plit genau die gehen nicht plit die fallen ja erstmal Wert deutlich und dann werden die langsam abgestuft und so das istind viel aber andere werden groß und dann ist es halt wechselspielen dann hebt sich gegenseitig auf das heißt du kannst in der Krise anders denken wenn jetzt kr ist dann erhöht sich für fast alle Unternehmen die Kapitalkosten oder anders formuliert die Kurse brechen ein 20% meinweggen als Beispiel aber wir haben kein höheres Insolvenzrisiko das heißt jetzt kann ich tatsächlich antizyklisches investieren nutzen um ein langfristiges Risiko zu senken es geht aber nur weil ich das Insolvenzrisiko nicht habe verstehe und deswegen muss man auch so breit streuen auch wenn man dann die ganzen Krücken dabei hat China Kommerzbank was weiß ich ne also weil du weißt ja nicht was morgen wieder boomt ja und was morgen in der Krise kommt aber wenn du ganz breit streust und sagen kannst das ist jetzt ist jede Krise nur ein Anpassungsprozess ähm auch ein Handelskrieg USA China natürlich werden es nicht alle Unternehmen und überleben aber einige werden profitieren die Weltwirtschaft wird nachher halt anders funktionieren aber sie wird auch wieder weiter existieren solange wir arbeiten solange wir konsumieren wird's diese Wirtschaft geben ja und ähm ja dann kann ich auf einmal anders denken und dann ist dieses antizyklische investieren kann ich dann eben zeigen in der in der seiner logischen Struktur Risiko verringernd und dann möchte ich noch einen Punkt zu sprechen kommen der a für mich als Mathematiker so verrückt ist das Ganze Risikomanagement basiert auf Wahrscheinlichkeitsrechnung das ist die Grundlage mit der gearbeitet wird die ganze Wahrscheinlichkeitsrechnung ist entwickelt worden zur Beschreibung von Glücksspielen ja vom würfeln und rouettspielen das ist die die Geburt der Wahrscheinlichkeitstheorie vielleicht doch eine Schwester von der Börse das Glücksspiel und beim Glücksspiel ist es entscheidende dass es kein Gedächtnis gibt es kann bei bei Roulette fünf mal rot gekommen sein es gibt kein Gedächtnis die Wahrscheinlichkeit ob das nächste Mal Rot kommt ist immer noch die gleiche wenn jetzt aber die Weltwirtschaft um 50% oder um 20% fällt ist jetzt die Wahrscheinlichkeit dass es noch mal 20% genauso hoch wie vorher oder ist sie nicht mehr so hoch weil sie billiger ist die Weltwirtschaft und natürlich hat die Börse ein Gedächtnis also hat Schiller hat Nobelpreis dafür bekommen dass er das gezeigt hat natürlich hat die Börse ein Gedächtnis die in normalen Marktphasen werden die Firmen halt bewertet zum kursgewinnverhältnis von 20 und dann ist mega Krise dann fallen sie auf dem Kurs kursgewinnverhältnis von 11 ja tiefer fallen sie nicht weil wenn sie noch tief ver fallallen kauft im zweifelffall die Zentralbank Aktien nein ich meine okay weil die einspringen man ist ja verrückt also dann hat man da hat man eine Rentabilität aufs eingesetzte Kapital ist verrückt also das heißt das heißt dadch dass ich das Insolvenz Risiko nicht habe wenn ich die Weltwirtschaft als Ganzes habe habe ich so eine untere Schwelle undter die kann es fast nicht runterfallen und deswegen ist es so wenn ich zum jetzigen alltime high investiere habe ich ein gewisse R gewisses Risiko dass es 20% fällt weil es halt immer mal passieren kann aber wenn es 20% gefallen ist muss ich jetzt nicht wieder so tun als wäre es normal noch mal 20% fällt weil das halt immer mal passiert und dann noch mal 20 und noch mal 20 und ähm ähm aber der der Grundfehler ist sozusagen dass mit einem wahrscheinlichkeitskonzept gearbeitet wird welches intrinsisch kein Gedächtnis hat das der Witz der Wahrscheinlichkeitstheorie das hat kein Gedächtnis es gibt keine Vergangenheit bei den Ereignissen aber Organismen haben natürlich eine Vergangenheit ja und ähm deswegen ähm führen ein diese klassischen risikokennzahlen wie value risk und Volatilität so in die Irre weil die so tun als hätte das ganze kein Gedächtnis die tun so als hätte es kein Gedächtnis und die tun na ja ja im Prinzip schon also gedchnis zu quantifizieren ist wahrscheinlich auch mathematisch jetzt kein einfaches Problem man hat schon gemerkt es gibt volatilitätsklustter also es gibt ein Kurzzeitgedächtnis über 5 Tage ja aber auch nur eine negative Richtung aber das ja genau also das voll interessant ja also sozusagen ja die die die die die Weltwirtschaft bricht ein die Kurse brechen ein wir sind in der Krise okay sind wir schon in der Krise W habe ich jetzt überhaupt noch Angst bin ja schon in der Krise m die Unternehmen müssen wahnsinnig viel zahlen ich glaub dies totalausfallsrisiko ist ist so eine Panik die viele Menschen haben aber das hast du auch in deinem Buch finde ich voll gut geschrieben so ja da fällt jetzt auch kein asset ein nein die die ist dieses totalausfallrisiko ja das ist man so gewohnt von klassischen Aktienkauf mhm auch in der Anlageberatung Aktien ist es was für sie ja das ist man noch die ganze Logik ah ja das kann ja auf Null fallen aber wenn ich ganz breit gestreut die Weltwirtschaft nehme dann ist es et völlig andere Anlage als wenn ich eine Hand V Aktie nehme nicht mit zu tun vom Risikoprofil her ich habe eine frage zu ein Risiko und zwar ist es ein real existentes Risiko wenn du wenn dieser Index zu langsam sortiert oder ist das Quatsch also dass quasi sich die Werte schneller verändern als der sortieren kann verstehst Du was ich meine oh indexonstruktion ist wirklich ein ganz kompliziertes Thema aber du kannst verstehst Du was ich meine also Index investing ist nicht statisch ne sondern der verändert sich ja dauernd mhm so jetzt die beliebtesten Indizes S&P 500 DAX 40 ms world die gehen alle nach Marktkapitalisierung das heißt das was am teuersten ist ist am höchsten gewichtet m ist ja ein Wahnsinn ich laufe mit Ansage in jede Blase ja ja ja ja aber so wahnsinnig ist es doch nicht weil die die was am teuersten ist das ist ja der Marktpreis also apple hat scheinbar irgendwas dass es diese Bewertung hat ja das heißt man muss es ernst nehmen aber auf der anderen Seite gibt's halt auch echte Blasen Japan z.B war 4% im MSI world bevor die Blase platzte 1988 oder 89 also natürlich habe ich dies blasenrisiko aber unabhängig davon jetzt denkt man sich okay wie gehe ich mit diesem blasenrisiko um dann sagt man okay ich mache nicht einfach ell nur erung ich ma ein mehrfaktorenmell das ist eigentlich Standard im institutionellen Umfeld auch norwegische staatsfer so das heißt ich nehme nicht nur die markisierung sondern auch die Profitabilität der Unternehmen und die Buchwerte der Unternehmen und dann bekomme ich ein breitere Streuung und bin ich so konzentriert auf wenige Werte die gerade gehypt werden was ist da besser was ist schlechter also ein Freund von mir nicht die Fluktuation ja da hast du nicht so die Fluktuation Freund zu mir Freund von mir mal gesagt hat mal echt was ganz weißes gesagt gesagt darüber habe ich bis dahin nie nachgedacht eine Blase kann dir egal sein wenn du von Anfang an dabei [Gelächter] bist schlau ja also auch das blasenrisiko jetzt gerade diese Tech Blase falls es eine ist könnte natürlich äh schmerzhaft sein aber wenn ich seit 20 Jahren investiert bin ist sie mir auch egal Dail ich habe es jetzt voll mitgenommen nach oben da kann ich auch nach unten wieder mitnehmen ist kein Problem ja und insofern muss man auch das in der langfristigen Perspektive als nicht so wichtig sehen ähm ich fand den blasenbegriff ganz spannend wie du den definiert hast in deinem Buch das ist auch etwas was ja kannst ja mal vielleicht kurz erklären was eine Blase ist ja also ähm ich fand diesen Preis und Wertunterschied ganz spannend den du da erklärt hast weil und auch wie so ein Investor tickt wie ein Spekulant tickt ja genau man muss jetzt irgendwie damit umgehen was ist jetzt so das bewertungsrisiko und dann nimmt man einfach immer sozusagen den Hebel auf die generierten Erträge des Unternehmens mhm und z.B bei Immobilie bei ein Immobilie sage ich mal das Risiko dass mein Mieter die Miete nicht zahlt oder dass ich kein Mieter hab das sei konstant dann ist eine Immobilie wenn Sie ein Kurs gewinnverhältnis hat von 10 also ich die Immobilie kostet zehn Mal so viel wie ich jetzt Miete bekomme natürlich Risiko ärmer als eins was in Faktor 20 hat wenn ich jetzt 20 Mal so viel zahlen muss als ich miete bekomme habe ich ein anderes Risiko und da gibt es gewisse Grenzwerte ab dem kann man sagen jetzt ist man in einer Blase mhm mm Blase heißt vielleicht ist da wahnsinnig viel Potenzial und das läuft sich wieder raus weil die Gewinne entsprechend steigen also die muss nicht platzen aber ich kann zumindest sagen ab jetzt bin ich sozusagen in so einer bewertungsblase das heißt nicht dass sie platzt ja aber aus aus der Perspektive des Risikomanagements ist das halt wichtig das fand ich spannend wie habt ihr das ich glaube ihr habt 50% vom also sozusagenesagt ein Schätzfehler ist bis zu 50% über der über der Bewertung von von von von dems und alles was über 50 ist ist beginnt dann sozusagen diese blasenterritorium also ist ein ganz begnadeter Risikomanager der das mal wirklich ausgearbeitet hat Dr Werner gleisner von dem habe ich das abgeschrieben steht auch in dem Buch dass ich von ihm hab ähm also das sind so Kenngrößen auf die hat sich hat sich hat sich diese fachliche themengröße geeinigt man hätte auch 40% oder 60% nehmen kann es geht halt nur drum dass man irgendwann mal welche Werte hat und die haben sich auch als sehr praktikabel erwiesen ja was ist der was ist der Unterschied zwischen dem Preis und dem Wert bei einer Aktie oder generell bei einem bei bei aus der Sicht eines Investors also der Wert ist eigentlich der cashfow den es produziert mhm also der Wert ist die aufsummierten Mieterträge die ich aus einem Haus habe mhm und der Preis ist das was ich jetzt für die Immobilie zahle mhm also wenn die Immobilie z.B keinen Mieter findet dann ist der Preis vielleicht hoch aber der Wert ist negativ weil ich habe Lauf Instandhaltungskosten aber keine Erträge so das ist die klassische Art wie man eigentlich Assets bewertet und wo auch diese Frage kommt ab wann bin ich vielleicht in der Preisblase und wie kann ich das Risiko messen es kann natürlich jeder sag ab es gibt doch Bitcoin wird immer wertvoller und hat keinen cashfow stim gute ja gute Überleitung ja ja gute Überleitung stimmt habe ich mich entledigt von viel Bitcoin ja ähm entweder die Menschen die Finanzmärkte und Vermögenswerte in den letzten 300 Jahren bewertet haben lagen alle falsch oder beim Bitcoin stimmt doch irgendwas nicht aber ist auf jeden Fall ein Widerspruch ja wie wie bewertest du sowas wie Bitcoin das finde ich spannend weil es ist ja für mich jetzt also ich war am Anfang war ich dabei habe Bitcoin gehabt und gehalten weil ich m diese ich fand es wirklich interessant ich hatte ja auch leider den Verstorbenen ähm in Frankfurt war er Professor ich muss gerade genau Philip Sandner weiß ob du ih kanntest ich hatte mal ein Streitgespräch mit ihm ja ja ja okay interessant mit ihm habe ich gesprochen zweimal und da fand ich halt spannend weil ich fand es interessant registersystem und du kannst was Du da alles so finanziell konstruieren kannst und so aber dann so mit der Zeit habe ich einfach gesehen e das findet in der echten Welt keine Traktion und es findet keine wirkliche Anwendung aber irgendwie wechseln sich die Geschichten immer ab was es können werden wird genau du hast den Punkt erfasst ja also ich hatte mit ihm nettes Streitgespräch habe auch sehr geschätzt weil er wirklich fachlich gut argumentiert hat aber jetzt schauen wir den Bitcoin mal in der Realität an also er hat ein negativen Cashflow weil die Bitcoin also die die blockchain am Laufen zu halten für kostet sehr viel Energie und Technik und die meiner müssen das im Laufen halten und die Bitcoin werden ja sozusagen dann freigeschalt damit die das tun das heißt dass dieses ganze System am Laufen bleibt kostet brutal viel Geld und das System selber produziert aber kein Geld zu außer dass immer neue Leute Geld reinzahlen und ein Bitcoin kaufen das also ist ein klassische Schneeballsystem in sich wird Geld verbrannt aber ich schaue nach außen so toll aus dass Menschen von außen immer wieder neues Geld reinbringen und dadurch bibz am laufen aber sobald kein neues Geld mehr von außen käme würde es in sich zusammenfallen so t auf einmal was ja genau jetzt war natürlich die Story der Bitcoin Jünger ja ja natürlich überlegenes transaktionssystem ist aber alles nicht Wirklichkeit geworden muss man so sagen außer für Geldwäsche und organisierte Kriminalität was ein riesen Geschäftsfeld ist darf man nicht unterschätzen [Musik] gibt's keine praktische Anwendung niemand kauft seinen Tesla mit Bitcoin ja stimmt so und das auch nicht in Sicht aber ich ich würde mal ich würde es mal anders formulieren für mich ich habe das habe ich auch früh schon formuliert also für mich ist das das beste Beispiel ist readymade Kunst also readymade Kunst duamp hat irgendwann eine ein Pissoir genommen aus dem Baumarkt 1917 hat gesagt so das ist jetzt Kunst weil ich sage es ist Kunst und dann haben die Traditionalisten gesagt du spinnst das ist natürlich keine Kunst aber jetzt hängt im Museum ja und letztendlich ist es ja ob ich einem Objekt einen Wert Z schreibe oder nicht das ist halt ein gemeinschaftliches Konstrukt wenn wir Wert zuschreiben dann hat's ein Wert und wenn wir kein zuschreiben hat's kein und die Bitcoin Community das wir ausgehalten muss ich den Hut vorziehen ist sowas von robust im dass sie sagen nein es ist uns egal es ist uns alles egal auch wenn es runtergeht und rauf geht und diese Geschäftsmodelle dann doch nicht Wirklichkeit werden und dann wieder Skandale gibt pman bleiben dabei dem Wert zuzuschreiben und sind auch konstant dabei ja gut dann hat Wert Punkt dann ist es wie readymate kundst dann ist es halt auch dann ist dann hat halt wert aber nur weil die Leute eben den zuschreiben nicht aus sich heraus aber ja das ist halt dann reine Spekulation das kann man sagen ist wie Gold stimmt Gold funktioniert auch schon sehr lange und Gold kostet nichts zum Lagern der Witz von Gold ist ja dass es nicht rostet das heißt es ist eines der ganz wenigen Güter die ich beliebig tausende Jahre lagern kann ohne dass sie an Wert verlieren also es kostet nichts die Lagerung und bitcoin ist in dem Sinne überhaupt kein Gold weil es wird praktisch permanent schlecht und muss permanent muss neues Geld reinfließen dass es überhaupt am Leben erhalten bleibt krass also das heißt du siehst da wenn kein Use Case kommt dann ist es ja so klar wenn man das jetzt laufen lässt dann nein ich habe mich da bis jetzt geirrt also ich habe mir gedacht normalerweise laufen so Dinge so irgendwelche fronttraner gehen rein bei anderen kryptungen ist das ja so dann wird riesen Story drum gemacht s so doof und bringen ihr ehrlich verdientes weißes Geld rein und irgendwann gehen dann die am Anfang dabei waren hin und verkaufen ihre Bestände und dann gibt so viele Verkäufe dass in sich zusammenfällt das ist so eigentlich der der Lauf und bitcoin ist ja interessanterweise transparent man kann die wallets reinschauen mhm und die großen wallets wo Milliarden drin liegen haben nicht verkauft selbst als Krisen waren und man nicht wusste wie es weitergeht hab die nicht verkauft und D mus okay Hut ab also wenn die Community wirklich der Auffassung ist das ist ein dauerhaftes ein dauerhafter Wert dann wird es ein dauerhafter wert sein also durch den Konsens dass es so selbststabilisierend ist und jetzt Blackrock hat einen ETF drauf aufgelegt in den USA der war sehr erfolgreich das war der erfolgreichste ETF der jemals aufgelegt wurde was Mittelzufluss angeht 17 Milliarden in den ersten paar Monaten okay krass dann geht die Party natürlich schon mal weiter auf der anderen Seite ist natürlich auch interessant 17 Milliarden trotzdem hat sich der Kurs von Bitcoin nicht ins Unendliche gesteigert ja ich glaube da haben auch viel ausgekasht ja da glaube ich gabb's auch ein Gewissen Wechsel aber gut insofern sind wir wieder vielleicht auch am Anfang unseres Gesprächs also wenn ich jetzt Vermögen sichern möchte und Vermögen Plan voll steigern möchte ist der Bitcoin sicher falsch aber wenn ich jetzt als junger Mensch Hop oder top ja kann Hop gehen auch top gehen das ist riskant also klar es kann schief gehen aber man hat halt eine echte Volatilität die kann auch gut sein also wenn man zocken will das ist sicher äh ein Instrument dass man prüfen kann aber es kann halt auch echt echt schief gehen ähm was hat mir gerade vor dem Bitcoin da war noch eine Frage die ich dir stellen wollte ähm ansonsten habe ich noch eine andere und das war die wo ich dich gefragt habe du als Mathematiker ähm welche Rolle hat deine Ausbildung als Mathematiker gespielt in dem Erfolg den du heute hast in der Branche was hat dir die Mathematik beigebracht also ich verdanke meinem Studium eigentlich fast alles also ich habe halt früh angefangen mich für Literatur zu interessieren und habe dann damals war das normal hab dann Marx gelesen war begeistert B du ein Sozialist nein nicht mehr aber ich war erstmal begeistert weil es ist halt unglaublich elegant ja und Marx schreibt auch sehr gut ich habe auch eins gelernt lese nie sekundärliter weil ja die diese Primärliteratur die atmet die atmet diese Begeisterung des Autors und das andere ist halt irgendjemand der über irgendjemand schreibt das ist so hat so eine Beamtenmentalität die dann durchkommt also ich habe oft Niklas lumann z.B angefangen mit Sekundärliteratur und bin eingeschlafen und dann habe ich ihn mal im Original gelesen es ist ein man lacht sich tot so viel Humor der Mann aber egal auf jeden Fall ich bin halt dann okay Marx und dann dann war damals noch Freud ganz groß in Mode ja dann gab's ja diese Frankfurter äh Schule äh wo dann auch sehr viel das verquickt wurde psychanalyse und Marxismus und als junger Mensch fand ich das sensationell gut und dann dann kommt man auf poppa dann fällt es alles in sich zusammen poppa ratiert es aus dann findet man poppa sensationell und dann okay dann liest man Feierabend der lässt Papa wieder in sich zusammenfallen und irgendwann denkt man so geht's ja nicht weiter oder ja und dann hab ich gedacht ich muss mal die Grundlagen und dann habe ich halt Mathematik studiert und bin da ganz von vorne rein in die Logik und in die theoretische Mathematik ähm und ähm hab es unglaublich genossen und habe unglaublich viel Freude gehabt dran und hab da mir das Rüst also das Handwerkszeug eigentlich angeeignet überhaupt wie ich denke und wie ich wie ich die Wirklichkeit für mich äh plausibel gestalte halbwegs was sind so Kernelemente die du gelernt hast da drauß wo du sagst das sind die großen ja ich sag jetzt mal schwer sowas zu kondensieren in irgendwelche fünf Punkte oder sowas aber so Dinge die dir einfallen wo du einfach sagst dass das auch dass du das so für die breite Öffentlichkeit wünschen würdest was was man so als Mathematiker an an an Wahrnehmung und Perspektiven bekommt wenn wir über irgendwas diskutieren ist es eigentlich nur ein Sprachspiel weil wir sind innerhalb des Modells der Sprache und dann argumentieren wir aber wir produzieren Wörter aus Wörtern mit Wörtern setzen Wörter voraus ja wir haben beide bestimmte Begriffe die wir definieren mm es hat erstmal mit der Wirklichkeit nichts zu tun und interessant ist es jetzt dass wenn wir uns streiten über irgendwas verwenden wir meistens einfach nur die Begriffe anders oder haben ein anderes Menschenbild aber es ist eigentlich immer auf der Ebene sozusagen dieser grundsätzlichen bin ich wieder bei der Modellkonstruktion wo dir distsance liegt und wo eigentlich es Spaß macht drüber nachzudenken und wenn man Mathematik studiert hat also insbesondere wenn man theoretische Mathematik studiert hat dann hat man sehr gut Gefühl dafür für diesen Aufbau ja [Musik] ähm also es gibt keine Sicherheit ja wir haben alle immer nicht beweisbare Grundvoraussetzungen in unserem argumentieren und die zu spüren diese impliziten Voraussetzungen die wir nicht thematisieren die zu spüren in den Gesprächen in den Argumentationsketten und da dann eigentlich auch die die Wurzel der ganzen Thematik zu sehen also so eine Art so ein Gespür zu entwickeln für diese unsichtbar treibende Energie in Form von Annahmen die Menschen treffen und die sie genau wir unterhalten uns und in Wirklichkeit haben wir dauernd ohne dass wir das überhaupt selber merken lauter implizite Selbstverständlichkeiten die wir voraussetzen und eigentlich z.B analytischen Philosophie oder eigentlich eine Philosophie insgesamt eigentlich die Aufgabe diese impliziten Voraussetzungen sichtbar zu machen und ja dann wird's auf einmal interessant weil dann kriegt man eine Substanz oder mal anders formuliert entscheidbare Fragen sind eigentlich langweilig weil sind halt wahr oder falsch die witzigen Dinge sind die unentscheidbaren Fragen weil da kannst du als Menschen Entscheidung fällen kommen wir zum zu zu zu zum letzten Teil ähm was mich interessiert hier ist mich interessiert erstmal was so innere Überzeugungen sind die die jetzt bei dir gerade kleben geblieben sind für dich also deine Grundkonstruktion und danach interessiert mich ähm für dich jetzt als Mathematiker Mensch mit sehr viel Erfahrung in der Wirtschaft in dem Portfolio Management was ist das Bild mit dem wir die Leute nach Hause schicken also was ist die neue Metapher die man hat weil da wolltest du das V meine frage ich hier oben gestellt habe wo du mir gesagt hast die beantwortest du mir hier noch wo gesagt hast da denkst du noch drüber nach oder du weißt nicht schon ne da muss ich kurz nachdenken du hast recht kannst du noch wie hast Du oben formulierte Frage ich hab ich hab es oben so formuliert ich habe mich gefragt also ist ein bisschen ähnlich wie deine ganzen Karl Marx und dies und das all diese Sachen haben ja Bilder in dem Kopf erzeugt also mentale Modelle für dich wie du die Welt verstanden hast und ich bin selber an dem Punkt wo ich jetzt gerade da bin und ich weiß das mentale Modell was ich irgendwie habe von der Realität ist nicht so ganz richtig und jetzt frage ich mich soll ich mit einem falschen Modell aber mit guter Laune mit Einfachheit weiter an diesem Modell festhalten oder soll ich einfach ohne Modell durch mein Leben gehen ah ja genau und gibt's vielleicht da ein neues Bild ja genau was man zeichnen kann also wir unterstellen jetzt dass wir in einer nicht tririvialen Maschine sind und dass deswegen nichts wirklich prognostizierbar ist und wir haben keine Ahnung was nächstes jaah erfunden wird was sowieso das Internet wieder umkrempelt und was auch immer ja stand und wir wissen auch nicht ob wir in zwei Jahren noch wirklich gesund sind oder wen wir kennenlernen und wo wir hinziehen wir wissen es alles nicht wie will ich jetzt überhaupt mit meinem Leben umgehen mhm da wür ich sagen gibt zwei Regeln die erste Regel ist denke nicht in Wahrscheinlichkeiten sondern in Szenarien oh also es ist die Wahrscheinlichkeiten existieren nicht das ist ein ein ein Konstrukt aus der Theorie was in der Praxis nicht existiert du kannst dir keine Wahrscheinlichkeiten überlegen aber du kannst überlegen was ist was für zwei Szenarien gibt es also z.B du überlegst ein neues Geschäftsfeld sinnlos darüber nachzudenken ist die Wahrscheinlichkeit dass es funktioniert 63% oder 67% nee sondern okay wenn es funktioniert was habe ich davon wenn es nicht funktioniert gibt's mich dann noch also nur ein Szenarien denken mhm ich ich möchte mich für ein Beruf entscheiden z.B könnte ich ja vielleicht jetzt jemand motiviert haben Mathe zu studieren Mathe ist das sicherste Studium das es gibt weil die meisten scheitern aber es macht nichts weil selbst wenn du nur zwei Semester gemacht hast und du gehst dann in Elektrotechnik oder Maschinenbau hast du einen derartigen Vorsprung gegenüber den anderen und wenn du das nicht schaffst dann gehst du BWL die läst du weg ja weil am Ende ist ja fast alles also jetzt Jura mal ausgenommen und Medizin ausgenommen aber ganz viele Fächer sind ja eigentlich Mathematik und ein bisschen Prosa dazu Prosa und deswegen du dein Risiko ist null wenn du matestunden ankommst anfängst ist es Risiko Null z.B also in Szenarien denkenm wenn du ein Kredit aufnimmst um jetzt dich selbständig zu machen und du verschuldest dich dann und du hast keine Ahnung dann z.B ist halt schlecht ja also deswegen genau aber instinin denken ist das erste und das zweite ist jetzt vielleicht noch ganz fürs Praktische Leben ähm Nassim Taleb haben wir vorhin schon drüber gesprochen was schon sehr lange funktioniert hat hat wahrscheinlich irgendeine innere selbstheilungslogik die wir vielleicht nicht verstehen und an dem sollten wir uns orientieren ähm er sagt z.B er liest keine aktuellen kongressbände zu seinen Themen weil ein paper was vor einem Jahr veröffentlicht wurde oder vor einem Monat ist wahrscheinlich in einem Monat schon obsolit obsolit aber ein ein paper was vor 30 Jahren geschrieben wurde und heute noch relevant ist ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit in 30 Jahren immer noch relevant also lie alte Texte antizyklisch was du gerade sagst lies alte Texte lies alte Bücher je älter umso besser und bei vielen im Leben wenn du da überlegst ma ich so mache ich so rum soll ich diesen neuen Trend der Ernährung ausprobieren dass man jetzt laute so Pillen schluckt und so aha nee vielleicht sollte ich einfach ein Apfelbaum pflanzen in meinem Garten oder wie auch immer also diese diese immer diese heistik auch mitdenken ich kann es nicht wirklich beurteilen die Begründungen sind immer nur sehr halbscharig weil es sind immer so eine monokausalität und wenn ich nicht wirklich en kann was hat denn schon ganz lange funktioniert okay also das zweite ist leicht verständlich das erste ist quasi ist nicht in Wahrscheinlichkeiten zu denken also sich den Kopf darüber zu zermürben wie wahrscheinlich ist jetzt dass etwas funktioniert oder Aussicht auf Erfolg hat oder nützlich ist oder wie auch immer sondern in Szenarien die welches Kriterium für dich beinhalten sollten ja dass man sich nicht ausnockt was das Risiko angeht ja ja genau ist z scheitern für mich okay okay dann machen also quasi ich verliere nicht mein Leben wenn ich scheiter na vielleicht hat sogar Vorteile also scheiter für mich okay dann ma ich ich war z einmal in der Spielbank in meinem Leben warst im Casino ja ich wollte da ist die Rendite nicht gut das war noch das war noch Zeit erschlosser im guten Freund wir wollten in Urlaub fliegen hatten aber nur das Geld für ein Ticket also haben wir gesagt super wir fahren nach Salzburg in Spielcasino und setzen einmal auf rot und wenn wir gewinnen fliegen wir wenn wir nicht gewinnen dann verbringen wir halt an der ISA ist doch auch schön und ja wir haben gewonnen wir sind trotzdem nicht gefahren we hat er nicht geklappt das war natürlich blöd aber aber einfach immer im Idealfall sich das Leben so aufstellen dass wen scheitert ist auch gut immer s der Plan B ist eigentlich auch gut und dann kann man mit viel viel mehr Freude das Ding ausprobieren und ja dann immer mal sehen aber dieses immer nachdenken also dieses dieses Abwegen was funktioniert was funktioniert nicht das schaff man doch eh nicht okay also ich ich das heißt du siehst dort die große Gefahr dass quasi durch diese permanente wahrscheinlichkeitsabwegung Leute paralysiert sind nicht handeln und lieber in Bewegung bleiben Scheitern in Szenarien denken wo sie so scheitern können dass es trotzdem weitergeht und in Bewegung bleiben genau also man kann sich oft die Sachen ja so z.B als ich promoviert habe ich habe ich habe mir relativ vi vorgenommen in der Promotion und ich hab F Jahre geschrieben ich habe auch sehr unüblich promoiert weil ich habe erst meine darbeit geschrieben und hab mir dann Doktor Vater gesucht weil ich wollte ich wollte da jetzt nicht für irgendjemand den Assistenten machen müssen also deswegen habe ich mir Doktorarbeit geschrieben und habe dann Ergebnisse auf Kongressen vorgetragen und habe geguckt wer hört zu und habe dann halt den dein Doktorvater so ausgesuch du willst kriegst du es und so bin ich dann an der Uni Bremen habe ich dann promoviert ja ich war da praktisch nur zur äh zur Abgabe ähm ich wusste nicht ob es wirklich klappt weil ich hatte mir viel vorgenommen ich hatte so eine Idee aber ich wusste nicht ob es klappt und dann habe ich mir gedacht okay habe ich mit meiner Frau gesprochen und so und dann haben wir so gemacht ich habe dann die ersten zwei Jahre meiner Promotion haben wir in Spanien gelebt ja hat die halt so ein kleines Stipendium und war dann da in der unitätig und so weil ich habe gagt g dann wenstens Spanisch ja also wenn es wenn wenn es scheitert D hast Spanisch gelernt in der Zeit die Promotion habe ich auf Englisch geschrieben dass ich sie überall hätte abgeben können ja ja aber wir haben in Spanien gemacht und dann kam ich eben zurück witzigerweise ja und dann hat eben alles sehr gut geklappt und so aber ich war halt dann ein bisschen alt und konnte eigentlich nichts was man in der Praxis hätte verwenden können und meinen Job bei der Rückversicherer habe ich nur bekommen weil ich Spanisch spreche da hat da hat Steve Jobs weiß nicht ob du mal so so ein Talk von ihm gesehen hast hat er auch sehr schön das beschrieben so nach dem Motto ey das Schicksal lässt dann die ganzen Fäden irgendwie doch ganz ja genau also genau auch wenn du jetzt z.B dir ein neues Geschäftsfeld überlegst wahrscheinlich hat dieses Geschäftsfeld mehrere mehrere Facetten und einfach gleich so aufstellen dass wenn das was du eigentlich willst nicht klappt dass dann Facetten da sind die du auch trotzdem noch irgendwie verwerten kannst immer so mehr dimensional die Sachen dann auch angehen krass Jam mir ist jetzt noch eine Frage kommen die ich dir vorhin stellen wollte ist zu Warren Buffett Charlie Monga ist ja leider gestorben ich fand den immer weiß nicht irgendwie ultra ansprechend wie er über die Sachen gesprochen hat auch wenn er da so ein bisschen sage ich mal komisch war auch mit sein Architektur sage ich mal hast du gesehen was er da so für der hat ja diese Dings Design diese Schulen und so ohne Fenster und so aber ich ich fand ich fand immer ultra spannend ihm zuzuhören und echt ganz interessant wie er da so ausgeführt hat zu gewissen Themen hab dann jetzt bisschen so Buffet verfolgt und fand es so ganz interessant dass alle darüber gesprochen haben dass so unfassbar viel Geld sitzt und dass es alle auch irgendwie als komisches Signal deuten dass sie halt sagen ey der investiert gerade nicht also er er steckt also vergleichsweise wenig er sitzt auch vergleichsweise viel Geld wie würdest du das beurteilen sagst du gerade es liegt wahrscheinlich daran dass du sagst wieder Stimmung und Preis passt nicht zusammen oder also er ist auf jeden Fall großartig und eine unglaubliche bereicherungm äh aber ganz klar na ja aber er hat Z der coronakrise hat er das nicht geschafft zuzuschlagen er hat in der coronakrise seine Fluglinien verkauft echt ja passt gar nicht zu ihm nein ist ja auch kein Problem ich meine keiner hätte auch anders weitergehen können mit Corona ja also ich will jetzt nicht an dieser Legende kratzen das ist ganz großartig was du macht aber er hat halt auch keine Glaskugel ja und ähm ich würde es nicht überbewerten wie er jetzt im Moment agiert ich weiß auch nicht ob er also er macht ja auch ein Spaß draus dass er Diff Fu Signale sendet ja das glaube ich kann ich glauben ich würde sagen ist auf jeden Fall eine unglaubliche Bereicherung ich glaube dass die grundsätzliche Art wie er arbeitet die würde ich mal so beschreiben suche ein Unternehmen mit einem guten Geschäftsmodell was gerade Liquiditätsprobleme hat weil wenn ich das Unternehmen übernehme dann hat keine Liquiditätsprobleme mehr und dann sieht die ganze Sache sowieso anders aus also das Unternehmen nachd ich gekauft hab ist grundsätzlich ein anderes als vorher mhm und wenn ich mal groß genug bin und genug Geld habe und so und lang Atem habe und auch sehr antizyklisch agieren kann wie er er da wirklich ganz große Deals gemacht es ist natürlich eine ganz große Geschichte ich bin gespannt wie das dann langfristig weitergeht also er ist jetzt auch schon oder 94 oder so also bin gespannt wie es langfristig weitergeht aber es auf jeden Fall eine Freude ihm immer wieder zuzuhören und kann man viel lernen okay dann die letzte Sache die ich fragen wollte war du hast vorhin wegen den Überzeugungen gesprochen und er hat übrigens ein Konsumverhalten wie ich wenn ich mal sagen darf der lebt immer noch in seinem ersten Haus und so das hier ist keine Brille die so eine schön ist das halt Kassenmodell ist Hal die billigste und seine auch mal weiter ja da kenne ich so kenne ich auch einen der hier guck ob die wie teuer das Bahnticket ist und der da echt nicht drauf gucken müsste nee was sind so was sind so Grundeinstellungen die du deinen Kindern mitgbst auf dem Weg weil wir haben jetzt viel über Investment und Co gesprochen auch und ja also du hast ja ein super Produkt auch wo auch super interessant ist für Kleinanleger wenn sie sozusagen in die Welt AG investieren wollen also alles was Du gerade gesagt hast das bietest du ja auch an als Produkt wo Leute investiert sein können das können wir auch unten sehr gerne verlinken wie auch mit dem Buch was ich ganz am Anfang erwähnt habe was man sich kostenlos runterladen kann ähm aber was gibt du noch zwischen den Zeilen mit für dich deine Kinder was sind so sage ich mal Dinge abseits davon wo du sagst dass das ist dir wichtig dass du so dein Leben lebst und ähm ja gut beantworte ich gerne weil meine Kinder mir natürlich auch immer sehr am Herzen lagen und liegen und ich viel mit ihnen darüber gestritten habe nicht bei McDonald's Essen nein also das erste ist ganz früh bei uns lesen lesen lesen m lesen lesen lesen das war also ich man muss sich einfach mal diesen Luxus vorstellen dass Menschen dass es Menschen gibt die Jahrzehnt über ein gewisses Thema nachdenken und das dann zusammenschreiben und ich kann mich einfach auf ich kann es für 8,20 € kaufen mich auf Sofa legen das einfach lesen ich meine was für ein Luxus das lass ich mir doch nicht nehmen und ist völlig egal ob man sich jetzt über Amphibien interessiert oder über was auch immer aber lesen lesen lesen lesen äh auch humane gerade ja also also Sprache Sprache ist ist überhaupt das Werkzeug dass den Menschen vom Affen unterscheidet wenn man so will und ähm denken ist Sprache also das war ganz essentiell Bücher immer eine ganz große Rolle gespielt auch sprich auch sprechen über Bücher dann und das zweite ist beruflich habe ich ihn gesagt macht was ihr wollt aber wählt einen Beruf wo ihrel euch selbständig machen könnt ähm einfach aus meiner eigenen Erfahrung dass es halt viel mehr Spaß macht und letztendlich ähm gibt's ja ganz viele Berufe wo von vorh rein klar ist damit kann ich mich nie selbständig machen weil es nur in einem Konzern existiert oder die Schwelle sich selbständig zu machen ist super gering also eine Tochter z.B von mir ist logopädien geworden ja habe ich 100 Möglichkeiten mich zu spezialisieren selbständig nicht zu machen muss aber nicht kann auch im Krankenhaus arbeiten ähm eine ist sehr stark in Jura auch auch und eine ist Erzieherin nich aus ne also die Option offen halten ja und äh und das dritte ist das ist jetzt so die Weisheit schlecht hin die ist nicht von mir ich weiß nicht von wem ich das mal aufgeschnappt habe aber das fällt mir immer wieder ein es gibt nur zwei Dinge die wirklich glücklich machen Arbeit die gelingt und liebe die erwiderdert wird stark so banal dieser Satz ist ich habe noch kein Gegenbeispiel gefunden wenn jemand das hört und weiß von dem die Zitat ist bitte melden ich we ich weiß es nämlich nicht ich find es auch nicht aber ich habe es irgendwo mal gelesen das ist ein schönes Zitat stark m ja ich bedanke mich vielmals bei dir ähm ich hoffe wir haben es hinbekommen haben viel wir wir haben breites Spektrum an Themen wir haben viele Sachen besprochen gehabt also vielen Dank für deine ganzen Antworten und wenn ihr daheim jetzt nicht genug bekommen habt unten ist das Buch verlink komplett umsonst und auch sehr interessant sehr kompakt geschrieben wirklich sehr verständlich auch geschrieben er kann ich jedem nur ans Herz legen also ich glaube es bringt vor allem sehr viel Klarheit in eine Sache über die wir jetzt nicht gesprochen haben ist dass es sehr viele Finanzprodukte gibt und dass dieses ganze Territorium von Finanzprodukten und ihren Zusammenhängen und wie man Geld verdient und so viel komplizierter gemacht macht wird als es ist und wenn ihr da wirklich was klares und einfach verständliches haben wollt was was wiederum für euch so klar macht wie ihr einfach agieren sollt lest wirklich dieses Buch können wir mal über charlatane aus der Industrie das nächste mal quatschen was da so versprochen wird und warum das alles nicht funktioniert aber ich will mich bedanken bei euch für eure Aufmerksamkeit ich hoffe ihr konntet einiges hier mitnehmen und alle Fragen die ihr habt für ein nächstes Mal gerne unten in die Kommentare und ansonsten auch hier sind deine ganzen Sachen verlinkt da könnt ihr mal reinschauen ja vielen Dank und wir sehen uns beim nächsten Mal ja also vielen Dank für das anregende Gespräch ich meine du bist mit deinen Fragen sehr tief gegangen ich hoffe wir haben jetzt die Zuschauer nicht überfahren wir sind doch ab und so auch vom Thema abgekommen aber mir auf jeden Fall Spaß gemacht vielen Dank und ich hoffe hat auch den Zuschauern dann Spaß gemacht die so lang durchgehalten haben ich hoffe ich hoffe ihr habt so lange durchgehalten okay Freunde wir sehen uns beim nächsten Mal bis dann macht's gut ciao ciao