gitu kan Enggak terasa kadang-kadang enggak ter [Musik] karena yang buat adalah pemerintahilafan Hakim amanat undang-undang itu kan lebih identik dengan bahasa kejahatan bak sudah dapat kompensasi [Musik] baik selamat malam kawan-kawanku yang ada di kanowi bertutur malam ini kita ketemu lagi kita ee mencoba untuk ee menelisik lebih dalam terkait dengan upaya perintah supaya presiden lebih tepatnya gitu untuk mencoba e bahasa saya itu mengelola investasi dalam e skema satu pintu kir-kira kayak begitulah poinnya itu jadi eh rencana besar dari Presiden ini kalau saya baca-baca di media itu dia e terilhami dari apa tindakan di beberapa negara gitu yang mencoba melakukan apa kontrol ketat teradap agenda ee agenda-agenda Badan Usaha Milik Negara kalau di ininya Kalau di apa di eh skema besarnya itu eh namanya juga perencanaan kan tidak ada yang tidak baik yang coba disampaikan gitu nah kita akan mencoba melihatnya dari dua perspektif satu perspektif itu perspektif peneliti di mana kawan-kawanku yang ada di selios itu ee yang memang fokus kerjaannya adalah melakukan penelitian terkait dengan apa yang dilaksanakan oleh negara ini Yang kedua kita mau melihatnya dari perspektif akademis dan Malam ini saya ditemani di studio saya ditemani oleh prof Lizar alpans ya namanya sering Saya dengar gitu tapi ketemu Kayaknya baru sekarang Makasih Mas agak sulit juga kita cari ya Siapalah kira-kira yang akan bisa memberikan pencah ke kita pada malam hari ini terkait dengan Tara ini kan dari hasil diskusi kita itu muncul eh Profesor nama Profesor gitu ya Dan kalau mau ditanya sebenarnya tuh timku yang ada di kantor ini kenal dengan adiknya Profesor kira-kira kayak begitu prosesnya itu jadi agak panjang kita menemukan nama bapak ini adiknya adik saya siapa ya yang sekarang sedang ada di Beijing di Beijing Oke beri Iya berita Prancis heh jadi temanku itu timku di sini itu kenal dengan adik Profesor gitu dan tapi dia lupa namanya siapa Saya kenal bapak itu ka-kira kayak gitu ceritanya kan akhirnya kita cari-cari segala macam dapatlah namanya dan aku minta timku yang lain gitu untuk berkomunikasi Alhamdulillah Profesor bisa hadir di studio pada malam hari ini yang kedua ini E sios ini agak sering hadir di apa di diskusi kan ber tutur ini kan mulai dari Bima Terus ada yang dosen juga Terus ada yang perempuan juga gitu agak langganan kita nah malam hari ini Bima mengutus timnya Jaya Darmawan ya baru pertama kita ketemu di apa di dunia virtual ini ya tapi saya suka dengan apa denganetriset yang dibuat sama sios gitu dan yang terakhir itu sios bersama dengan beberapa kaw kawan di Jakarta juga sedang merampungkan riset terkait dengan eh Toxic 20 jadi itu adalah agenda penelitian yang dilaksanakan oleh teman-teman yang berhubungan dengan bagaimana energi kotor itu eh dalam tanda petik dia menghancurkan kesehatan warga menghancurkan kesehatan publik eh disebut sebagai to karena mereka men Pak bikin risetnya itu di 20 PLTU batubara di Indonesia Bang agak gila apa apa namanya siilios ini kalau bikin riset Pak jadi banyak betul eh apa eh sampelnya gitu malam Jay Halo Mas Selamat malam Prof mana Mas Jaya I Jakarta nih join dari virtual dulu ini Iya basennya di Jakarta kan Ya kadang-kadang Jakarta Mas tapi ya tetap Jogja dia tinggal di jogjaos ini sudah punya dua kantor dia jadi punya kantor di Jogja he sama di Jakarta eh sama di Jakarta karena eh pasukannya banyak di Jakarta jadi bolak balik bolak balik Adah bikin kantor aja mungkin kayak begitulah ini ya eh pemikiran direkturnya Bima Yudistira pimpinan iya iya nah saya mau melihat jadi begini saya tuh berselancar agak banyak j terkait dengan apa danantara ini kan dan sebenarnya tuh kekhawatiran saya itu dilihat dari eh perspektif empirik gitu ya karena kita nih begini Eh Indonesia ini kayak manalah Saya mau bilang ini ee korupsinya bilang gila-gilaan salah pula kir-kira kayak begitu kan itu kan ee yang baru di sidang ini ada 300 Trili nangkanya gitu terus orang itu mungkin berpikir ee korupsi itu sudah jadi kayak semacam lalap di Indonesia ini Jadi terima suap terima amplop bahasa kita gitu terus apa ada apa itu itu sudah menjadi hal yang biasa saja dan dengan situasi yang sangat biasa-biasa saja ini apapun sebenarnya dilakukan oleh negara ini kita pertama kali kita Berpikir itu kita curiga Git kan dan ini kan enggak nanggung-nanggung juga ini kan 20 miliar dolar dana yang akan dikelola dana Ara ini 900 miliar 900 m Iya 900 miliar Iya 900 miliar dolar sekali itu kan tu dan eh ongkos politik kita juga enggak kecil gitu kan jadi ada ada kecurigaan kalau dia terpusat dalam satu titik kayak begitu Wah ini agak lebih gampang untuk di apa untuk digaruk kira-kira kayak begitulah bahasanya Nah dari perspektifnya selios ya dari perspektifnya sios kita mau lihat danantara ini efektif Enggak kan untuk mengejar target 8% karena target 8% ituak Enggak main-main tuh tidak main-main ya kan tu e kita di zamannya Jokowi itu tidak pernah kita naik sampai di angka 6% pun setengah mati gitu dan e Prabowo bilang salah satu caranya adalah bagaimana menggenjot pertumbuhan ekonomi kita biar dia sampai 8% itu lewat BPI ini badan pengelola investasi yang bernama danantara ini baimana pandanganmu terkait dengan ini silakan Oke Mas ini memang ee barang panas ya Ee Berapa hari ini ya gitu ya karena topik seksi ya Iya benar ini eh Saya kira eh salah satu lanjutan dari topik ee pemangkasan anggaran yang ee belum lama juga kita hadapi dan waktu itu memang ee kebijakannya itu ee pada mbg ya gitu ya eh B atau heavynya di mbg makan bergizi gratis Eh tapi kita sebenarnya bisa saja memakai logika yang sama ketika ee mbg atau dana tentara itu mengambil dana dari mana Apakah dana dari ee publik secara umum dari investor dari ee ee investor asing maupun dalam negeri atau malah mengambil dari APBN kita bisa bisa menggunakan simulasi ekonomi dengan logika yang sama gitu Nah kalau saya lihat ee dan antara ini dananya kan sangat besar ya gitu bahkan tadi disebutkan ee hingga Kalau diupiahkan 14.700 triliun00 iya hampir 14.700 triliun betul Prof Mas Ali dan e bahkan modal awalnya disinyalir itu sekitar 1000 Triliun Nah ini kan eh dana yang tidak sedikit gitu kan Ya dana yang sangat besar gitu ya Dan ketika ngomongin mbg makan Gizi gratis saja eh secara manfaat masih masih ada gitu loh makanya kita statementnya adalah mbg ini baik baik saja Bagus konsepnya tapi dengan syarat efektif dan efisien gitu kan dan Ee tidak sentralistik nah bagaimana dengan danantara gitu kan Kalau danantara ini ya saya lihat ee masih belum jelas e arahnya ke mana secara investasi dan Kalau kami lihat ee dari sisi ee kelembagaan itu juga ee saya belum melihat aspek meritokratisme yang kuat mas Nah karena dilihat dari susunan dewan pengawas dewan penasihat itu masih e banyak diisi oleh unsur politik masih banyak diisi e pejabat yang dalam hal ini jadinya rangkap jabatan jadi kan kita bisa pertanyakan gak ini di danantara karena dari wacana yang ada kan juga mengambil dari APBN dari APBN dari tig babak efisiensi anggaran yang nanti akhirnya hingga 750 triliun gitu kan efisiensi dan salah satu babak pertamanya adalah 300 triliun ini diambil untuk danantara Nah kalau danantara ini akhirnya diambil dari APBN Saya kira ini adalah realokasi yang beresiko tinggi mengambil dana-dana publik yang biasanya digunakan untuk perlinsos digunakan untuk pelayanan publik dasar dan pembangunan di daerah kira malah berpotensi ee menurunkan kemampuan negara untuk ee mencapai pertumbuhan ekonomi ee 8% gitu loh apalagi Saya kira bisa berpotensi tidak sampai 5% Mas gitu karena selama ini banyak juga pertumbuhan itu ditopang oleh EE APBN kita melalui program-program yang EE bermanfaat untuk masyarakat kayak gitu Mas H Oke ee Jaya agak ragu sebenarnya ini ini bisa jadi apa menjadi kayak semacam bahasa saya mungkin tidak terlalu tepat kuda untuk meningkatkan eh mencapai cita-cita kenaikan 8% kalau Profesor gimana memandamnya Eh sebetulnya ini kan salah satu model pembiayaan ya yang sekarang sedang digalakkan oleh pemerintah Nah kita melihatkan kita inginnya konsepnya itu kan ingin meniruasik di Singapur gitu ya tapi jangan salah kalau kita salah langka bukannya yang positif dari tema seks Singapura yang bisa kita dapatkan kalau justru yang negatif dari tetangga kita Malaysia yang sudah eh mengalami hal yang EE Menurut saya apa namanya eh badan investasinya tidak tidak berjalan kan sampai perdana menterinya kan masuk penjara gitu ya kasus dengan e 1 MDB itu nah jadi kalau kita lihat dengan investasi yang sangat besar ini kan 77 BUMN digabungkan ya i tu ya ini diawal kan dengan aset 900 miliar itu kan total aset ya total aset BUMN digabungkan jadi belum bicara tentang berapa sih dari alokasi e 900 miliar itu yang bisa diinvestasikan Betul kan tidak semua itu kan aset aset tetap dan segala macam gitu ya itu jadi eh mungkin ya Yang yang saya harapkan ini kan kalau kita lihat dengan 900 miliar kita tuh langsung berada di posisi ketu di tingkat dunia untuk apa namanya eh swf ini ya itu peringkat kita ada di peringkat keetuuh jadi itu Eh pertama kan Norway misalnya dengan dana pens Mereka kemudian China gitu ya Indonesia ada di ketujuh dan itu sangat sangat besar Nah persoalannya begini Ini kan kalau tidak dikelola dengan profesional dengan apa namanya eh dengan duen yang bagus gitu ya dengan manajemen yang bagus ini godaannya tinggi sekali nih Mas ya I apalagi kalau misal nanti partai politik masuk ke sana ya interestnya Banyak sekali dan peluangnya besar besar Pak jadi dan itu kalau misalnya bukan profesional yang independen yang yang masuk ke sana itu kita bisa lihat sebagian besar masalah yang terjadi masalah korupsi ya apalagi kan ini kan ada undang-undang yang baru ya artinya itu kalau misalnya mis managem tidak bisa diperkarakan karena ini adalah persoalan praktik bisnis bisa gagal bisa sukses Kani kalau misalnya ini aset negara kan soalnya kan larinya kan ke korupsi kan benar Nah itu yang mereka mereka incar di sana kan jadi menurut saya Pertama eh kalau tidak bisa diaudit oleh BPKP BPK maka ini badan internasional ya harus mengauditnya jadi eh International auditor seperti bigf ya diyd itu itu memang harus dilibatkan gitu karena kita ingin transparansi kan I Nah yang kedua yang yang harapan masyarakat Eh badan ini tidak sama dengan perbankan ya ya kan jadi harus ada prioritas itu mana Eh Project strategis yang tidak tersentuh oleh perbankan dan harus diselamatkan harus disentuh oleh ini diurus oleh badan ini oleh danantara ini ya karena itu kan proyek-proyek seperti itu kan kadang-kadang perbankan pertimbangannya macam-macam kan masalah aspek legalnya masalah aspek visibilityya gitu kan Nah kalau proyek strategis misalnya kita ingin fokus ke Tadi katanya pak pak presiden bilang geomal misalnya gitu kan apa namanya pertambangan kita nah yang harus kita perhatikan juga itu kan kalau kita ingin membangun ekonomi yang sustainable itu adalah knowledge bas economy kan Nah knowledge bas economy kan human capital yang harus kita bangun kan benar eh artificial intelligent misalnya kan nah kemudian Juga misalnya E Apa it kita mengembangkannya gitu kan Nah itu itu yang harus kita siapkan di sana dan menurut saya itu blueprintnya belum ada gitu ya kan kita baru bicara kita ingin ngembangkan proyek strategis Tapi blueprint ke depannya itu yang menurut saya belum ada sayangan kalau misalnya aset yang sangat besar yang 900 miliar dolar ini yang kita apa kita kelola gitu ya itu tidak terfokus untuk mencapai apa namanya pengembangan program-prram strategis itu yang tidak tersentuh oleh e perbankan umum kalau enggak kan bisnis I itu yang kita hindari kan kalau dia bau kan Ngapain juga harus ada BPI kayak begini kan harusnya dia jadi satu entitas gitu yang mengorganisir bisnis yang besar gitu Tapi kalau dia begini Pak ya kalau kita kalau kiblatnya temas gu kan Atau kiblatnya saya lupa namanya eh yang Git ya yang di Norwegia gitu Ini ini kan negara kecil sebenarnya negara kecil dengan apa eh pola pengaturan yang relatif lebih mudah kan begitu dia kan nah saya agak bingung tuh ketika yang menjadi pembanding itu adalah ee tema seks yang menjadi pembanding itu misalnya ee apa Super holdingnya eh Norwegia gitu kita kan harusnya melihatnya kira-kira kayak begini Kalau kita mau melihat bagaimana mengelola bisnis besar seperti danantara ini bacaan kita kan atau kiblat kita tuh harus yang besar Juga misalnya Brazil misalnya ya besar gitu ya ee e India misalnya kayak gitu pertanyaan saya adalah negara-negara besar itu kan dia punya banyak problem ya punya banyak problematika gitu mulai dari urusan kultur ya Belum lagi urusan korup ya Belum lagi urusan Bagaimana relasi komunikasi apalagi ini ada kayak semacam akan muncul e Conflict of Interest karena si apa ketuanya atau ceo-nya ini juga sekarang sedang menjabat menteri Kata Jaya tadi gitu ya jadi ada banyak problem dan keberaniannya luar biasa juga gitu kalau yang sering saya sering Saya dengar pernyataannya itu ya kalau kita enggak berani jangan jadi orang Indonesia tapi Maksudku kalau berani nekad kan agak berbahaya juga kan gitu maksudku sementara korban juga enggak nanggung ee hasil efisiensi ya ini ini tidak bermain-main ini korban ini terasuk kami di kampus termasuk di kampus 60% kan ini dan kita bisa membayangkan Bagaimana bukan soal ee langsung bicara soal kualitas pendidikan kan tetapi kalau fasilitas berkurang Unip ini bayar listrik aja mau berapa ratus juta per bulannya kayak gitu dan eh ketika mulai dibilang penghematan penggunaan listrik sekarang sementara orang sudah mulai bicara soal semuanya paperless artinya elektrik eh kelistrikan sangat dibutuhkan jadi saya melihatnya Sudahlah korupsinya tinggi kulturnya agak Indonesia ini sangat dinamis kayak gitu terus kita nytohnya temasek jadi atau norwegiaang Pang Kayaknya jangan-jangan salah kiblat gitu Jadi sebetulnya bukan begitu mas eh ini kan banyak kasus ya he di Amerika Latin di Timur Tengah di Asia Pasifik ya termasuk kan yang yang yang mestinya kita lihat juga Cina kan Cina itu kan besar sekali Kan juga sentralistik kan Nah ini kan ee model pembiayaan begini ini ada adalah salah satu dari alternatif dari pembiahan tradisional kan seperti perbankan gitu ya Iya dan ada positifnya ada negatifnya jadi kita kan ini bisa berdampak positif kalau itu dikelola dengan benar Ya tapi persoalannya kan yang kita sanksikan ini kan masalah transparansi ya masalah du diligen masalah Bagaimana mengelola apa perusahaan dengan benar ya good government-nya itu yang yang kita sanksikan gitu ya karena kan kita trauma nih kasus-kasus diwas Raya iri blbibi Taspen dan sekarang baru Sat hari ini kan Pertamina gitu Iya itu kan angkanya besar-besar semua itu juga eh meskipun Pak Presiden ya Kelihatan dalam pidato pembukaan itu kan tegas ya tegas ingin bahwa ini bersih eh tidak tersentuh oleh korupsi dan beliau akan memberantas korupsi secara tegas gitu ya Nah kalau saya lihat kan pasar juga masih masih menunggu kan Apakah jangka panjang ini memang sesuatu yang EE bisa digarap dengan ee serius ya Karena menurut saya juga ini penting artinya Ee Kita liat selama ini kan investasi kita masih di level 27 28% ya dari total apa namanya eh apa namanya kontribusinya terhadap pembangunan ekonomi di Indonesia kan sebagian besar kan dari konsumsi gitu ya nah jadi ee upaya untuk meningkatkan investasi itu menurut saya memang penting gitu loh benar dan kalau selama ini kan kan kita mengandalkan hutang kita ruang geraknya sangat sangat ee berat gitu I kan ini ada opsi lain kan Nah persoalannya kan opsi ini ini itu harus di di dikawal dengan benar gitu loh Nah yang saya khawatirkan kan kalau tidak dikawal dengan benar artinya kan mulai e namanya yang tidak profesional yang masuk ini dikhawatirkan tadi gitu ya he itu yang yang kita khawatirkan itu kalau Jaya saya worried juga sih dengan situasi terus terang aja gitu kan karena saya bilang tadi pertumbuhan 8% itu bukan sesuatu yang mudah dalam kondisi seperti sekarang itu ya bertahan aja sebenarnya sudah bagus kita itu e bertahan tapi kita punya potensi mas Oh kita resource kita kan sangat luar biasa nih ya he enggak kita punya gitu kan nah misalnya kan masalah valueedit aja ya agribisnis saja Mas ya agribisnis itu Coba kita lihat kita yang punya kopi ya ya 1 kg kopi harganya berapa r80.000 hm tapi Starbucks yang punya apa mengembangkan itu dengan Satu Tetes du tetes itu sudah r.000 kan cappuccino mereka cuman tetes loh mas iya i kan itu artinya kan value B itu sangat penting Nah makanya penting ya hisasi itu memang memang perlu gitu I kan jadi maksud saya agensi Sebesar apa namanya Eh danantara ini itu harus fokus pada mengek e mengurus proyek-proek yang strategis gitu ya tidak misalnya semua mau disentuh mau mengentaskan kemiskinan Iya mau infrastruktur di desa I menurut saya tidak begitu gitu harus fokus betul yang memang punya peluang keuntungannya besar terlihat di depan mata lag gituul jadi yang bisa menjadi motor dari ekonomi kita I kalau Dirimu gimana pandangannya Jay ya ini e menarik ya Pertama eh tadi saya masih sedikit eh pertama ada syarat ada prasyarat bahwa danantara itu bisa berhasil gitu ya selain dari sisi ee harus bijak tidak mengambil dana dari APBN yang mengurangi pelayanan publik nanti pertama tadi saya belum sebut bahwa kalau kita lihat eh struktur dari danantara yang tadi pagi kalau tidak salah dirilis itu ada ee ada keanehan menurut saya Karena ee penegak hukum dan pengawas keuangan negara seperti BPK KPK dan lain sebagainya Itu diletakkan sebagai komite gitu kan ini kan secara konsep good corporate governance Saya kira agak agak beda gitu ya agak tidak tepat gitu ya harusnya dia diletakkan di luar sebagai eksternal bukan sebagai internal dari ee kelembagaan gitu ya karena menjaga independensi dari lembaga yang harus mengawasi bahkan menindak Eh kalau ada potensi frud di danantara itu sendiri Nah yang kedua eh penting untuk lagi-lagi memastikan bahwa eh dewan pengawas itu eh memang bukan hanya orang terdekat Presiden bukan orang politik gitu Harus dipilih benar-benar dari orang-orang profesional eh right man in the right place jadi eh Conflict Of interest-nya minim gitu ya itu adalah salah satu syarat bahwa frud itu bisa diantisipasi karena dananya sangat besar semakin besar suatu dana harusnya manajemen frud-nya antisipasi frud-nya itu harus lebih levelnya lebih tinggi Nah apalagi dari sisi pengawasan ee agaknya ee kita juga ee melihat danantara ini misalkan tadi sudah sedikit dibahas ya terkait dengan potensi keuang ee kerugian keuangan negara gitu ya Eh diragukan ee atau terkesan seperti Super holding yang kebal hukum gitu karena update dari undang-undang BUMN yang terbaru Saya kira ini berbahaya untuk konteks keuangan negara atau investasi super holding kita gitu Nah karena Eh bagaimana kita bisa mengawasi eh lembaga yang itu kebal hukum gitu karena misalkan kesalahan-kesalahan mismanajemennya tidak bisa dijadikan ee kerugian negara ara gitu kan yang tidak bisa dijadikan pidana gitu yang kedua ee kalau kita juga menuntut pengawasan dari ee lembaga pengawas seperti Dewan Perwakilan Rakyat saya juga pesimis gitu ya pesimis melihat kinerja dari anggota DPR kita dengan landscape politik yang ada gitu loh jadi eh secara kelembagaan danantara ini sangat rapuh gitu sangat rapuh sehingga tidak memenuhi prasyarat untuk untuk menjadi super holding investasi atau swm yang kuat Gitu loh Sehingga tadi saya setuju dengan Prof dia bahwa berpotensi dan kita perlu Ingatkan ada 1mdb yang eh kerugian negaranya hingga 4 yang diambil atau dikorupsi itu hingga 45 miliar dolar us dolar gitu kan ini kan besar sekali k gitu kan bahkan Kita juga bisa melihat di ee kalau engak Libia auority investment dengan landscape politik yang sangat tidak demokratis pengawasan yang sangat lemah malah dimanfaatkan oleh diktator setempat gitu dana itu nah nah dari sisi kelembagaan ini saya saya kira sudah sangat mengkhawatirkan ya Mas Ali Prof gitu ya dan Iya dan tadi terkait dengan eh misalkan sektor Usaha apa gitu ya yang mampu meningkatkan pertumbuhan ekonomi gitu loh pertama kita bisa berdebat bahwa bahwa pertumbuhan ekonomi 8% itu adalah target ekonomi yang EE terlalu ee utopis gitu ya Bahkan omon-omon gitu ya gitu Kecuali Kecuali misalkan kita bersepakat untuk membabat seluruh hutan di Papua di Kalimantan Sumatera sekaligus kita melegalkan judi dan lain sebagainya gitu kan enggak pertumbuhan ekonomi tidak pernah mengukur tidak pernah mengukur kerusakan lingkungan kriminal yang sebenarnya itu ee bagian dari transaksi ekonomi makanya Sebenarnya ada baiknya danantara itu bisa menjadi Leading atau game Changer bagi investasi yang berkelanjutan investasi yang tidak hanya mampu meningkatkan ee ee perputaran uang untuk kembali kepada negara dan rakyatnya tapi juga mampu menjaga lingkungan merestorasi lingkungan dan tidak mengambil hutan dan tanah-tanah rakyat jangan sampai malah danantara itujadikan lembaga yang sangat powerful tidak tidak mampu disentuh oleh hukum dan meneruskan upaya korporasi di dalam mengambil tanah-tanah rakyat nah ini ini tidak bisa dicapture dalam pertumbuhan ekonomi GDP rasio tidak bisa GDP tidak bisa mampu mengcapture ini makanya ada baiknya dan antara fokus pada pertumbuhan ekonomi yang berkualitas iya ya n yang di situ ada ISG yang di situ ada human development index yang lebih baik di situ ada pendidikan dasar bahkan pendidikan gratis di situ ada dananya dikembalikan untuk transportasi massal yang murah gitu kan dikembalikan kepada ee pembayaran tunjangan kinerja para dosen kita gitu kan jadi saya kira kalau itu dikembalikan kepada rakyat dengan clear termaktub di dalam rencananya jadi harus transparan Nah itu baru saya kira swf ini punya danantara ini punya ee punya potensi besar untuk negara ini Kay gitu Hm memang isu sustainability ya dalam pembangunan itu kan menjadi sangat penting gitu ya kalau kita ngejar grow pasti implikasinya ada lingkungan itu kan kalau kita tidak memperhatikan itu kan Nah mungkin yang paling baik ke depan tapi ini jangka panjang H saat yang sama juga kita punya prioritas jangka pendek loh orang kelapar jugaangan kerja gu kan makan bergizi dan seterusnya nah jangka panjang bagaimana kita kembangkan industri kita yang berbasis knowledge basonomyonomy ini kan kita mendidik tenaga kerja kita kan betul Kita mengembangkan human capital kita dampaknya bukan jangka pek jangka panjang Cina itu Zaman saya sekolah S2 tahun -an kemudian6 saya S3 ya C banyak sekali Pak mengembangkanirimkan anak-anak Mereka sekolah ke luar negeri ya dari ratusan ribu itu yang kembali mungkin yang 80% 20% tinggal 20% yang KJA di berbagai perusahaan multinasional yang menjadikan jaringan periset-iset Cina sekarang G Nah sekarang mereka menikmatinya kita kan meskipun agakambat harus memikirkan gu walaupun kita sebenarnya perah perah berada pada fase itu kan diahun bawahun tahun '-an orang belajar dengan Indonesia dengan sistem pendidikannya iya iya tapi kan ini kan k-nya sudah jauh berubah gitu ya Malaysia sekarang kan sudah jauh maju dari segi pengembangan SDM mereka gitu loh karena mereka belajar belajar di kita gitu di bawah tahun 0-an kan kita kirim dosen tuh Malaysia I kan orang belajar dengan skema pendidikan kita gini kan negara-negara Skandinavia itu semuanya knowled bis ekonomi gitu termasuk Singapore sekarang kan Cina India gitu ya Ind ada yang paradoks ya kan iya ee teknologinya bagus tapi saat yang sama juga kemiskiran tinggi di sana kan ini kan karena karena gapnya yang sangat luar biasa besar kan dan apa namanya eh wilayahnya yang sangat sangat luas gitu yaah Tapi menurut saya ke depan investasi di apa namanya human capital knowledge bas ekonomy itu akan menjadi penting gitu loh Nah kalau memang ini apa namanya badan ini bisa diarahkan ke situ ya tapi blueprintnya harus jelas itu kita belum melihat blueprint ya ini baru cerita apa namanya secara umum saja gitu kan strukturnya juga secara umum ya ee apa namanya strategi juga masih masih secara umum gitu ya kita kita belum bisa melihat fokusnya di mana gitu walaupun walaupun dia dimunculkan masih general information kayak begitu he tapi personalnya sudah kelihatan tuh ada Susilo Bambang Yudoyono pembinanya ada Jokowi pembinanya gitu kan dan ini kan sangat politis Iya ada Tony Blair juga di sana Tony BL juga Memang Tony Blair ini apa namanya motifnya membawa beliau ke sini ya sebagai bagian dari komitmen bahwa ini akan akan bersih gitu ya kita kita belum tahu persis gitu ya menurut apa namanya kata menteri investasi itu akan lima nih lima tokoh internasional akan dilibatkan sebagai salah satu di dalam ee apa ya E penasihat ya bukan penasihat penasihat Bagaimana dengan memastikan Eh ini tidak dikorup ini Law investment Mas persoalan di Indonesia ini kan lw investmentnya tidak jalan h i kan eh Cina itu enggak enggak demokratis kan enggak tapi lo invest jalan gitu Singapura juga sama gitu kan tapi low investmentnya betul-betul Jalan n kita ini low investmentnya yang sukar diterapkan gitu ya kan sehingga pelanggaran-pelanggaran sering terjadi kan n kalau misalnya perubahan budaya tadi ya kita yang sangat permisif dengan hal-hal yang Ee tidak baik ya yang mengarah ke namanya eh brivery dan seterusnya itu itu juga perlu perubahan yang sangat radikal termas di dunia pendidikan kita gitu I yang boleh mana yang tidak boleh kan mestinya berawal dari sana ya dari rumah dari sekolah gitu ya kita kan sangat sangat permisif dengan hal-hal seperti itu orang yang sudah dihukum masih ikut calon masih dipilih iya ya kan itu kan contoh-contoh real gu kan bahwa integrity bagi kita itu maaf ngomong ya Ada pejabat ya yang dulu pernah dihukum sekarang diangkat lagi jadi guru besar jadi apa misalnya kan jadi jadi pejabat gitu loh kalau kita melihat kan kalau Cina itu kan dia bisa jadi seperti sekarang ya terlepas dia tidak demokratis at segala macam kalau misalnya kita mau berkiblat ke Cina kayak begitu dia kan dimulai dari satu era presiden kan He yang ketika pidato pertamanya dia bilang kayak begini berikan saya 100 peti mati 99 peti mati itu untuk koruptor dan satu peti mati itu untuk saya ketika saya korupsi setahun dia menjadi presiden 3.000 orang mati mati dieksekusinya ya kan Iya jadi maksudku memang ada momentum yang yang yang eh eh bukan saya bilang bukan tangan besi juga yang luar biasa kerasnya kan kayak gitu kan karena i dengan situasi kultur yang kayak kita sekarang he dengan aset 900 miliar dolar gitu Siapa yang enggak hijau kira-kira kayak begitu kan ya Dan kalau soal teorinya Indonesia ini jago juga kan mencari justifikasinya kan biar dia benar I kan nah harus ada tindakan biar ini memang bisa dilaksanakan satu misalnya seperti yang EE Profesor bilang tadi ini harus disandarkan kepada bisnis yang memang meningkatkan ee e nilai ya meningkatkan nilai sehingga kalau dia kopi misalnya tidak dimakan sama Starbucks kira-kira kayak begitu ya tu tapi memang ada satu eh bisnis di Indonesia yang memang punya kekuatan untuk meningkatkan nilai itu yang kedua dia harus punya kemampuan gitu untuk bicara jangka panjang karena ee ee kualitas manusianya sebenarnya akan menentukan gitu Kanah Kalau kayak Sekarang kita akan akan cukup sulit misalnya untuk apa memastikan Eh investasi-investasi ini Dia ee akan berjalan dengan dengan benar apalagi kalau dia hanya disandarkan kepada sumber daya Ya seperti bilang tadi kan nanti dihitung-hitung ya ahlah kita babat semua hutan di Papua G gitu seolah-olah pendapatan ee negara ini meningkat seolah-olah gitu tapi kita sedang bikin kuburan sebenarnya gitu dan itu banak terjadi di tempat yang lain kan gitu dan dua faktor ini itu menjadi menjadi gangguan utama he ya menjadi gangguan utama korupsinya yang masih gila-gilaan kita sangat Permisi gitu terus ee di sisi yang lain kita masih sangat menyandarkan kepada sumber daya alam ini Heeh Ya semuanya terbatas Gitu Ee ada Ngu kayak mana A dua hal ini ni harusnya k harus gimana caranya gitu biar dia tidak menjadi targeting dari eh danantaranya oke mungkin ee saya menjawab dengan ee saya setuju ya dengan pandangan Prof Lizar tadi ya bahwa harus yang bernilai tambah tapi juga fokus pada manusia gitu ya tidak hanya ee merusak lingkungan kayak gitu ya dan EE isunya kan memang ee akan diarahkan di situ ya Mas Ali ya di energi terbarukan gitu manufaktur pangan kayak gitu ya Nah saya kira eh saya akan jawab dengan riset yang kami lakukan gitu ya bahwa kita pernah ee melakukan beberapa kali riset terkait dengan ekonomi restoratif yaitu sistem ekonomi atau eh bentuk model ekonomi baru yang secara paradigmatik ini merubah eh sudut pandang kita tentang eh pertumbuhan ekonomi tentang ketimpangan dan lain sebagainya nah eh ekonomi restoratif itu lebih fokus pada perlindungan kepada manusia gitu kan perlindungan kepada ee lingkungan dan tetap fokus juga meningkatkan e pertumbuhan ekonomi atau indikator ekonomi yang ada nah kalau danantara ini bisa diarahkan kepada eh model ekonomi yang lebih restoratif baik itu di sektor perkebunan yang restoratif pertanian restoratif manufaktur yang lebih ee memiliki standar yang juga restoratif seperti misalkan eh restoratif itu apa sih misalkan dia tidak mengubah landscape lingkungan yang ada gitu kalaupun misalkan pertanian dia lebih cenderung pada ee tumpang Sar pertanian GR gre ya gre and clear ya kan Prof dan Ee tidak monokultur gitu ya karena ini juga akan mempengaruhi ee lingkungan yang ada di sekitarnya gitu selain itu juga jangan sampai ee alih-alih ee meningkatkan ee kesejahteraan masyarakat di sekitar malah mengambil alih tanah rakyat kayak gitu Ini yang yang kita maksud dengan ee restoratif Dan logikanya sama dengan ketika ngomongin korupsi gitu jadi ngomongin korupsi itu yang dibicarakan pertama harusnya penegakan hukumnya ngomongin frud itu yang dibicarakan pertama harusnya penindakannya gitu kan ditangkap dikurung dipenjara atau dihukum dengan setimpal gitu bukan malah mencari eh bentuk-bentuk investasi lainnya gitu kan bukan malah e berkelit dengan Oh ya udah kita perbanyak aja investasinya gitu Tapi harusnya diselesaikan dahulu masalahnya nah ekonomi resttif memiliki pola pikir yang sama jadi ekonomi itu tidak langsung e ujug-ujug ee mencari alternatif ekonominya tadi saya sampaikan ada pertumbuhan apa pertanian perkebunan restoratif tapi yang pertama harus dilakukan adalah menjaga eh laju deforestasi yang ada menjaga agar e kerusakan eh lingkungan dan emisi karbon itu tidak lebih banyak lagi sehingga yang diutamakan ad restorasi restorasi lingkungan termasuk menagih reklamasi kepada perusahaan-perusahaan ee pertambangan dan kritical mineral yang lain nah I itu menurut saya e yang kalau memang danantara ini bisa diarahkan ke bisnis yang demikian Saya kira itu akan sangat mampu meningkatkan nilai tambah dan perhitungan kami simulasi kami eh ekonomi restoratif itu bisa meningkatkan hingga 2200 sekian triliun untuk PDB kita Nah ini kan sangat besar itu belum kita kombinasikan dengan eh model e pengembangan energi berbasis komunitas energi berbasis komunitas dalam rentang waktu 25 tahun dia bisa menambah PDB kita dengan simulasi model io input output itu kita bisa menambah hingga 10.500 triliun ini kan fokusnya pada energi terbarukan asis panel surya micro hydro dan Bayu Angin Nah saya kira riset sudah sangat banyak gitu teman-teman C lembaga riset independen dan akademisi sudah memiliki riset yang sangat banyak bahwa model ekonomi atau bisnis yang e berkelanjutan yang sustain yang restoratif itu sangat memungkink dan mungkin catatan terakhir saya juga saya setuju dengan profar tadi bahwa jangan sampai danantar ini mengambil semua sektor bisnis fokus saja sama bisnis yang menguntungkan bisnis yang berorientasi atau atau ee sektor usaha yang berorientasi pada bisnis oriented Karena tidak semua fungsi BUMN walaupun kita belum jelas ya ini ya fungsi regulator dan operator antara danantara dan BUMN ini kan masih belum clear clear Saya kira ya tapi jangan sampai mengambil beberapa fungsi BUMN yang itu sebenarnya adalah pelayanan publik public service oig misalkan misalkan subsidi terhadap KRL gitu orang miskin ya terhadap orang miskin melalui krlasi masal yang lainnya misalkan nah ini jangan sampai mengambil Oh ini diambil sektor usahanya eh shifting menjadi bisnis oriented gitu revenue center nah ini saya kira salah sasaran dan sangat tidak e berpihak kepada rakyat gitu jangan ini akan akan semakin menambah amarah amarah dari masyarakat yang hashag-nya sudah kabur aja yang sudah ambil uang dari bank-bank BUMN ini jangan sampai ini E saya sepakat sepakat Mas Jay ya jadi saya melihatnya begini Saya ingin sesuatu yang besar ya karena kan dananya besar sekali nih jadi kalau kita punya dana yang besar dan dikelol secara profesional ini kan ada ada hasil empir yang menyebutkan bahwa sustainable inovation itu akan menimbulkan sustainable grow gitu kan yang diangkat oleh Mas e Jaya tadi kan Nah tinggal kita pilih jadi sustainable Innovation Apa sih yang mau kita lakukan gitu Nah karena ini kan dananya besar dikelolah dengan eh apa namanya resour yang sangat besar gitu ya Nah Mestinya Kita kita mulai memilih jadi blprint kita untuk mengembangkan inovasi ya di dalam eh bisnis yang kita sepakati itulah yang menjadi kekuatan kita gitu karena kita tidak semuanya kita kuat Gitu H kan jadi kita harus fokus gitu loh ini 5 tahun saya asumsinya prabi jadi Presiden 5 tahun lah ya 72 Umurnya sekarang kan jadi artinya kan kalau pendekatan yang disampaikan sama Profesor sama Jaya tadiitu ini kan bicara soal investasi jangka panjang ni ya kan 20 tahun kira-kira kayak begitu ya 20 tahun itu empat kali pemilihan presiden itu Pak Ya kan makud saya organisasi ini Ya ide ini tetap jalan siapapun Nah jadi makud pertanyaan bukan pertanyaan saya butuh pandangan dalam 5 tahun ini ya kan dalam periode pertama Prabowo ini periode kedua enggak mungkinlah ya kecil kemungkinannya itu tapi mana kita tahulah ee dalam periode pertama ini kan harus ada pondasinya betul nah Pondasi yang ini jadi sementara ee Kalau saya kalau salah Tolong dimaafkan ya pemirsa di Indonesia ini ee pameonya itu tuh kayak makan cabai I kan jadi makan mau terasa pedasnya nih kan dia kayak gitu pemerintah ni juga dituntut kayak begitu nih kan Jadi kalau misalnya melakukan pekerjaan hari ini e besok atau lusa itu kami sudah mau lihat hasilnya kan begitu dia kan perspektif kita kayak begitu gitu orias Jang pendek I orientasinya jangka pendek sampai ada istilah Nantilah memikirkan untuk tahun depan kami hidup bulan depan aja kami sudah enggak jelas kira-kira k begitu Jadi ada dua tantangan sebenarnya yang dihadapi sama Prabowo sebagai presiden gitu yang juga menjadi penanggung jawab danantara ini bagaimana menjawab urusan jangka pendek Ini sementara danantara ini kalau berkacamata dari super holdings holding di negara lain ini adalah investasi besar investasi jangka panjang 20 tahun 25 tahun baru bisa kita lihat dia sebagai satu skema gitu ini gini ini memang kan e prestasi itu rate of return-nya jangka panjang H nah kesalahan kita kan kita selalu berorientasi jangka pendek tidak juga salah karena kita dinilai oleh orang saya jadi Bupati 5 tahun kan apa sih yang saya lakukan selama jadi Bupati kan kelihatan enggak lampu jalan misalnya kan kelihatan enggak jalannya benar gitu jadi kan yang kelihatan masa ya yang kasep mata kan Nah sebenang jangka panjang nih ngembangkan pendidikan ngembangkan industri ngembangkan apa program-program sustainable itu itu enggak kelihatan mas karena orientasinya Jak panjang nah itu kesalahan kita kan Nah maksud saya kan karena ini dananya besar kita harus fokusnya jangka panjang gitu jadi siapapun nanti presidennya ini kan enggak boleh mati gitu ya walaupun enggak ada jaminan juga kan kadang-kadang kita nih ganti presiden ganti perilaku kan saya mau bilang saya ganti presiden ganti aturan main kan nah kayak mana caranya kita menjaga ini satu dia dana besar dan ini harus berorientasi jangka panjang kita mau lihat saya tadi sempat bilang Cina itu itu kan dia dimulai dari awal-awal 80-an tuh buas betul ya kan kalau bahasa kita tuh bagaimana mereka memastikan korupsi tidak terjadi itu dan ketika tikusnya semua dimatikan sama mereka kayak gitu Maka kapal bisa berlayar Ee kita gitu Ada PR besar juga kan yang yang harus dilakukan oleh Prabowo yang kalau dalam bahasa saya agak ambiguitas juga nih kan ee dimaafkan Yang penting uang dikembalikan jadi ini jadi apa ee ee apa dinamika politik sebenarnya yang terjadi di Indonesia dan agak agak Agak repot Agak sulit kita mau membaca akan di bawah Seperti apa Begitu pun dengan danantara ini kan saya agak khawatir orientasinya jangka pendek jadi 5 tahun bisa melihat apa gitu kan Apalagi sekarang ini nih perspektif berpikir rakyat ini juga sudah mulai atau perspektif berpikir penguasa ini sudah bicaranya Ketika saya selesai nanti Apa warisan yang bisa dinikmati heahun belum bisa menikmati danantara belum bisa setuju saya soal ini harus cepat gitu kan dan mendudukkan ini kepada rakyat ini adalah investasi panjang dan Prabowo siapa namanya tuh Ruslan ini juga enggak ngomongin itu Iya kan jadi dia tuh hanya bicara soal ini barang bagus apa segala macam tapi kita ngomong investasi ini investasi jangka panjang harus minimal 20 25 tahun dan itu kan enggak terlihat saya berselancar tuh enggak tidak muncul kayak contohnya nikel itu ya itu kan dimulai tahun 2016 mas h katanya itu apa namanya Baru 3 3 miliar dolar paraas itu dapat kan He nah sekarang kan dengan hilirisasi ee dari 2016 ya sampai 2025 itu sudah mencapai angka 30 miliar dolar jadi teralu terjadi lonjakan yang cukup jauh kan I dan itu mempersiapkan sudah lama gitu loh He jadi memang butuh waktu enggak enggak bisa dengan ee serta-merta ya Ee namanya dilakukan investasi kemudian akan kembali dalam waktu cepat kan Nah dalam bisnis kan ada istilahnya Payback period kan i jadi kita nanamkan investasi kan rate of returnnya itu kembalinya akan Berapa lama misalnya kan jadi tetap tetap ee aspek seperti itu harus diperhatikan gitu dan itu harus dikalkulasi kan betul betul i jadi enggak bisa juga kita mikir ini yang saya khawatirkan begini Ini kan ee orientasinya bisnis ya karena 900 nih yang dikelola nih kan Eh ini Godan kan tinggi nih karena dananya besar kan Nah kalau tidak dikelola dengan benar Ya mismanagement pasti terjadi Nah mismanagement kalau enggak bisa disentuh dengan kasus korupsi kan habis saja uang itu I dan memang soal korupsi ini dia harus agak ekstrem ya ekstrem itu maksudku memang harus sangat tegas ya gitu ya karena di sini kan tidak tersentuh oleh itu kan Iya diaudit oleh Kalau menurut yang ini ya yang kita baca di media Gitu ya He he di diaudit oleh eh auditor umum ya bukan BPK atau BPKP kan tadi kan mas bilang BPK BPKP sebagai bagian dari dari komitenya ah itu kan Ya jadi itu yang yang dikhawatirkan gitu ya Artinya kan orang seraka lupa ah lah ini kan kalaupun juga salah gitu juga saya enggak bakal dipenjara kan gitu ya I nah itu yang menurut saya yang harus super hati-hati gitu Bagaimana manajemen ini juga ada yang ngontrol gitu l i dan kekuatan yang ngontrol itu sebennya harusnya rakyat kan Iya tapi kan mekanismenya Yang perlu kita lakukan gitu l kau punya pandangan silakan eh eh pertama tadi Eh menambahkan ya terkait dengan platform apa yang bisa rakyat gunakan gitu ya kalau memang kita masih bisa optimis gitu ya ya harapannya danantara punya platform yang mudah diakses transparan gitu kan eh yang menjelaskan eh visi misinya gitu kan program-programnya project-proek terdekatnya dan itu harus transparan karena itu kan dana publik apalagi diambil dari APBN ini bukan laba dividen dari di ee atau dividen dari ee BUMN gitu kan Ini bukan dari situ awalnya modal pertama Kan berasal dari efisiensi anggaran gitu kan dan itu Di disampaikan oleh Eh Pak Presiden gitu kan J pertama harus ada komitmen transparansi yang itu platformnya jelas berbasis web media sosial dan mudah diaksesuju yang kedua terkait dengan Korupsi atau frud bahkan lembaga yang dananya juga sangat besar dan terkenal investor handal misalkan kayak eh Qatar autority investment atau Uni Emirat Arab mubadala swf swf-nya yang di sana itu juga punya kegagalan juga ada eh preseden kegagalan eh melihat kondisi pasar sehingga misalkan Qatar itu autority investmentnya itu pernah rugi dalam 10 hari itu hingga 86 triliun lebih karena adanya skandal emisi dari Volkswagen dan e ada salah satu perusahaan saya lupa namanya itu dia invest di situ langsung rugi 86 triliun siap enggak nih level kita Uni Emirat Arab juga pernah mengalimi hal yang sama dia rugi karena valuasi perusahaan digital yang dia suntik modal itu tiba-tiba eh valuasinya sangat turun drastis kita siap enggak dengan itu Ini masih dalam konteks landcape Man bagaim dengan korupsi gitu kan saya berangan-angan sebenarnya ee pemerintah mencabut kembali revisi undang-undang KPK yang terakhir gitu kan sehingga kita masih punya kepercayaan kepada lembaga pengawas atau eh penindak eh penegak hukum yang independen yaitu KPK gitu Tapi lagi-lagi kalau kita telusur sejak tahun 2019 ada narasi kan Eh kita harus bilang rezim yang Berk anjutan gitu ya rezim yang berkelanjutan ini rezim fiskal yang berkelanjutan ini yang meneruskan sejak tahun ee Pak Jokowi gitu kan ini kan ee kita harus ingat waktu tahun 2019 ada demo besar-besaran ee melawan revisi undang-undang KPK yang pada waktu itu salah satu pejabat menyatakan bahwa korupsi itu adalah pelumas pembangunan korupsi pelumas perekonomian gitu kan jadi memang ada salah mindset yang sejak itu sedang sejak dalam pikiran yang mengendap dalam pikiran-pikiran para pejabat kita lagi-lagi ini rezim yang berkelanjutan nah ini pada waktu itu saya ingat sekali eh ratusan eh para ekonom eh membuat white paper untuk melawan secara intelektual melawan dengan paper yang membantah secara tuntas bahwa korupsi itu bukan pelumas perekonomian Korupsi adalah penghambat perekonomian yang mengurangi kemampuan ekonomi untuk tumbuh dan berkualitas untuk kembali kepada rakyatnya jadi saya ragu kalau landscape-nya masih secara ekonomi politik adalah rezim yang berkelanjutan Saya ragu untuk apakah kita mampu mengawasi E frud atau korupsi yang ada nah jadi mungkin mungkin dengan teknologi yang baru sekarang ya ada sistem akuntansi yang bisa bisa mendeteksi apa namanya FR itu ya eh secara cepat gitu ya itu mungkin yang perlu dipertimbangkan juga oleh apa namanya badan ini ya Jadi nanti kan dibuat satu sistem yang bisa mendeteksi secara elektronik ya atau secara it kesalan-kesalan yang bisa terjadi yang bisa terjadi gitu kan dia kalau terlihat ada gejalanya kayak gitu ada warning ada warning itu sistem ya artinya kan tetap saja human Judgement itu menjadi sangat pen Iya kesalahan dalam berinvestasi kan sebagai misal karena human error kan human Judgement ya bukan human error ya Judgement yang yang salah gitu ya Judgement gitu salah menempatkan orang dan itu juga terjadi ya E strategi sudah benar tapi salah membaca reaksi pasar salah membaca peluang pasar terjadi kok dalam dalam resiko bisnis ya dan itu maksud kalau itu itu biasa saja tuh yang jadi persoalan ini adalah dia menyengajakan diri mental mental ini harus kalau kita berusaha untuk sangat kuat Gitu dan mati-matian terus gagal juga gitu itu nasibah kita kita apresiasi itu Walaupun saya tidak pernah menemukan itu usaha yang dilakukan dengan cara jujur benar Walaupun dia jatuh sedikit pasti naiknya nanti akan lebih besar kan gitu tapi yang hancur-hancuran ini Emang dari awal niatnya ini enggak benar Iya kan jadi maksudku nah niat yang benar ini kan ditunjukkan dengan struktur Heeh ditunjukkan dengan orang ya ditunjukkan dengan perilaku kan ditunjukkan dengan desain kan begitu dia kan Nah kita kita belum melihat desainnya itu secara detail kan blueprintnya belum terlihat gitu sementara kita sudah worit soal soal korupsi soal frout ya kita sudah khawatir soal ini akan jadi apa ee dagelan politik akan jadi Wah ini ada ladang Bancakan baru nih kan kira-kira Kayak begitu kan Jadi wajar dong kita curiga karena memang sesuatu sudah dimunculkan sesuatu dimunculkan pengalaman empiris mengajarkan pengalaman empiris mengajarkan kita begitu gitu dan kita belum menemukan Bagaimana caranya gitu agar kapal besar ini dia bisa berlayar dengan tenang ini Bad udahudah dia belum berlayar kapal badudahung ung kan k itu di depan itu kan agak menakutkan juga kan risikonya juga enggak main-main kan risikonya itu adalah Badan Usaha Milik Negara Badan Usaha Milik Negara yang yang bukan di merge gitu kan tetapi di bahasanya mungkin tidak tat dalam bahasa ekonomi tapi dia bahasanya ditunggangin kan diambil ya kan tuh asetnya gu dikuasai asetnya gitu dan ini dikelola dikelola asetnya gitu nah ini maksudku Bagaimana cara memikirkannya saya melihatnya begini ya Ini pasti resiko ada tapi saat yang sama juga ini memberikan peluang bagi kita untuk eh apa namanya melakukan halhal yang strategis gitu ya Dan kalau itu berhasil dalam jangka panjang itu akan bagus buat kita secara keseluruhan Ya kan saya tidak mengejar grow 8%nya itu tapi kalau misalnya dari investasi yang dilakukan itu sektornya benar sektor yang benar maka ekonomi kita akan akan tumbuh akan sustain gitu kan ee lupakan target 8% dan itu yang penting kan iya Itu itu yang yang menurut saya juga ee bagaimanapun juga ya gagasan besar ini menurut saya itu menarik tapi itu tadi ya catatan-catatannya itu yang EE harus dipantau oleh kawan-kawan ya I dan kita semua harus memantau itu kan jadi terutama organisasi masyarakat macam selios gitu kan Kalau kanupi ini dia agak berbeda kita ini melihat sesuatu yang rusak di depan mata gitu tapi ini terkait juga kan masalah sustainable economics kan terkait dengan lingkungan gitu Betul kan heh karena lingkungan itu satu satu pilar ya I dan kalau kita kan kalau kalau kan kalau kalau ini kalau aku bukan promosikan kalau opini kita melihat sesuatu di depan mata kayak begitu dan kita melihat dia punya potensi merusak gitu maka kita langsung main itu bahasa kita tuh kan tuh langsung kita hajar tuh misalnya kan ide dari Pak Prabowo ya ingin mengganti misalnya batuara gitu ya ke apa namanya yang lebih baru seperti tadi disebutkan oleh Mas b gitu ya E Mas Jaya ya E geothermal tadi ada Surya panel surya angin dan seterusnya gitu kan itu kan juga terkait dengan isu lingkungan gitu kan benar dan kalau kita lihat kan di kita sendiri di Bengkulu kan melihat bagaimana kerusakan lingkungan yang muncul gitu ya I dampak positif dari batubara yang kita kembangkan di sini mungkin tidak sepada dengan ee kerusakan lingkungan Kus lingkungan yang harus kita tanggung gitu dan hasilnya juga hampir enggak ada juga cuma dinikmati oleh beberapa gelintir orangu Mas Mas Ali mungkin ya silakan tesik tapi dikit aja habis waktu gitu tes sedikit aja tadi mengklarifikasi gitu ya dan EE menekankan bahwa Tadi saya sudah jelaskan secara detail tapi tadi di disebutkan masih ada beberapa hal misalkan jangan sampai energi terbarukan yang ingin diinvestasikan melalui danantara itu juga adalah solusi palsu ini kan topik yang sangat kritis ya Saya kira di di kalangan e akademisi tadi mohon maaf Prof Lizar tadi Gemal gitu kan e kami sendiri punya banyak hitungan bahwa geomal itu adalah solusi palsu dari energi terbarukan jadi E dan beberapa kali pemerintah entah daripada menawarkan energi terbarukan yang sudah Clean and Clear kebermanfaatannya emisi karbonnya lebih minim eh malah menawarkan beberapa solusi palsu eh seperti geothermal ciring biomass atau eh ccsc us gitu Jadi jangan sampai juga dana yang besar ini dan berasal dari APBN malah digunakan untuk eh proyek-proyek eh energi yang solusi palsu tadi gitu loh karena dalam hitungan kami itu tidak kembali kepada rakyat biaya investasinya mahal dan emisi karbon tetap banyak kayak gitu baik gu Mas ya Habis Waktu kita pak kayak gitu Jadi saya bilang kalau kalau kita diskus kita diskusinya lebih dari 1 jam e kita ktirnya kita terpeleset I kan Nah kalau kita terpeleset nanti saya dipanggil orang selalu kayak begitu Jadi sengaja kita batasi dan untuk teman-temu yang maaf Jadi diskusinya mungkin dipandang oleh teman-teman agak berat sebenarnya enggak poin dari diskusi ini adalah ini adalah satu inisiatif bukan inisiatif pertama di dunia bukan gitu tetapi ada banyak contoh baik dan Walaupun ada juga yang karam di inisiatif Ini artinya ya negara ini juga harus berani mencoba gitu Tinggal bagaimana kita mengawal prosesnya agar barang ini tidak dikorup agar barang ini memang suatu proses investasi yang panjang jadi jangan berharap bahwasanya Oh ini ada satu inisiatif yang disebut dengan danantara terus tahun depan kita sudah bisa merasakan hasilnya enggak kayak begitu Iya atau langsung tiba-tiba tahun depan pertumbuhan ekonomi 8% tidak begitu Terima kasih atas perhatihannya asalamualaikum warahmatullahi wabuh Waalaikumsalam warmatullah Wih karena yang buat adalah pemerintah Hakim amanat undang-undang itu kanbihidentik dengan bahasa kejahatan Bapak sudah dapat kompensasi