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Bioeconomía y Reciclaje en Uruguay

cómo [Música] presenta el siguiente programa banco república conoce más en brown puntocom punto uno presenta claro empresas para sus servicios de valor agregado clock flota satelital y microsoft 365 contactarte al 0 888 99 qué tal cómo están bienvenidos a empresarios de acá desde el hotel hyatt zenttric montevideo donde tenemos nuestro set estamos en la octava temporada del programa y vamos a conversar hoy con los entrevistados uno de ellos es rodrigo saldías que es representante del instituto interamericano de cooperación para la agricultura y con uruguay y con él vamos a desarrollar algunos temas que se vinculan con la bioeconomía y cómo las empresas pueden aprovechar del desarrollo de la misma para poder ampliar sus mercados y posicionamiento allí vamos a también conversar sobre la industria de el ped del plástico aquí en uruguay con rafael lagos que es country manager de cazar está en breve también en el programa de hoy voy a tomar asiento vamos a una placa y a recibir al primer entrevistado del día de hoy [Música] bien como lo anunciamos vamos a recibir a rodrigo saldías que es ingeniero agrónomo representante del instituto interamericano de cooperación para la agricultura y acá en uruguay bueno rodrigo muchas gracias por estar aquí en empresarios de acá rodrigo previamente para quien no conoce no la función del y acá en uruguay que por cierto destacar que es el primer uruguayo en esta organización en estar aquí representando a nuestro país este que he cometido tiene el ica tiene es un instituto que va a cumplir este año 80 años y dentro de esa estructura tenemos en uruguay 10 años menos o sea la representación de uruguay tiene 70 años y siempre trabajó como un organismo vinculado a la cooperación como dice nuestra siglas del instituto interamericano de cooperación para la agricultura y siempre trabajamos en articulando junto con el ministerio de ganadería agricultura y pesca de uruguay los distintos proyectos y los hilos y las diferentes actividades que tiene el ministerio esa es la historia en la actualidad es un poco más diversa helénica se ha modernizado instituciones y trabajamos también en la generación de proyectos propios y búsqueda de financiamiento externo y también tenemos un nuevo modelo de negocios que busca posicionar al indica como un centro de conocimiento de consultoría y de trabajo con la comunidad un poco separado de ese modelo original pero también sigue funcionando ministerios fondos privados correcto viene de fuentes públicas o sea dinero público se toma de endeudamiento viene de fuentes externas viene de fondos internacionales viene de empresas privadas te diría que es un mix ahí bastante heterogéneo de fuentes de financiamiento si bien bueno es interesantísimo este rodrigo y a propósito no nos convoca hablar de un tema en general pero con rodrigo podríamos hablar de varios sobre el año economía en uruguay no y así te pido que hagas una breve puesta a punto de lo que se trata y de las oportunidades si el enfoque de la vida economía es súper interesante como como paradigma de homo teórico que lo que busca es incorporar una dimensión distinta de los estudios a los estudios económicos incorpora en la producción de bienes alimentos energía en el enfoque o la importancia del impacto climático que es súper relevante entonces ese enfoque o ese cambio de forma de pensar es especialmente importante para países como nosotros que nos encargamos de producir alimentos producir fibra producir energía entonces es como mirar los sistemas de producción sin olvidar digamos el impacto ambiental y buscando mitigar lo que sucede a nivel ambiental sería la definición de ese de esa de ese nuevo enfoque como lleva digamos cómo llevar eso uruguay es es casi que simplemente entender cómo funciona uruguaya a nivel de productivo vemos nuestra base agropecuaria es fundamental en la economía y esos sistemas o esos rubros se empiezan a encontrar buenas sinergias o buenas está consecuencia de un manejo ambientalmente más correcto o ambientalmente más amigable no sé si es la palabra pero uruguay tiene que posicionarse en el mundo como un productor de alimentos este que esté que estén digamos acorde a lo que suceda a nivel ambiental tenemos todo para poder hacerlo entonces partimos de una situación productiva clave o sea clave no es uruguay uruguay es así y ese enfoque nos permite valorizar o poner arriba de la mesa cómo valorizar nuestros sistemas de producción que contrariamente a lo que a veces se habla sin demasiado sentido tienen un fuerte un fuerte este relacionamiento con el ambiente y buscan y buscamos este mitigar los efectos en el cambio climático o sea que es te diría que es como el enfoque que nos sirve a nosotros de nuestros sistemas de producción en este contexto de este cuidado ambiental bueno en ese sentido lo que refleja digamos también es en términos económicos no es tener algún resultado no también hoy por hoy es muy valorado en los mercados todo lo que respecta al proceso de producción de un alimento no al cuidado que refiere al medio ambiente allí como como está uruguay en ese sentido enmarcado en el mundo hay ahí una referencia antes dejamos un comentario previo es una de las uno de los temas clave es cómo medir el impacto de la bioeconomía en el uruguay y de los sistemas de producción que no siempre están pensados desde esa óptica te diría que casi nunca están pensado en la óptica del pp y de cada sector en el pp entonces ahí hay un aspecto clave del enfoque es modificar los datos o la forma en la que se conectan los datos para poder medir el impacto y el resultado es entender un poco lo que sucede en uruguay en base al aporte al pp y que tiene el complejo agroindustrial y ese complejo agroindustrial ampliado a nivel de estudios bio económicos o sea el resultado de uruguay yo no recuerdo de 2018 ministerios de 2018 el 14 por ciento del pp y surge o es generado por complejos bio económicos o por actividades bio económicas vinculadas a le havre si solamente mirar a la producción de bienes y servicios vinculadas al agro cuál es la redundancia es menor como empleo que actividades así en vietnam y gas general y bueno el estudio el estudio en uruguay tiene algunos ejemplos algunos ejemplos de cadenas o sea te diría que tenemos casi todos pero se centra sobre todo en producción ganadera en producción de oleaginosos en producción forestal eso sería el centro ay ojalá que haya ramificaciones de esos sistemas o sea que se empiecen a juntar y que se puedan estudiar y que cuando uno analice un complejo silvopastoril por ejemplo un un sistema silvopastoril podamos medir los los resultados que tienen la cadena forestal lo que se hace en la cadena ganadera lo que se hace y después contestando específicamente tu pregunta la necesidad de uruguay y de posicionarse en los mercados externos que es nuestra nuestra vida nuestra esencia nos empieza a golpear nos empieza a insistir con que busquemos la forma de demostrar lo que hacemos de mostrar lo que hacemos la forma en la que nos afectamos al ambiente o estamos trabajando para mitigar ese ese efecto puede ser a través de la bioeconomía de la bioeconomía es claramente una herramienta que puede valorizar eso esa forma de producir cuanto más circular más verde más consciente del medio ambiente sean los estudios de vido economía mucho más ajustado y espero creo que es no sé si espera de la palabra pero creo que todos estamos mirando al posicionamiento al exterior de uruguay que tenemos muchas herramientas y muchas oportunidades para valorizar esos productos y va por ahí va a poder mostrar lo que se hace estudiar lo que se hace y el enfoque a bío económico lo puede lograr puede ayudar a eso bien consultarte rodrigo porque bueno tú mencionabas a propósito de lo que son las mediciones no eso está generalizado dentro de lo que es el sector este agropecuario por ejemplo en parte sí y en otras se trabaja hagamos el estudio tiene como centro los datos del banco central de cómo se analizan los sectores de actividad y el aporte al pbi y después tiene datos y estadísticas agropecuarias que éste no se cierra espalda pero sí como que van en el mismo sentido o sea hay cat caracterización agronómica o caracterización de los sistemas agronómicos agropecuario si querés y después eso llevado a al resultado final del sector eso yo sin ser un experto en eso en esa metodología se tiene que ajustar y se tiene que adaptar lo que se está buscando por ejemplo no se puede medir una actividad forestal por ejemplo sin considerar el efecto que tiene la utilización de sus productos para la generación de energía por ejemplo cuando yo miro el dato de exportaciones del sector forestal estoy mirando lo que sale pulpa de celulosa rollos de madera tablas debería considerar todos los efectos que tiene en la utilización de sus productos y en otros rubros por eso es que necesita por eso que se trabaja en una cuenta satélite o se trabajó una cuenta satélite en uruguay que es una prueba metodológica de lo que se debe modificar para poder medir el impacto que tiene la bioeconomía en el sector depende pero de quién depende si de quien depende actualizar esta forma de medir bueno es un trabajo súper este multidisciplinario debería tener como centro seguramente en la generación de datos finales que son del banco central pero hay un montón de equipos técnicos del ministerios que tienen que estar ahí y la metodología hoy se usa la metodología de naciones unidas- de la cuenta satélite eso habría que probar habría que llevarlo a una escala no sé si total pero sí más amplia en uruguay para ver si logramos hacer preguntarte no porque bueno estábamos hablando de lo que es el sector agropecuario no pero de repente se entrelazan algún otro tipo de sectores que tienen oportunidades de desarrollo no a partir de valorizarse este por el resultado bio económico que producen no así es que tú observas bueno eso es una parte importante que me había olvidado en tu pregunta anterior viene bien contestarte la cuando se abarca toda la cadena o cuando se amplía la cadena de producción se incorporan otros sectores entonces proponen solamente un ejemplo cuando se analiza una cadena de producción ganadero forestal por ejemplo se van incorporando las islas las consecuencias que tienen él no sé si es derrame la palabra pero si hay como un este un pasaje hacia otros sectores de la economía ejemplo de producción de insumos ejemplo tomar los los los residuos o los subproductos y generar otra cosa y esa otra cosa que genera tiene una cadena de transporte tiene una cadena una cadena comercial eso esa es la razón teórica y total digamos más que teórica de por qué cuando se considera un sistema el impacto en el pp y es mucho mayor que si se consigue un sector o una actividad aislada no es lo mismo mirar el dato de exportación de madera que mirar el dato de exportación de madera la producción de no ser la utilización de sus productos para generación de energía el transporte es de ese producto la salida de ese producto de otro mercado quien lo vendió quien lo comercialización que méxico comercializó perdón quien utilizó los insumos para producirlos esas como la forma de ir ampliando las distintas son como sus cadenas o subsectores que se enganchan en toda la cadena de lógica uruguay es que digo en términos generales como lo observas que está digamos considerando la vida economía para éste sus sectores en general donde se está aplicando y bueno te diría que lo estamos haciendo más que por el enfoque de la bioeconomía o el enfoque teórico de la bioeconomía por la necesidad que tiene uruguay de posicionarse en el mercado internacional de valorizar lo que hace de defender los sistemas de producción que tiene y de ir e ir generando productos que cada vez sean no sé si más demandados pero sí mejor demandados por el mundo en definitiva trabajamos y producimos alimentos para vender este hay alguna cadena que tiene un poco más de desarrollo interno pero la gran mayoría están pensadas en la exportación el momento hoy actual lo muestra este muestra claramente la importancia que tiene la producción de alimentos en uruguay entonces como como pasar de eso o de lo que sucede hoy en uruguay a la demostración de la importancia de la forma en la que producimos la bioeconomía es una herramienta que lo busque lo que lo permite lo que lo usa lo permite es una parte de todo ese engranaje que debe ir con con estudios científicos para probar y para mejorar los sistemas de producción y con estudios que de verdad analicen la importancia de considerar la totalidad de la cadena o la totalidad del subsector que estemos analizando y a partir de esa actividad central todo lo que pasa después pregunta anterior o sea no es lo mismo mirar un rubro una actividad que el enfoque que tiene a partir de la bioeconomía en otros sectores o en otras ramas distintas pero que se afectan por el sistema de traducción y a uruguay capaz de decir que se nos va la vida es un poco mucho pero a uno le interesa y necesitamos mostrar necesitamos demostrar lo que hay ahí a veces hay voces complejas que no sé si demonizan pero si éste le agregan una situación no real a todos los sistemas de producción o mejor dicho cuando se analiza algunos sistemas de producción no se ven las particularidades de lo que sucede acá no es lo mismo analizar una ganadería súper intensiva en un feedlot modelo americano de eeuu en algunos casos que lo que pasa en un lugar tampoco es igual toda la ganadería en uruguay tampoco es igual toda la forestación en uruguay pero si está bueno medirlo y esto sirve para eso bien clarísimo este es rodrigo saldías que es representante del instituto interamericano de cooperación para la agricultura indica en uruguay muchas gracias por estos minutos de un empresario de acá y te invito a que en otra oportunidad sigamos tratando temas que hacen a la agricultura y otros sectores que por supuesto forman parte de la industria muchas gracias muchas gracias o tres bien nosotros nos vamos a una pausa la primera empresarios de acá y vamos a hablar de envases pets vettel única cadena de centros de dietética y spa del uruguay estudios vez la consultora de franquicias líder en uruguay conozca la manera más segura de expandir desarrollar e internacionalizar su negocio estudios bed líder en franquicias en uruguay desde los orígenes de masas nuestro compromiso y atención es lo que siempre nos ha caracterizado es lo que nos distingue lo que nos hace destacar más hadas [Música] [Música] [Música] bien a [Música] presenta más arts auditoría contabilidad outsourcing impuestos con players capital humano legales www.masaltos.com punto win segundo bloque de empresarios de acá y como lo anunciábamos vamos a recibir a rafael lagos que es canto y manager de cazar está bueno rafael muchas gracias por estar aquí en empresaria nada bien rafael bueno a propósito vamos a hablar de producción de envases de preformas pet está bien pero antes vamos hablar un poquito de cazar está no fundado en 2015 aquí en uruguay pero bueno qué significa la presencia de esta filial aquí en nuestro país bueno pero es una muy buena inversión cazar está nosotros somos parte de un grupo americano es el más grande en su rubro a nivel mundial además de ser el reciclador más grande de envases a nivel mundial el producto de resina reciclada por lo cual es un orgullo uruguayo también tener este tipo de inversiones aquí en mi país como se llama para repasar tipo de plástico que tenía perfecto presentes en el departamento de san josé así como la estructura cuántas personas trabajan no sólo tenemos en todos los 40 personas y próximos muy automatizados tecnologías es una empresa grande en facturación pero relativamente manejable es un pequeño león viene allí presentes en el mercado local internacional que sin nuestra cuota parte de los mercados locales en torno del 10 por ciento de todos los asistentes por la exportación y así comparte bueno obviamente mercados con con el resto de las empresas que se dedican a lo mismo en uruguay cuáles son para repasar y tenemos 22 grandes empresas competidoras que todos tenemos más simulaciones y mercados te diría que hasta al cliente similares es un rubro exportación bastante grande en uruguay y principalmente el mercado brasilero bien bien que interesante allí no esté porque se complementan en algún sentido no es te digo más allá de ser competencia que comparten obviamente mercados si hay mercado para todas las empresas cebras y tiene un déficit o importante en lo que es plástico sobre todo en puestos rígidos reciclables para envases y uruguay es naturalmente que abasteciendo ese mercado para hacer una puesta a punto este rafael bueno las plataformas para el estado anterior a la botella por así decirlo un poco como cómo es el proceso brevemente para de repasar y que se entienda bueno se recibe la resina plástica se hace como un tubito de ensayo que después pasa por una línea donde se calienta y se inyecta aire dentro del molde y queda la botella con el formato que tiene la botella final es un proceso bastante simple sencillo y amigable no no es no es tan complejo como hacer otro tipo de envases yo digo que es una industria de industria y así como como un poco se presenta también para lo que es este la industria del plástico en uruguay no que debe de ser una el principal cliente sí bueno la industria plástico es muy importante y hay muchas fuentes de trabajo y hay muy buenas industrias está realizando industria valga la redundancia en uruguay de plásticos en distintos productos eso sector que hay que cuidarlo ha sido bastante atacado últimamente y sin embargo el mundo empieza a sonar mucho más lo que circularidad a eliminar lo que es el plástico la producción de plástico es lo más amigable con el ambiente porque porque ha sido atacado a ver qué podemos aclarar aquí bueno dos de cada 13 envases en el mundo han sido en producción plástico porque es lo más conveniente entonces naturalmente lo que ha sido dispuesto en el medio ambiente es plástico entonces cuando ves la imagen de algo en una flotando en el mar y ves mucho plástico de por qué realmente de casi todo está en plástico los países que han solicitado solucionar la clasificación de origen por ejemplo este tipo de conversaciones ya no se tienen ya no es un problema el residuo porque el rocío se dispone como tiene que ser dispuesto y en ese sentido como estamos en uruguay no va con esta etapa de reciclaje del pp del plástico bueno por lo menos están teniendo las conversaciones que se tienen que tener se está moviendo la intención por lo que parece con el ministerio ambiente de dejar las leyes y políticas necesarias el hecho que sea las intendencias las que resuelven los residuos en cada uno de los departamentos así que la voluntad política a veces sea difícil de coordinar hay interés del sector privado en que las cosas funcionen y que los residuos sean dispuestos de manera correcta por ejemplo los residuos industriales son bien dispuestos el problema lo tenemos más que nada en los residuos ciudadanos en la ciudad y en su disposición así es te digo hay digamos una cierta distancia entre gobierno y podemos departamental en yo en políticas bueno no lo sé no no no no podría afirmarlo pero sí entiendo como como ciudadano que debe ser difícil poner de acuerdo 19 departamentos un gobierno central un ministerio en que política es aplicarlo bien allí éste consultarte rafael a propósito de la competitividad del sector en este caso de pet en uruguay un poco como como está en la actualidad hoy bien nosotros este es un sector que se llama biosaludable en los últimos años después del 2015 hoy hugo esta crisis grande donde no podíamos abastecer a brasil por temas de competitividad hoy es un sector saludable te diría que está creciendo en nuestro caso y el sector plástico del mundo está creciendo sostenidamente mentalidad del consumidor o industrial entiende que es un producto que sirve a unas y digo en términos de estas exigencias de repente bueno obviamente ambientales y de reciclaje te digo el plástico tiene sigue teniendo su lugar y está bien y me parece sano que estas exigencias existan humanas que las empresas que dan buenas prácticas lo que sí también es necesario articular esos cambios en los tiempos necesarios para que las industrias adapten para que no puedan adaptarse de una manera razonable ese cambio porque porque a veces los plazos son muy cortos y bueno a veces las metas si son un poco ambiciosas vamos a ver ojalá se ve todo pero hay que estar planes realistas me parece para lograr resultados realistas de las industrias eso ha referido por ejemplo a disposiciones aquí en uruguay del rey en general en general es un error que se comete habitualmente el poner metas que después no se alcanzan por ejemplo los actual oficiales internacionales de metas de reciclaje por compañías grandes como coca-cola etcétera etcétera todavía se están luchando por lograr esos presentación de reciclado falta consultar más al empresario para diseñar las políticas por ejemplo en este caso ambientales me refiero con uruguay yo creo que hoy la política está escuchando más en la industria hubo como un comienzo un poco más de desinformación hoy estoy creo que sí que la cámara industria también trajo un papel ahora dice una consultoría que estamos esperando el resultado de las industrias para ver si estamos todos alineados pero creemos que sí y la industria por ejemplo el sector plástico la web se ha movido muy bien tratando de brindar soluciones y ha sido escuchada por el gobierno y bueno esperemos tener un buen resultado de todo eso sí porque hay un proyecto así desde la cámara de depósito reembolso que implica para adelantar un poquito cuál es la idea ojalá que tenga buenos resultados la idea es volver a traer el producto y que eso tenga un sentido positivo en algún formato de evolución de dinero o crédito al consumidor por no disponer erróneamente el envase si en algún momento se inventó no se acuerda cuando estaban las botellas de vidrio y la traíamos bueno es ese tipo de sistema de reembolso si es fácilmente accesible puede ayudar a tener una solución en lo que es la exposición de residuos bien bueno vamos a estar atentos a qué sucede finalmente con con esta iniciativa este de las empresas industriales vinculadas al sector vamos a seguir dialogando con rafael lagos sí o de cazar está aquí aquí en uruguay en el próximo bloque así que se queda bárbaro así que vamos a una pausa y enseñarles bien no nos vamos a ir antes por supuesto agradecer a las marcas que me acompañan en lo que es de guapa los zapatos de marcel los accesorios de no va a dedicarme en manrique me cuido un 20 les pago de productos l'oréal parís y cuidados mi visión en ópticas semi flex pausas a refrescos armo inmuebles logísticos e industriales somos el escritorio líder en la comercialización de predios logísticos e industriales de uruguay más de un millón de metros cuadrados comercializados contactenos al 092 tel 91 el 9 27 al 27 08 12 88 o visite nuestra web alem o logística punto wie álamo inmuebles logísticos e industriales carla y andrioli contadores públicos firma miembro independiente de gene back group international brinda servicios de asesoramiento contable tributario auditoría y consultoría más de 20 años de experiencia en yuty license proyectos de inversión creación y valuación de empresas entre otros carly andrioli presentes en empresarios de acá [Música] i [Música] urban car de peluquería unisex [Música] con tu banco todo es más fácil a través de libros paga los sueldos de tus empleados y las facturas a proveedores hace la cobranza sin moverte de tu empresa controla los pagos de tus clientes y mucho más además puedes usar la tarjeta prepaga corporativa del brou seguridad y rapidez con la tecnología contactless banco república nuestro banco país y [Música] empresarios de acá se realiza el hotel high excéntrico montevideo carly andrioli presentes en empresarios de acá tercer y último bloque de empresarios de acá por supuesto agradecemos a samsung por toda la tecnología que nos provee para hacer este programa estamos dialogando con rafa en lagos que es country manager de cazar está en uruguay y haciendo una puesta a punto de lo que es la industria pero aquí en uruguay los desafíos de competitividad reciclaje y a propósito este bueno consultar sobre son sobre cómo vienen un poco la percepción de los empresarios respecto a medidas que ha tomado el gobierno en los últimos tiempos respecto a la disposición no de residuos para las empresas algo adelantamos en el bloque anterior pero de repente para para enviar un poquito como se observa yo lo veo no veo bien siempre las últimas legislaciones sobre empresas from bastante exigentes y así nos encargamos de nuestros residuos los últimos índices eran superiores al 70 80 por ciento en recolección de residuos industriales y eso habla del avance y la diferencia que hay con cualquier otro tipo de sido representa que 60 70 80 por ciento implica que las empresas disponen como tienen el 70 80 de las empresas en uruguay si cumplen bien y qué pasa con el resto no bueno siempre hay de hecho la regla hecha es la excepción pero son tasas altas de recolección superior y también en 70 80% de recolección de los residuos industriales hay una disposición por ejemplo de prohibir el uso de pastillas en términos de plástico buenos en restaurantes bares donde se utilice eso cómodos como sería denunciar y descontrol social creo que mi opinión es que es un producto que se dispone bien debería ser como cualquier otro producto que se dispone si tendría que ser un producto biodegradable creo que hay una industria muy grande atrás que hay que darle tiempo a adaptarse hay mucha industria muchos puestos de trabajo y sí creo que esta transformación es pero hay que hay que hacerlo con los compases correctos como cómo se observa la disposición final en términos de usuarios no este en uruguay porque digo yo hasta como ciudadana dijo veo este problemas en la disposición final no se necesitó tirar este bueno aceite viejo de quemado desde auto y es una vuelta enorme la que tengo que dar la terminó dando pero quizás soy uno de entretanto no digo como como se observa no esa relación un sueño de disposición final que viene marcada por disposiciones de gobierno creo que no todo está las estructuras necesarias para maximizar al usuario y poder exigir lo también en la manera correcta para que cumpla con las disposiciones de manera correcta la clasificación el origen lo más importante en todo este proceso porque es donde se obtienen la mayoría del resultado pero no estándar las estructuras públicas todavía para que alguien de manera fácil pueda resolver sus problemas de residuos que está pasando creo que es una alineación general de todos de lo que es política de lo que es empresa de lo que es ideas de aprender lo que ha pasado afuera y es un conjunto de situaciones que estamos recién empezando cómo digerir y a rumiar para empezar a movernos hacia estamos una etapa muy temprana todavía este desarrollo creo que estamos moviéndonos pero falta mucho todavía todavía mucha inercia hay muchos movimientos y sanciones bueno en general los países en función a los incentivos negativos pero para el que haya sentido un adiós tengo en la estructura producto vista por el gobierno como para poder exigir el ciudadano eso hoy no está por eso creo que la posición de dispositivos tienen su lugar claro finalmente esté bueno en rafaela se hace muchas cosas desde profesor de la verdad y hay una frase en linkedin no es así que la usar de que dice el que no cambia desaparece si no y pidió dar una reflexión respecto vincular las empresas comienza frase bueno a sociedades o yo siempre digo que el futuro de las empresas sostenibles sostenibles en sus estructuras en su capital humano y sustentables dice sustentabilidad es lo que tenemos que traer al mercado hoy es la clave de toda la sustentabilidad y el cambio es hacia esa sustentabilidad bien bueno rafael lagos que es country manager de casa adapta muchas gracias por dos minutos en empresarios esperamos en otra oportunidad bien nosotros nos despedimos nos reencontramos el próximo viernes a las 21 por la pantalla de ns tv y también nos pueden encontrar en la web e [Música] en claro 3 60% de descuento en todos los planes por un año pásate a pagar menos pásate a claro