come al solito Aspettiamo qualche minuto prima di cominciare facciamo entrare i partecipanti apro un altro minuto perché vedo ancora il numero dei partecipanti Sta crescendo e poi partiamo cominciamo Buonasera a tutti Vedo che il numero dei partecipanti è ancora cresce ma più o meno stabile Quindi direi che possiamo cominciare Benvenuti di nuovo dopo l'appuntamento di ieri ci rivediamo se non sbaglio con stasera concludiamo il terzo modulo sul testo unico degli enti locali parte prima tema di stasera come sapete riguarda i controlli i locali abbiamo una nuova relatrice che è la collega ed amica dottoressa Caterina Barni Vi presento segretario generale presso i comuni di nave e Lograto in provincia di Brescia se non ho sbagliato i nomi dei comuni che ci ha appunto la per piacere di avere con noi stasera e di parlarci del tema della serata con noi anche Marco Gregory è un nuovo collegato già visto nelle serate precedenti io sarò con voi per un po' di tempo e poi vi lascerò l'ultima della fine però non vorrei togliere altro tempo alla relatrice a cui lascio la parola e che ringrazio per la tua disponibilità prego catering Grazie Buonasera a tutti Grazie innanzitutto di questa opportunità un'opportunità di fare una chiacchierata insieme su un argomento che mi piace particolarmente che mi sta particolarmente a cuore che quello dei controlli interni un argomento che ritengo interessante e fondamentale nell'esercizio dell'attività di un segretario È un'attività di regia che ci consente infatti di verificare costantemente la gestione dell'ente e dare supporto ai responsabili e agli organi di governo Allora io condividerei delle slide che ho preparato e in modo da che ci possano accompagnare durante il questa chiacchierata allora aspettate per condividere lo schermo condividi schermo cercherò Ecco chiaramente di fare una presentazione un pochino teorica e tecnica e poi eventualmente alla fine del nostro colloquio possiamo anche fare diciamo dei confronti di contenuto un po' più pratico ho cercato di fare un po' una panoramica e quindi diciamo come scaletta diciamo di questa chiacchierata vorrei concentrarmi con voi sul sistema integrato dei controlli degli enti locali facendo una panoramica sui singoli controlli partendo dal controllo di regolarità amministrative contabile per passare poi al controllo di gestione controllo strategico controllo sulle partecipate controllo sugli equilibri finanziari controllo sulla qualità dei servizi o poi mi sono un po' soffermata su una sentenza di una corte dei conti Emilia Romagna che solleva alcuni rilievi nei confronti di un comune in quanto è ritenuto Proprio Interessante questi rilievi al fine di valutare il sistema integrato dei controlli Per poi finire il con il rapporto tra controllo interni e il PNR e quindi arrivare proprio alla all'attualità Allora il decreto legge 174 del 2012 stato convertito poi nella legge 213 del 2012 ha apportato importanti modifiche agli articoli 147 seguenti del Tuel riscrivendo integralmente il sistema dei controlli interni degli enti locali andando proprio ad analizzare il testo il contenuto dell'articolo 147 noi vediamo che il sistema di controllo interni di un comune e articolato nei seguenti controlli il controllo delle regolarità amministrative contabile il controllo strategico il controllo di gestione il controllo sugli equilibri finanziari controllo sulle partecipate non quotate e il controllo sulla qualità dei servizi Allora il controllo di regolarità amministrative contabile è quel tipo di quel controllo mirato a garantire la regola regolarità legittimità e correttezza dell'azione amministrativa il controllo strategico invece è quel controllo che è deputato a valutare l'adeguatezza delle scelte compiute in sede dell'attuazione tipo grammi verificando anche la congruenza tra gli obiettivi che sono stati prefissati e poi gli effettivi risultati che sono stati ottenuti in fase di gestione il controllo di gestione invece è mirato a verificare l'efficacia e l'efficienza e l'economicità dell'azione amministrativa il controllo dei miei libri finanziari come chiaramente Suggerisce la parola stessa è mirato a garantire un controllo degli equilibri finanziari sia in fase di gestione di competenza che per quanto riguarda la gestione residui e la gestione di cassa garantendo quindi anche un controllo sulla sull'effettiva attuazione e rispetto degli obiettivi di finanza pubblica il controllo sulle partecipate appunto quel controllo che mira a verificare i rapporti finanziari tra lente e le società appunto partecipate ma anche al fine di verificare la qualità dei servizi Resi dalle società stesse per finire poi con il controllo della qualità dei servizi che è comunque non deve essere sottovalutato ed è un tipo di controllo attraverso il quale anche tramite Metodi e sistemi di customer Satisfaction viene misurata l'effettiva soddisfazione degli utenti di un servizio che viene reso da parte di un'amministrazione Allora quali sono i soggetti coinvolti nel sistema dei controlli Allora sono coinvolti chiaramente il segretario e anzi ritengo proprio che sia un ruolo pregnante quello del segretario proprio nella organizzazione gestione di tutto il sistema dei controlli Poi partecipano il responsabile dei settori e quelle unità di controllo all'interno del comune che vengono espressamente incaricate di queste attività chiaramente questo magari nei comuni un po' più grandi nei comuni più piccoli Difficilmente si riescono ad avere strutture che possono essere proprio deputate all'esercizio del controllo interni ma comunque il segretario spesso anche negli altri più piccoli può essere coadiuvato da delle funzionari il Ecco quello che è importante è che tutto il sistema dei controlli non deve essere vissuto come un mero adempimento formale ma proprio come uno strumento per un miglioramento continuo dell'attività di programmazione e gestione dell'ente il sistema dei controlli Poi deve il più possibile essere esercitato in forma integrata creando delle Sinergie informative tra tra i vari controlli quindi Condividendo le informazioni da un controllo all'altro e poi anche analizzando i contenuti dei singoli controlli in forma unitaria per dedurre una serie di informazioni utili sia agli organi di gestione dei dirigenti e responsabili che agli organi di governo il venendo proprio ora in maniera più dettagliata a parlare dei singoli controlli iniziamo con il controllo dei regolarità amministrative e contabile che come abbiamo detto è mirato e verificare la legittimità regolarità e correttezza dell'azione amministrativa questo tipo di controllo può essere esercitato in due momenti in una fase preventiva e di una fase successiva in una fase preventiva Cioè significa che è un controllo che viene proprio esercitato contestualmente alla formazione di un atto altrimenti in fase successiva vuol dire che è un tipo di controllo che si esercita una volta che si è conclusa la fase integrativa dell'efficacia dell'atto amministrativo e per quanto riguarda il controllo preventivo di regolarità amministrativa questo viene esercitato dal dirigente o dal responsabile dell'Unità organizzativa competente all'adozione dell'atto stesso Il controllo preventivo può avere Ad oggetto o proposte di delibera quindi del consiglio o della giunta ovvero delle determine Il controllo preventivo sulle proposte di delibera Si esercita attraverso la sottoscrizione da parte dei dirigente del parere di regolarità tecnica e che come sappiamo è un parere che deve essere espresso ogni qualvolta la proposta di delibera non sia un mero atto di indirizzo e come sappiamo anche quel consiglio o l'aggiunta possono discostarsi dal parere reso dandone adeguata motivazione e sulla Nel caso invece della determina quindi lato amministrativo del singolo dirigente Il controllo preventivo viene esercitato attraverso la sottoscrizione della determina stessa Questo Che cosa significa Cioè significa che è lo stesso dirigente nel momento in cui sottoscrive l'atto ne fa proprio il contenuto e quindi significherà anche che ne ha controllato la legittimità e la correttezza in particolare attraverso questo parere preventivo appunto esercitato mediante il rilascio del parere tecnico o della sottoscrizione dell'atto il singolo dirigente che cosa attesta implicitamente l'idoneità dell'atto ha perseguire quelle che sono gli interessi generali della dell'attività amministrativa e quindi da atto che quell'atto è funzionale al proseguimento degli obiettivi individuati nel bag attesta la regolarità dell'istruttoria svolta sulla su quell'atto ma la testa anche dalla propria competenza quindi la competenza del di lui stesso nella riduzione dell'atto e la conformità dello stesso alla legge allo Statuto e ai regolamenti e poi chiaramente sempre in fase preventiva abbiamo un solo un controllo preventivo di regolarità amministrativa ma anche di regolarità contabile questo viene esercitato da parte del dirigente responsabile del servizio finanziario con il rilascio del periodo contabile su quelle proposte di delibera di consiglio della giunta che non siano mai arrivato l'indirizzo e che comportino riflessi diretto e indiretti sulla situazione economica patrimoniale finanziaria dell'ente e chiaramente invece sulle determina il parere preventivo contabile Gene esercitato mediante la posizione del visto di copertura finanziaria E allora il parere di regolarità contabile è inserito appunto Nella proposta di delibera e e il visto chiaramente di regolarità contabile che attestano l'apertura finanziaria di una Determina come sappiamo determina anche la esecutività della determina stessa Infatti come sappiamo ai sensi dell'articolo 151 fama 4 del Tuel una determinata esecutiva nel momento di apposizione della del visto del visto stesso Vedo delle domande chiedo magari anche Ecco allora io farei così se voi siete d'accordo magari sto vedendo un pochino di domande finisco allora questa prima parte almeno poi vedo le domande e vi e vi rispondo Se per voi se per voi va bene e allora il Ok tanto finisco questa parte almeno dei controlli le modalità amministrativa preventiva e successivo e poi rispondo alle alle vostre domande il Ecco il controllo preventivo è questi esaurisce in questo quello che almeno io consiglio nei miei enti per quanto riguarda il parere di regolarità contabile sulle proposte di delibera e che ogni proposta di delibera appunto che non siamero atto di indirizzo debba comunque essere sottoposta All'attenzione del responsabile del servizio finanziario il quale deve autonomamente valutare se quella determinata libera posso comportare dei riflessi diretti o indiretti sulla situazione economica finanziaria o patrimoniale dell'ente cioè evito quindi che sulle proposte questo tipo di valutazione venga fatta dal dirigente che rilascia il parere tecnico in quanto è lo stesso responsabile contabile che comunque deve attestare e esprimere il proprio parere eventualmente anche Dando atto della insussistenza delle condizioni per il rilascio dello stesso passiamo adesso invece al controllo successivo di regolarità amministrativa e contabile il controllo successivo Quindi come abbiamo detto prima si esercita a seguito della fase integrativa dell'efficacia dell'atto amministrativo Cioè quindi si esercita su quegli atti amministrativi che sono già stati adottati e che sono efficaci è un tipo di controllo che si svolge e si deve svolgere secondo i principi di revisione aziendale ma nel rispetto anche dei principi di competenza professionale e di diligenza nello svolgimento di questa attività di attività di controllo questo tipo di controllo successivo chiaramente risponde ad una serie di principi e in particolare risponde principi di trasparenza di tempestività ma anche di utilità c'è trasparenza significa che essendo un controllo successivo deve essere esercitato un secondo delle regole che sono state predeterminate Ma anche conosciute da parte di tutti i settori e condivise Anche secondo il principio dell'utilità Cioè questo è un po' è un principio generale di tutti i controlli interni cioè si deve trattare di un utilità che deve essere poi utile ai dirigenti al fine quindi di valutare anche l'adozione di eventuali misure correttive e poi anche il principio di tempestività cioè il controllo successivo Chiaramente deve farsi In tempi il più possibile vicini al momento dell'adozione dell'arto proprio per assicurare l'eventuale adozione di misure protettive altrimenti diventerebbe diventerebbe inutile sempre altri principi che devono ispirare il controllo successivo è il principio di semplificazione Cioè è un'attività che comunque non deve presentare appesantire e aggravare i tempi dei procedimenti amministrativi deve essere condiviso come vi dicevo questo è importante perché io ritengo che comunque il responsabile dirigenti non debbano vivere il controllo successivo come una forma di di correzione del compito in classe no matita blu matita rossa cioè errori blu errori Rossi cioè deve essere veramente un momento di collaborazione tra i vari attraverso il segretario e l'unità del controllo e singoli dirigenti proprio al fine di consentire dei meccanismi virtuosi ed eventuali miglioramento e anche di standardizzazione poi degli atti e poi appunto ehm Chiaramente deve essere anche un sistema flessibile quindi sistema dei controlli non deve essere troppo rigido e quindi anche nella scrittura del regolamento dei controlli Non dobbiamo ingessarci da soli quindi questo è un po' un consiglio in generale che do dobbiamo cercare di scrivere regolamenti abbastanza flessibili che consentano quindi poi di utilizzare i controlli Eh appunto in forma ehm ehm asile E anche in maniera tale da adeguarli a quelle che sono le effettive esigenze questa struttura in cui operiamo e anche della del momento storico magari che l'ente sta attraversando Quindi è chiaro che un regolamento di un comune faccio per dire di Bologna non potrà essere adeguato per un comune di piccole dimensioni e poi sempre e chiaramente invece persa quindi Ecco diciamo il regolamento quando andiamo a scrivere il regolamento dei controlli interni Ecco Ricordiamoci di scriverci delle regole che ci consentono poi anche dei margini di manovra e di più che altro descrivevano regolamento che effettivamente sia rispondente all'ente in cui stavo lavorando e poi il principio di integrazione cioè il controllo delle modalità amministrativa deve essere un controllo integrato con gli altri controlli che andiamo ad effettuare Proprio in virtù di questa sinergia che si deve creare tra singoli controlli e i quali devono quindi darci una serie di informazioni che poi devono essere lette in forma sistematica e il controllo appunto successivo appunto è come si diceva anche un po' prima e mirato a verificare la correttezza e la regolarità dell'attività amministrativa che è stato che viene esercitata con gli altri amministrativi quale tipologia di atti andiamo a verificare a controllare con il controllo successivo sicuramente le determine i provvedimenti ampliativi della sfera giuridica e del destinatario quindi concessioni autorizzazioni scia permessi di costruire Quindi anche Atti e materie edilizia ma anche materia commerciali come materia di SUAP io gli atti degli accertamento in materia tributaria i contratti e quelle tipologie di arte amministrativi che si ritenga necessario controllare ai fini proprio di magari in quei settori anche se sono particolarmente a rischio e questo sia anche in collegamento con il piano di corruzione o che comunque siano ritenute a rischio Magari quel particolare contesto in cui lavoriamo infatti è proprio in questa recentissima sentenza del 2022 che la corte coinvolti la sezione regionale per l'Emilia Romagna ci dice proprio che quando andiamo a effettuare Queste tecniche di campionamento quindi di selezione quindi degli atti che andiamo a sottoporre al controllo dobbiamo scegliere gli altri da intercettare proprio andando a [Musica] intercettare quelle fattispecie quelle tipologie che sono maggiormente a rischio allora e chiaramente gli altri però devono riguardare tutti i settori del Comune Quindi non possono essere non possiamo sottoporre a controllo solo una tipologia di atto ma devono un controllo trasversale e quindi deve avere Ad oggetto gli atti che riguardano tutti i settori del comune chiaramente il controllo riguarda l'atto in sé ma riguarda il procedimento a cui quell'atto si riferisce pertanto in sede di controllo può essere anche necessario acquisire ulteriori dati o informazioni da eventualmente con documenti allegati o documenti richiamati e possiamo chiedere all'ufficio competente di fornirci tutta quella documentazione istruttoria odiate di chiamate collegate che riteniamo necessari ai fini del controllo stesso il il controllo successivo di regolarità amministrativa e contabile viene svolto sotto la direzione del segretario generale Che appunto come dicevo prima può essere coadiuvato anche da un gruppo di lavoro che viene istituito per questo scopo il Ecco diciamo che qua ho cercato di riassumere un po' quelli che sono i parametri che io utilizzo nel controllo successivo di regolarità amministrative contabile e ho come dire standardizzato questo tipo di parametri in una sorta di scheda e della quale nella quale appunto poi vado a spuntare ehm nel momento in cui esercitiamo il controllo sui singoli arti; quindi Ecco diciamo il controllo chiaramente il parametro dei controlli sono la regolarità formale la regolarità sostanziale del lato e la coerenza del lato stesso cioè la coerenza formale Cioè quindi vado a controllare una regolarità formale dell'atto amministrativo una sua regolarità sostanziale ma anche la coerenza di quell'atto con quelli che sono gli strumenti di programmazione sia gestionale ma anche finanziaria il In particolare quando vado a verificare la regolarità formale vado a verificare in primo luogo se il soggetto che ha adottato quell'atto è il soggetto effettivamente competente a farlo verifico la regolarità della procedura che è stata eseguita all'interno dell'atto se l'istruttoria è stata correttamente completata e conclusa eventualmente se ci sono richiami ad altri atti o documenti se questi richiami sono precisi e determinati quindi e circostanziati però Verifico anche proprio una come dire una chiarezza espositiva formale dell'atto Cioè se Quindi se leggendolo si capisce con quell'atto che cosa stiamo facendo e poi chiaramente andava a verificare la motivazione Quindi se l'atto è correttamente motivato se sono correttamente richiamate presupposti di fatto di diritto che che ne sono alla base e i tempi di adozione dell'atto quindi il rispetto dei tempi procedimentali per l'adozione della del lato stesso nell'andare invece a verificare la regolarità sostanziale dell'atto amministrativo chiaramente facciamo una verifica sulla conformità dell'atto alla normativa da quella comunitària Nazionale regionale statuto e regolamento dell'ente spesso Verifico anche gli orientamenti giurisprudenziali Perché spesso in un atto Soprattutto se si tratta di una materia in cui ci sono orientamenti giurisprudenziali magari non uniformi verifico che nell'atto siano correttamente richiamate le correnti e gli orientamenti presenti e poi per quale motivo viene scelto Un orientamento piuttosto che l'altro e di qui Eccola appunto L'aspetto fondamentale e ineludibile della della motivazione e poi chiaramente la conformità dell'atto a quelle che sono le interne dell'ente quindi statuto regolamenti eventuali direttive eventuali direttive e poi però Ecco un altro controllo è che l'arto sia appunto coerente con gli strumenti di programmazione e sia gestionale che finanziaria e con questo intendo che l'atto deve essere coerente con quelli che sono gli obiettivi assegnati a quel settore Cioè se effettivamente quell'atto risponde alle esigenze di adempiere di dare esecuzione a una agli obiettivi dell'ente E chiaramente anche la programmazione finanziaria e pertanto se anche poi nel nei capitoli di bilancio utilizzati siano effettivamente corrispondenti a quel tipo di servizio solitamente si perché se c'è il visto di regolarità contabile Insomma già un controllo fatto questo dal responsabile finanziario però mi è capitato anche di sorteggiare determina in cui magari il visto era era negativo Cioè quindi ho visto di mancata copertura e quindi di analizzare arti che non erano esecutivi Ecco quel controllo successivo di regolarità amministrativa e contabile come dicevo non è fine a se stesso non è Omero adempimento cui noi siamo tenuti ogni sei mesi almeno semestralmente e dobbiamo Viverlo come un'altra cosa da fare ma veramente è un tipo di attività che può consentirci effettivamente di contribuire a un miglioramento dell'organizzazione dell' come vi dicevo è uno strumento di assistenza perché è un controllo che facciamo internamente e un monitoraggio per verificare se effettivamente la gestione e stia e quindi gli atti gestionale adottati hanno rispettato la regolarità e la correttezza dell'azione amministrativa al seguito della diciamo del controllo viene fatto un record sottoscriviamo un report nel quale facciamo Innanzitutto una premessa individuando Dando atto del numero degli atti che abbiamo sorteggiato e della tipologia di atti sorteggiati e poi la tipologia degli altri sorteggiati e dopodiché andiamo a dare delle direttive tipo di carattere generale che di carattere più speciale più più specifico in particolare diciamo direttive di carattere generale chiaramente daremo per grandi categorie di atti ad esempio abbiamo sottoposto al controllo un numero considerevole di determine di affidamento diretto via dei servizi forniture e Notiamo che in tutte le determina magari ricorrono alcuni tipi di carenza daremo ad una direttiva generale a livello di atto Altrimenti possiamo anche dare delle direttive di carattere speciale se nel controllo è emerso dei vizio emersi vizi dellegittimità dell'atto amministrativo in questo caso dobbiamo tempestivamente informarne il dirigente responsabile coinvolto affinché possa eventualmente anche adottare in candela delle misure correttive eventualmente anche attraverso un annullamento dell'atto amministrativo se ricorrono i presupposti dell'articolo 21 nonies della della Legge 241 il referto Comunque oltre ad essere trasmesso ai singoli responsabili che chiaramente sono diretti interessati poi lo destiniamo anche al revisore dei conti e al consiglio comunale e [Musica] Ecco sul controllo dei regolarità amministrativa sia preventivo che successivo io avrei terminato quindi non so Giuseppe se siete d'accordo magari vedo un attimo le domande e se magari sono su questo tipo di controllo rispondo velocemente e poi vado avanti Sì io se vuoi anche perché fra poco poi devo lasciarvi posso girarti ci sono al momento tre domande alcune ad alcune abbiamo ricostruire Marco mentre tu esponevi ma te le leggo e magari Dai dai Ok sì sì ok ok comunque della chat OK signora Le ho aperte Sì sì ecco allora Antonio chiede all'esito del controllo successivo di regolarità si redige un verbale questi esiti vanno comunque inseriti nella relazione da inviare alla Corte dei Conti è corretto allora alla prima questa domanda Cioè se all'estero del controllo successivo e viene fatto un verbale la risposta è sì ed è quello un po' che appunto vi stavo dicendo poco fa bene appunto fatto questo report Diciamo che è composto da una parte generale nel quale appunto vengono viene dato atto delle tecniche di campionamento effettuate delle tipologie di arti selezionate per il controllo e poi abbiamo delle direttive generali e specifiche e speciali eventualmente in caso di gravi indizi di legittimità dandole tempestiva comunicazione al dirigente responsabile Poi se un responsabile Adotta una determina di impegno su capitoli di un altro responsabile Cosa si deve fare tendenzialmente in questi casi il responsabile del servizio finanziario non rilascia il visto e quindi la determina non diventa esecutiva quindi Ecco direi che insomma diciamo si può verificare come tipo di errore ma non frequentemente Anche perché anche i programmi contabili sono abbastanza rigidi per cui quando adottiamo l'atto e facciamo l'impegno di spesa quindi che si aggancia automaticamente alla finanziaria automaticamente Sì diciamo così aggancia ai capitoli di competenza difficilmente si riesce però nel caso comunque è un controllo già in fase preventiva che ci consente di evitare questa problematica in merito alle novità del PNR poi è soggetto di controllo e di che tipo il fatto di avere inserito lo smart chic anzichè Allora sul PNR ehm Sì può essere oggetto di controllo ehm ne parlerò in maniera un pochino più approfondita alla fine del nostro colloquio era un argomento che avevo previsto espressamente diciamo ora intanto in caratteri Generali che proprio perché i controlli devono concentrarsi su quelli che sono i settori a maggior rischio e di Maggiore interesse sicuramente tutto quello che riguarda il PNR deve essere oggetto di controllo poi Fabiola è possibile il controllo successivo in un comune di 105 mila non venga fatto no deve essere fatto e La Corte dei Conti nella sua sentenza afferma che i metodi di campionamento da utilizzare sono quelli a più stadi a stratificazione a grappolo o a scelta ragionata quale ritiene il criterio di selezione del campione migliore Lorenzo allora io dopo Adotta un sistema un po' a scelta ragionata Nel senso che cioè Vado sulle macro categorie e poi scelgo ogni semestre Su quale tipologia Quindi io vado su quello a scelta ragionata poi [Musica] è possibile che il responsabile Allora può chiarire meglio la differenza tra regolarità contabile e visto allora la differenza principale è l'atto cioè il parere di regolarità contabile viene rilasciato sulle proposte di delibera del Consiglio Comunale o della giunta che non siano Omero atto di indirizzo per le quali come sappiamo Non è necessario il parere il visto invece viene a posto sulle determina sulle determinate comportano una impegno di spesa o una diminuzione dell'entrata e quindi attraverso il visto il responsabile del servizio finanziario attesta la copertura finanziaria il caso invece il parere dei regolarità contabile appunto come vi dicevo nel senso dell'articolo 49 del tulle venne rilasciato sulle proposte di delibera di consiglio di Giunta che non siano Merate l'indirizzo e che comportano riflessi diretti o indiretti sulla situazione economica finanziaria o patrimoniale dell'ente per quanto riguarda le tempistiche della dei controlli semestrali perché la norma si dice che i controlli devono avere una cadenza almeno semestrale quindi tendenzialmente li facciamo semestralmente e Io non lo so Il andrai avanti magari Giuseppe perché altrimenti se c'è ancora c'è ancora tanto interrompiti quando ritiene di farlo e chiaramente Io spero di avere risposto un po' le domande principali che ho visto un po' spaventoso poi penseremo io e Marco poi chiaramente i partecipante capiranno e non proprio a tutti i mesi si può rispondere Insomma Procedi pure che interrompere quando ritiene Ok grazie vado un po' avanti ragazze perché ehm insomma siamo ancora Insomma è abbastanza ancora da vedere insieme allora dopo il controllo di regolarità amministrativa e contabile che abbiamo visto può essere fatto in una fase preventiva o in una fase successiva abbiamo il controllo strategico il controllo strategico è quel controllo attraverso il mirato e verificare la correttezza in sede di attuazione degli obiettivi e la congruità delle scelte compiute in sede di attuazione rispetto agli obiettivi prefissati è un tipo di controllo che il cui diciamo esercizio è entrato in vigore progressivamente negli enti per arrivare a quel regime nel 2015 ed è un tipo di controllo che viene fatto soltanto dei comuni che hanno più di 15.000 abitanti Quindi è un tipo di controllo che diciamo così negli enti di prima nomina non non facciamo il Aspetta che mi sia Ecco il chiaramente l'unità preposta al controllo strategico è costituita dal segretario comunale dall'eventuale direttore generale quindi per i comuni dove è previsto e le labbra dei report che vengono sottoposti al consiglio comunale alla Giunta anche poi ai fini della predisposizione delle delibere di ricognizione dei programmi Come vi dicevo prima Qual è la finalità del controllo strategico quello per verificare l'adeguatezza delle scelte compiute in sede dell'attuazione dei piani verificando proprio la congruenza dei risultati conseguiti rispetto agli obiettivi prefissati Che cosa vuol dire questo sembrano parole un po' complesse ma in realtà significa esattamente questo Cioè quel controllo strategico Noi andiamo a particolare se quello che stiamo facendo attuando gli obiettivi strategici dell'amministrazione va da poi effettivamente a conseguire quello che era l'obiettivo che strategicamente l'amministrazione vuole perseguire proviamo a fare un esempio per per capirsi meglio mi è capitato spesso di alcune amministrazioni di confrontarmi con il Sindaco e l'aggiunta e con la loro necessità di aumentare il senso di sicurezza dei cittadini e comunque di garantire il senso di sicurezza dei cittadini e questo è spesso per me è stato un obiettivo strategico delle vie amministrazioni quando il controllo strategico Noi andiamo proprio a verificare se quegli obiettivi gestionali e quelle attività gestionali che noi stiamo eseguendo vadano effettivamente rispondere a quello che era l'esigenza strategica dell'amministrazione cioè quella di garantire questo senso di sicurezza ai cittadini e quindi ad esempio se non so la posizione di 10 velox sono uno strumento adeguato E coerente con la finalità di garantire una maggiore sicurezza sul territorio oppure se ad esempio restituire un video di quartiere anche questa può essere magari una scelta gestionale effettivamente più coerente rispetto alla all'obiettivo e che il controllo strategico ha proprio questa questa finalità e Appunto quindi andiamo a verificare quelle che sono i risultati conseguiti se questi risultati sono coerenti con gli obiettivi strategici Ma andiamo a verificare anche i tempi di realizzazione e della degli obiettivi stressi chiaramente il controllo strategico è strettamente connesso a tutte le attività di pianificazione e programmazione della dell'ente quindi è quel controllo attraverso il quale si va a verificare lo Stato d'attuazione degli obiettivi strategici partendo dalle linee programmatiche del sindaco per arrivare poi al loop e al Peg e e quali sono i momenti privilegiati del controllo strategico sono la fase dell'approvazione del rendiconto di gestione questo monitoraggio periodico che viene fatto sullo stato dell'attuazione degli obiettivi programmati e poi la ricognizione dello Stato della situazione dei programmi e di quell'articolo 193 e la verifica sulla sullo stato dell'attuazione degli obiettivi che abbiamo assegnato ai dirigenti Allora mentre diciamo così il controllo di regolarità amministrative contabile diciamo così il report è direttamente funzionale ai dirigenti responsabile dei settori e al visore dei conti il controllo strategico ha proprio una funzione di supporto che anche i dirigenti ma soprattutto degli alberghi di governo e quindi ha una funzione di supporto nei confronti del consiglio comunale e della giunta nei confronti del consiglio proprio perché lo stesso consiglio possa valutare quello che è il livello di attuazione delle linee programmatiche e quindi anche delle scelte strategiche fondamentali che sono state approvate attraverso il attraverso il loop Però anche uno strumento fondamentale nei confronti della giunta chiaramente nei confronti degli organi esecutivo perché si va proprio a risultavamo pagare lo Stato attuazione della parte strategica Ma poi anche della parte gestionale eventualmente valutandosi anche gli obiettivi gestionali inseriti poi nel Peg lo stato di andamento degli stessi e poi la corrispondenza Anche rispetto alla pianificazione programmazione strategica dell'amministrazione il appunto viene il controllo il report del controllo strategico viene curato dal segretario generale E appunto poi viene sottoposto al consiglio la giunta Anche perché le stesse possono poi predisporre le delibere delle condizioni dei programmi e Ecco questo diciamo è sono diciamo così gli aspetti salienti del controllo strategico proseguiamo iniziamo invece ora a parlare insieme di un altro controllo che è il controllo di gestione quindi mentre il controllo strategico diciamo formalmente è un tipo di controllo che almeno dal punto di vista formale deve essere adottato negli enti di dimensioni più grande quindi per gli enti dei 15.000 abitanti in su il controllo di gestione invece anche se comunque il controllo strategico è vero che chiaramente viene adottato dagli altri più grandi però attraverso forme anche molto semplificate ridotte può essere fatto anche degli enti più piccoli anche se in forma meccanicamente non non strutturata con il controllo di gestione invece andiamo a verificare l'efficacia l'efficienza e l'economicità dell'azione amministrativa quindi andiamo a vedere il rapporto tra gli obiettivi e le azioni che abbiamo realizzato e quindi anche il rapporto che che si crea tra i risultati conseguiti e le risorse che abbiamo utilizzato il chiaramente il controllo di gestione appunto va proprio a misurare quella che è la l'efficacia l'efficienza ma anche l'economicità dell'azione amministrativa e quindi va a verificare non solo lo Stato dell'attuazione dell'obiettivo va a verificare l'attività che è stata svolta ma anche il rapporto tra le risorse utilizzate e i risultati conseguiti e quindi si va a fare anche una comparazione Chiaramente tra quello che sarà la qualità del servizio offerto rispetto ai costi sostenuti per gli stessi e [Musica] quali sono il Come si esercita il controllo di gestione Allora innanzitutto siamo il controllo di gestione a progetto l'interattività amministrativa e gestionale dei dei comuni il questo controllo si articola almeno in tre fasi abbiamo una prima fase che è quella della predisposizione di un PDO quindi un piano dettagliato degli obiettivi e che è una sorta di articolazione più specifica del PEG e una rilevazione dei dati sui costi eventuali proventi dei servizi chiaramente remunerati e una rilevazione dei risultati raggiunti e chiaramente poi questi dati vengono valutati in rapporto a quello che era il piano degli obiettivi e Allora il anche sul controllo di gestione Chiaramente si conclude con un referto e questo referto è indirizzato sia a agli amministratori Chiaramente in quanto devono verificare l'andamento sulla dell'attuazione degli obiettivi programmati Ma viene inviato anche il responsabile di servizi perché il controllo di gestione effettivamente è un diciamo un controllo che consente ai dirigenti di valutare l'andamento della loro attività e eventualmente anche in questo caso dando loro la possibilità di adottare eventuali misure correttive però questo tipo di referto ehm Oltre agli amministratori del responsabile dei servizi deve essere inviato anche alla Corte dei Conti e punto Ecco diciamo che anche il controllo di gestione chiaramente ci consente di verificare questo grado di conseguimento degli obiettivi e il rapporto tra i risultati e i costi e questi sono informazioni molto rilevanti chiaramente però deve essere anche il controllo di gestione un controllo di tipo tempestivo Cioè in maniera tale che eventuali misure correttive vengono adottate in tempi utili e quindi per poter Quindi eventualmente correggere eventuali attività il appunto si articola diciamo queste fasi nella predisposizione del PEG e quindi e nel PDO cioè del Piano dettagliato gli obiettivi e in questo costante monitoraggio cioè il controllo di gestione deve essere strutturato in maniera tale da monitorare costantemente l'andamento degli anche delle attività degli obiettivi ma anche degli equilibri finanziari e poi si conclude appunto come abbiamo visto con la redazione di un di un report finale e Ecco proseguirei ancora quindi quindi facendo una piccola riassunta abbiamo visto il controllo di regolarità amministrative contabile preventivo e successivo abbiamo visto il controllo strategico abbiamo visto il controllo di gestione e ora andiamo a vedere il controllo sugli equilibri finanziari Allora questo tipo di controllo chiaramente è un tipo di controllo che viene esercitato sotto la direzione e sotto il coordinamento del responsabile del servizio finanziario e anche con la vigilanza della dell'organo di revisione e può prevedere anche un coinvolgimento attivo prevede per un coinvolgimento attivo degli organi di governo del segretario comunale dei dirigenti responsabile dei servizi secondo le rispettive responsabilità questo tipo di controllo viene esercitato secondo le modalità che sono individuate nel regolamento di contabilità e del singolo ente e chiaramente è quel tipo di controllo e con il quale anche viene verificato quindi il rispetto degli obiettivi di finanza pubblica e poi attraverso il controllo sugli equilibri finanziari viene valutato anche l'impatto e gli effetti che si possono riverberare sul bilancio dell'ente sulla base della dell'andamento economico finanziario degli organismi gestionali esterni quindi insomma o delle società partecipate o degli organismi partecipati appunto il controllo sugli equilibri finanziari consente questo costante monitoraggio e viene esercitato sia in per la verifica in sede di competenza ma anche per la gestione dei residui e per la gestione della cassa e quindi è proprio finalizzato a verificare questo monitoraggio costante e sul rispetto degli obiettivi di finanza pubblica sempre in tutte queste tre fasi quindi sia nella fase della gestione di competenza che gestione residui che gestione di cassa e allora E come vi dicevo Appunto questo tipo di controllo viene esercitato sotto la direzione del responsabile finanziario e secondo le modalità che sono individuate dal singolo ente nel regolamento di contabilità partecipano comunque attivamente al sistema al controllo sugli equilibri finanziari anche il segretario comunale i responsabili dell'ente e destinatario delle informazioni sono gli organi quindi di governo il Sindaco la Giunta il consiglio il segretario dirigenti e nel caso anche ci siano delle particolari criticità vengono rilevate criticità anche i revisore dei conti e cosa vuol dire rispetto dei vincoli di finanza pubblica Cioè abbiamo detto appunto che il controllo sugli equilibri finanziari e mirato anche a verificare il rispetto dei vincoli di finanza pubblica e quindi rispetto degli equilibri finanziari questo chiaramente appunto poi Ecco Ogni regolamento di contabilità lo declina in maniera più o meno dettagliata Ma questo significa sicuramente che comunque è un controllo che deve andare a verificare i limiti della spesa dei personale e quindi rispetto dei parametri e dei limiti della spesa del personale i limiti dell'indebitamento E ma anche quelli che sono ad esempio la tempestività dei pagamenti e il programma dei pagamenti Questo è un punto secondo me determinante sul principio della tempestività dei pagamenti e il fatto che il controllo sui libri finanziari debba avere ad oggetti questo aspetto perché il rispetto dei tempi di pagamento costituisce un elemento di virtuosità dell'ente che sono consenti Innanzitutto Vabbè è un rapporto di credito di trasparenza che nei confronti dei propri fornitori ma anche diciamo così una gestione molto molto attenta Poi anche della della cassa e insomma Poi magari la tempestività dei pagamenti forse richiederebbe a quell'approfondimento specifico e dedicato però ecco io solitamente nei miei enti con il controllo sugli equilibri ehm Andiamo anche a farmi a verificare rispetto della dei tempi di pagamento delle fatture e il controllo sugli equilibri finanziari Chiaramente si va a collocare si deve collocare in una forma integrata con gli altri controlli Forse è proprio quel controllo che più degli altri è a supporto e supporto degli altri che ci dà una serie di informazioni che ci consentono di valutare anche l'attività dell'ente Infatti ad esempio proprio nel corso dell'esercizio del controllo sugli equilibri finanziari possiamo andare ad intercettare eventuali cause che ad esempio possano impedire un equilibrio finanziario un equilibrio di bilancio oppure che possano impedire rispetto dei principi di finanza pubblica Nel medio e lungo periodo e quindi chiaramente vuol dire che vanno poi a condizionare nel medio lungo periodo anche gli obiettivi e le priorità strategiche dell'amministrazione Quindi in realtà vediamo come non è un controllo fine a se stesso quindi non riguarda soltanto una parte contabile e non deve essere visto a compartimento stagno rispetto agli altri ma anzi è proprio quel controllo e forse più di ogni altro soprattutto se vengono individuati dei fattori degli elementi che vanno a ostacolare il la possibilità di perseguire l'equilibrio finanziario e quindi ci sono difficoltà negli equilibri di bilancio è veramente posso veramente condizionare in maniera determinante la programmazione di tutto l'ente quindi vediamo che ecco ehm è assolutamente determinante E infatti spesso il controllo sugli equilibri finanziari e è particolarmente integrato con il controllo di gestione ma anche con il controllo strategico il Ecco proseguendo andiamo a parlare del controllo sulle società partecipate non quotate Allora il alle controlli sulle società partecipate appunto quel tipo di controllo che un ente locale deve esercitare nei confronti degli enti delle proprie società che non siano quotate in borsa Ma le quali partecipa e chiaramente è un tipo di controllo diretto e verificare sia il livello di qualità dei servizi Resi attraverso questo organismi gestionali esterni ma anche dirette a verificare eventuali impatti che la situazione economica patrimoniale finanziaria delle partecipate può produrre può provocare sul bilancio del comune perché chiaramente questo tipo di controllo possa essere esercitato in maniera puntuale ed effettiva Quindi anche in questo caso non deve trattarsi di un controllo veramente formale ma di un controllo effettivo e è necessario che nel regolamento vengono individuate le modalità con le quali viene esercitate Ecco quindi diciamo che qui ho riportato una piccola parte del mio regolamento Dove appunto vado analizzare questi obblighi informativi E sostanzialmente questo perché perché perché il comune possa esercitare questo controllo deve avere tutta una serie di informazioni che la società li deve vendere Quindi è corretto Secondo me nel regolamento predeterminare questi flussi informativi che devono intercorrere tra il comune e le sue società flussi informativi che devono avere Ad oggetto ad esempio l'approvazione del bilancio delle società eventuali rendiconti delle società stesse eventuali atti di così diciamo di metà esercizio anche eventualmente le società adottano per verificare e controllare la loro attività e poi anche una serie di flussi informativi che riconciano il personale delle società partecipate Quindi quanto il numero dei dipendenti modalità di reclutamento e modalità di gestione degli stessi e poi anche informazioni invece che riguardano più direttamente il servizio che viene reso agli utenti solo predeterminando in maniera chiara e tempificando anche questo flusso di informazioni Il comune ha la possibilità di esercitare in maniera effettiva questo questo tipo di controllo il Ecco quindi ecco questi sono proprio degli esempi proprio che vi ho fatto ad esempio Nel nostro caso almeno 10 giorni prima dell'approvazione del bilancio la società deve trasmettere al comune la bozza Lo schema di bilancio così come vi dicevo prima a seguito del primo semestre dell'anno chiediamo una relazione sullo stato di andamento della società e poi appunto elenco dei debiti e crediti nei confronti del comune eventuali verbali delle assemblee o collegi sindacali insomma E poi Ecco informazioni soprattutto ecco per quanto riguarda la parte del del personale e si tratta di elementi di dati non di secondaria importanza Perché spesso diciamo dell'andamento delle società partecipate può avere un impatto determinante sul bilancio del comune Ora Diciamo che negli anni questo tipo di attività di rapporto è sempre di più è sempre più disciplinato e sempre più presidiato però ecco non è un aspetto non secondario e proprio perché esatto occorre anche qualche lente eventualmente adotti delle misure per azioni correttive misure correttive nei confronti della propria società il Ecco quindi diciamo come il controllo sulle società partecipate direi che più o meno ho detto tutto finirei Quindi con l'ultimo controllo che viene previsto dall'articolo 147 Quindi abbiamo visto all'inizio tutto il sistema dei controlli che viene elencato dell'articolo 147 il quale appunto la lettera e prevede il controllo sulla qualità dei servizi questo tipo di controllo è un controllo diretto a verificare come dice la parola stessa la qualità dei servizi che vengono erogati dal comune e siamo i servizi che il comune eroga direttamente oppure quei servizi che il comune eroga attraverso degli organismi gestionali esterni questo tipo di controllo può essere esercitato anche attraverso dei sistemi di cosiddetta customer Satisfaction e attraverso questa controllo il legislatore vuole andare a misurare anche la soddisfazione dell'utente e quindi la qualità che viene percepita dai singoli utenti Allora non sono facilissime da costruire le indagini di customer Satisfaction quindi è diciamo che magari non siamo diciamo l'ente locale tendenzialmente ha un po' di difficoltà nel costruire questo tipo di verifica e questo tipo di controlli e però Ecco diciamo la Corte dei Conti ribadisce in più occasioni in più sentenze e costantemente nel corso del tempo anche con le ultime sentenze proprio la questo aspetto centrale di questo tipo di controllo proprio perché in realtà sottolinea la Corte dei Conti ehm questi sistemi di customer service Fashion vanno anche a creare un modello di relazione tra argomentazioni e i cittadini e e diventa anche uno strumento di partecipazione e di controllo da parte dei cittadini utenti e tra l'altro infatti la Corte dei Conti Ci dice che la qualità di un servizio deve essere verificata deve essere intesa in senso ampio Cioè non solo come qualità del singolo servizio che viene reso e quindi nel momento in cui viene erogato il servizio ma la qualità deve essere ricondotta anche al al processo che è stata adottato per l'erogazione di quel servizio e quindi anche alle modalità organizzative e adottate e anche alle scelte quindi adottate da parte da parte dell'ente e e chiaramente appunto attraverso questo sistema questo tipo di controllo sulla qualità si va quindi a verificare se i servizi Resi rispondono ai parametri di qualità degli obiettivi adeguati secondo degli standard che sono stati predefiniti e tra l'altro Ecco sottolinea la sezione autonomia è una sentenza abbastanza recente del 2017 dove ehm il valore della customer service Fashion sta anche del potenziale miglioramento dell'ente e quindi nell'andare a registrare e quindi a colmare questo eventuale scarto che si può venire avere tra quello che l'amministrazione ha fatto quindi tra il servizio reso e quello invece che gli utenti Effettivamente si aspettano di ricevere quindi diciamo che ecco c'è il valore della customer Satisfaction Appunto ci dice La Corte dei Conti non va soltanto a poter misurare la soddisfazione della dell'utente fine a se stessa Ma è proprio è uno strumento che consente di generare un miglioramento dell'ente e quindi proprio Per colmare eventuali disallineamenti tra il servizio reso e quello invece che l'aspettativa dell'utente stesso è quindi tipo un controllo anche questo fondamentale per gli organi di governo e quindi per il sindaco per il consiglio e per l'aggiunta ma anche per lo stesso utente Quindi come strumento di partecipazione controllo degli utenti sui servizi che vengono erogati loro e sempre la corte Mi riporto anche alcuni stralci di alcune sentenze vedono appunto come questo il sistema poi dei controlli il sistema consente di creare dei dei flussi dei flussi informativi e che vanno in generare forme virtuose di quindi programmazione gestione controllo e adozione di eventuali misure correttive Ecco ora prima di diciamo così andare verso la parte finale Dove appunto magari facciamo due parole sul sistema integrato e sul rapporto col piano RR magari guardo velocemente alcune delle vostre domande [Musica] Allora vedo una domanda sul controllo di gestione se viene fatto dagli organi interni o gli organi esterni dell'ente la risposta chiaramente è organi interni e un'altra domanda Se io vi possono fare il segretario per espletamento del controllo strategico o del controllo di gestione Direi di no no anzi diciamo che sono l'opposto cioè gli esiti del controllo forniscono una serie di dati di informazioni che poi vengono utilizzati da parte degli organi di valutazione per la valutazione della performance dei dirigenti e allora le società partecipate quando parlo di regolamento quale si riferisce no Allora ehm allora sul controllo sulle società partecipa di solito accendere il regolamento dei controlli interni dedichiamo alcuni articoli una sezione dei regolamento alla disciplina del regolamento sulle società partecipate e per quanto riguarda il controllo sugli equilibri finanziari siamo un controllo concomitante da fare in ogni determina che comporta riflessi finanziari allora cioè il controllo concomitante è il controllo preventivo Quindi c'è il controllo che il responsabile fa con la posizione del visto e quindi a testa la copertura finanziaria e per le delibere con il parere di regolarità contabile il controllo sugli equilibri finanziari in realtà è più articolato e viene disciplinato da da regolamento di contabilità Allora aspetta perché poi mi si muovono le domande e [Musica] è possibile ripetere gli indicatori da monitorare Per rispetto dei vincoli di finanza pubblica Allora non è un elencazione tassativa non è un elencazione prevista dalla norma e vi ho fatto io alcuni esempi per farvi capire che cosa si intende per controllo sui vincoli di finanza pubblica cioè i vincoli di Firenze pubblica sono innumerevoli e attraverso i controlli andiamo a verificare quanto viene i principali Quindi rispetto degli equilibri di bilancio il mantenimento degli equilibri Ad esempio in sede di variazioni senza dire approvazione di separazione di bilancio spese del personale come vi dicevo prima e ehm il tempestività dei pagamenti eccetera Allora come si atteggia il controllo sulle partecipate rispetto al bilancio consolidato Allora sono due cioè sono due attività diverse Nel senso che il controllo sulle partecipate è una forma di controllo e quindi fa parte del sistema integrato dei controlli interni il bilancio consolidato è un bilancio che deve essere redatto dai comuni che hanno più di 100.000 abitanti presuppone una serie di attività preliminari quindi la individuazione del Gap cioè del gruppo di amministrazione pubblica quindi l'individuazione degli enti che hanno delle società che hanno le caratteristiche per rientrare nel nel Gap e quindi viene fatto il perimetro di consolidamento e poi viene fatta l'aggregazione dei dati e poi viaggi consolidato viene approvato oltre il 30 settembre dell'anno successivo però Ecco diciamo che sicuramente il bilancio consolidato è ci fornisce elementi fondamentali per capire quello che è il rapporto tra l'ente e le sue società partecipate e ma ma non è l'unico Perché nel controllo sulle società appunto come si vedeva prima facciamo anche dei controlli anche poi sulla qualità dei servizi quindi facciamo anche una serie di proprio di flussi informativi quindi non riguarda solo ed esclusivamente la parte della [Musica] degli enti Ecco questa domanda appunto di come vi dicevo il bilancio consolidato è obbligatorio per i comuni sopra i 5.000 abitanti e gli enti più piccoli possono avvalersi della facoltà di non devono approvarlo e come si può creare concretamente un modello di customer Satisfaction con dei sondaggi o modelli diffusi sul portale istituzionale Allora ehm non è facile creare dei sistemi di Custom come vi dicevo prima ehm soprattutto perché ehm dobbiamo essere capaci poi non solo di farli ehm questi ehm questi questi modelli questi sistemi ma dobbiamo anche essere capace di leggere di leggerli perché comunque diciamo che il comune non è un'azienda quindi i parametri degli esiti della Fastweb servicefaction non può tradursi Cioè non può essere letta così come un'azienda potrebbe leggerli Quindi devono essere letti e interpretati in una certa modalità se può interessarvi avevo selezionato un modello di customer service fatto da un comune sulla loro biblioteca comunale [Musica] aspettate se lo trovo ve lo faccio ve lo faccio vedere e questo ecco per dare un'idea di quello che ecco può essere un sistema di indagine di cassa amministrative questo viene fatto mi piaceva Ecco Insomma l'avevo preso un'analisi come era stato costruito nostri clienti viene fatta prima Una indagine sul su quelli che sono gli utenti intercettati nella prossima estate/spection e questo chiaramente Diciamo che l'individuazione del campione di indagine anche questo non è un aspetto banale perché se facessimo ad esempio nelle case della biblioteca è più semplice perché magari è un tipo di questionario che consegniamo in biblioteca agli utenti e che ci può essere restituito e quindi magari è abbastanza trasversale per alcuni servizi Ecco ehm dobbiamo evitare che siano solo diciamo delle forme come dire solo volontarie questo perché magari spesso sono indagini che magari vengono fatte dagli utenti come dire che hanno qualcosa da contestare in negativo e quindi fanno magari delle segnalazioni quindi un'indagine quindi Ecco in quei casi più che cazzo sono stati sfaction facciamo una raccolta di magari anche Giusti di reclami ma non è però quello diciamo l'obiettivo del controllo perché spesso gli utenti magari che ne sono soddisfatti non magari non le fanno quindi ecco perché magari non sempre è sufficiente solo pubblicare sul sito del comune delle forme di questionario su base volontaria e Ecco poi insomma Poi Se volessimo entrare insomma Poi nei dettagli Insomma l'attività e [Musica] il è abbastanza abbastanza complesso Allora un'altra domanda vedo mi si chiede se gli obiettivi gestionali delle partecipate Sono obbligatori Sì io direi di sì perché comunque sono sempre gli obiettivi dell'ente poi l'ente decide se perseguire i propri obiettivi attraverso solo la propria struttura e quindi il personale interno o attraverso le proprie società partecipate Quindi devono essere devono essere individuati e Ecco ora io spero di più o meno Insomma ho cercato di scorrere velocemente alcune domande e di avere risposto a quelle Ecco che mi sembravano insomma in realtà non le ho selezionato cercato di rispondere via via che le vedevo che le leggevo finirei perché non vorrei stiamo andando un pochino fuori termine Marco posso concludere velocemente Eh sì assolutamente mi sto un pochino allungando quindi non vorrei Ecco tediarvi troppo Ecco diciamo così due aspetti che volevo mettere in evidenza il fatto che il sistema dei controlli interni è un sistema integrato cioè i singoli controlli che abbiamo visto in rassegna e che sono elencate dell'articolo 147 del tuwel non devono essere esercitati per compartimenti stagni ma devono essere esercitati in forma il più possibile integrata e proprio perché il forma integrata e condivisa Diciamo che ecco il sistema dei controlli deve essere più possibile ottimizzato proprio perché è un elemento fondamentale per garantire una corretta esana gestione dell'ente Paradossalmente quindi il mancato esercizio devo entrare interni aumenta la possibilità di alterare i processi decisionali e e programmatori e quindi va anche a indebolire quelle che sono le scelte organizzative e a ridurre quindi il presidio sulla regolarità della gestione dell'ente come vi dicevo prima quindi nel nostro approccio al sistema integrato dei controlli interni dobbiamo cercare di evitare una logica del meradempimento formale e dobbiamo creare uno strumento duttile e funzionale che ci sia utile come strumento per collaborare con i responsabili e per collaborare con gli ordini di governo quindi è uno strumento che il territorio comunale deve adeguatamente utilizzare appunto a supporto del responsabile ma anche degli organi di governo e deve essere adeguato a quello che è il contesto in cui stiamo operando ad esempio come vi dicevo i fattori che possono incidere sul sistema di controlli e sulla loro gestione riguarda non soltanto il contesto che organizzativo il all'interno del led ma anche il contesto esterno ad esempio tutte le emergenze della pandemia e del covid è uno degli fattori Beh particolarmente eccezionale che però ha avuto un enorme impatto sull'organizzazione degli enti locali e di conseguenza anche sul sistema dei controlli e proprio una sentenza recente della Corte dei Conti ha proprio rilevato nei confronti di un comune la mancanza di controlli effettuati sul sullo Smart Working e cioè come l'organizzazione della Provasi e dell'amministrazione ha impattato sulla gestione dell'ente e anche sull'erogazione dei servizi e sulla qualità dei servizi erogati Ecco questo per dirvi come anche i nostri materiali devono poi andare a intercettare questi fattori esterni che vengono di incidere sia sulle scelte organizzative e di conseguenza sui servizi Resi e appunto Ecco le informazioni vengono raccolte nei singoli controlli da quella amministrativo contabile di gestione per i libri finanziari strategico eccetera informazioni circolari e devono essere circolari e si deve venire a creare una sorta di sinergia tra i vari metodi di controllo affinché tutti i controlli vengano si venga a realizzare una sorta di integrazione effettiva e che ci consente proprio una valutazione poi unitaria dell'ente quindi i vari i vari sistemi di controllo devono avere poi anche una forma di standardizzazione delle informazioni cioè uno standardizzazione dell'elaborazione dei dati box informazioni tali da consentirci di avere poi un report anche più che un report diciamo una valutazione unitaria della dell'ente del suo del suo complesso e ecco e quindi e quindi c'è un sistema che ci consente di attuare Questo continua Questo correttore e miglioramento continuo nella gestione dell'ente allora E questo appunto come dicevo ripeto questa è una sentenza dell'Emilia Romagna nel 2022 che definisce il sistema integrato dentro agli interni come un fondamentale presidio per il buon andamento e poi sono appunto ehm come abbiamo già ripetuto più volte e sono funzionali Per consentire sia l'ordine di governo di avere quelle informazioni indispensabili per comprendere lo stato di cioè l'andamento della degli obiettivi delle loro stato di attuazioni ed eventualmente adottare le misure correttive per eventuali criticità o di emozioni che sono stati riscontrati il l'articolo 148 del tulle Ricordiamoci poi le sezioni regionali delle Corte dei Conti e con una cadenza annuale verificano il corretto funzionamento dei controlli interni e Ecco ad esempio avevo riportato appunto un piccolo stralcio di questa sentenza per farvi capire che tipo di osservazione ha fatto la Corte dei Conti nei confronti di questo Ente e chiaramente si tratta di un controllo esercitato in un comune sopra 15.000 abitanti in cui quindi chiaramente viene proprio viene poi effettuato il referto ehm del controllo e in questo caso la corte aveva Rilevato una scarsa capacità di riscossione delle entrate tributarie da parte dello stesso comune ha evidenziato come l'equilibrio della parte corrente viene raggiunto solo mediante l'utilizzo degli oneri di urbanizzazione e quindi anche qua rileva delle criticità proprio sulla sugli equilibri del bilancio sugli equilibri di parte corrente il metti in evidenza il fatto che numerose società partecipate sia in perdita e il fatto che diciamo le informazioni sui debiti crediti tra l'ente e le sue società partecipate non sono dei prospetti di verifica che vengono inviati in forma tardiva e quindi sulla base di questi criticità rilevate e nonostante non abbiano avuto un incidente diretta immediata sull'equilibrio di bilancio del comune La Corte dei Conti li invita ad adottare le necessarie misure correttive Ecco un po' il caso Ecco del covine Insomma ne avevamo già ne avevamo già parlato e Ecco Ora andrei velocemente a chiudere sui rapporti tra controlli interni e piani RR Poi chiusura di questa chiacchierata e dicendovi questo allora abbiamo già precedentemente detto che attraverso un sistema di controllo interni dobbiamo intercettare quelli che sono i settori e li fattispecie che Sono caratterizzate da un maggior rischio e la Corte dei Conti in più occasioni ha rilevato come l'attuale situazione del dei fondi PNR e uno di quei settori che devono essere oggetto di controllo da parte degli enti locali e in quanto occorre Verificare una corretta locazione delle risorse sia in entrata che in uscita occorre effettuare un controllo che queste risorse siano effettivamente utilizzate per le finalità alle quali non sono destinate e che quindi non siano risorse distratte per funzioni per attività diverse per finalità diverse e quindi sono corre anche che in tutto il sistema dei controlli sia orientato e verificare l'assenza di eventuali conflitti di interesse o comunque forme di elusione delle norme sulla corretta gestione di queste risorse Ecco che la gestione dei fondi PNR deve come dire deve essere attuato da parte del comune sotto sotto più profili Nel senso che occorre innanzitutto che comune faccia una ricognizione dei propri fabbisogni e delle proprie priorità strategiche Dopodiché sulla base di queste deve andare ad intercettare quei fondi del PNR che siano effettivamente funzionali al perseguimento delle proprie obiettive e delle proprie finalità Ecco che quindi il Appunto quindi attraverso i controlli andremo poi a verificare la colletta la corretta locazione delle delle risorse e dovremo accendere senza anche il DM del 2021 delle appositi capitoli in entrata sia del bilancio che nel Peg se l'entrata in uscita per garantire l'individuazione delle entrate e delle uscite connesse ai fondi PNR e quindi e quindi è come dire la verifica da parte degli enti locali il controllo sulla corretta andamento della gestione dei fondi del PNR quindi non è un elemento secondario ma deve essere un elemento prioritario per tutte le amministrazioni e quindi sia partendo dalla fase di programmazione Come vi dicevo prima quindi già in fase di programmazione strategica e comuni devono individuare quelle che sono le loro priorità e quindi partecipare ai bandi intercettare bandi che quindi funzionali al finanziamento dei propri obiettivi e poi il proseguire con tutto il monitoraggio sia diciamo della fase di intercettazione dei fondi ma anche lo Stato d'avanzamento degli interventi poi finanziati e [Musica] intercettando Quindi tutte quelle che sono eventuali e sono condizioni di come dire di conflitto di interesse o di corruzione il quindi questo comporta che anche ci sia una un adeguamento della struttura organizzativa dell'ente a queste finalità e questo chiaramente comporta quindi una anche di organizzazione interna attraverso la Chiara Definizione dei ruoli e quindi e delle e delle attività per finire poi Ecco è veramente le ultime parole Vi ricordo l'articolo 7 comma 7 del decreto legge 77 del 2021 che appunto attribuisce Alla Corte dei Conti il compito di valutare le condizioni di efficacia ed efficienza con le quali vengono gestite i fondi PNR e poi appunto prevedendo che la stessa Corte dei Conti poi riferisca al parlamento Almeno sevestralmente su quello che effettivamente è l'andamento dell'attuazione del plr VI rimando poi una delibera della sezione autonomie da 13 del 2022 Dove appunto la corte della sezione autonomie si concentra proprio sulla necessità di adottare delle specifiche linee guida monitorace il controllo sull'impiego di queste risorse in particolare ho seziona autonomia e si sofferma sulla importanza di avere criterio uniformi nei controlli sia da parte delle sezioni regionali che delle sezioni centrali affinché quindi il controllo che viene esercitato appunto sia a livello della sezione regionali che poi dalle sezioni [Musica] centrali siano standardizzati e utilizzano strumenti diciamo uniformi e adeguati e attraverso quindi dei controlli uniformi e quindi appunto ribadisce la necessità di questa collaborazione centrali e regionali creando un sistema di diciamo così ehm di griglie di controllo comuni Anche perché i dati che vengono raccolti a disposizione regionali Anche perché spesso i fondi del PNR vengono gestite da parte degli enti locali e quindi saranno quelle sezioni regionali che raccoglieranno molti dati su questi su questi controlli possano poi essere utilizzati anche da parte delle sezioni centrali anche ai fini del referto semestrale alla al parlamento E infatti è stato proprio costruito un dataset e poi come strumento per il monitoraggio e la misurazione degli avanzamenti sullo stato di avanzamento del degli interventi del PNR Appunto e in particolare questo dataset consente di individuare quelli che sono diciamo standardizzato anche chiaramente le informazioni che vengono raccolte per cui è possibile individuare quelli che sono i progetti i singoli progetti che vengono finanziati RR e relativi importi così poi vengono associati ai soggetti attuatori e alle singole scadenze chiaramente siete di informazioni e quindi ecco di standardizzazione dell'informazione delle griglie e di uniformità che poi consentiranno anche alle sezioni di rielaborarli anche [Musica] in modo funzionale per il referto che deve essere fatto nei confronti del Parlamento Ecco io ho cercato di accelerare per ridurre un pochino i tempi e vi ringrazio per per l'ascolto per insomma per la ecco per l'attenzione e non so se poi ci sono anche non sono una serie di domande Magari alle quali non sono riuscita a rispondere e magari non so cioè magari Ecco magari le possiamo memorizzare Marco magari posso rispondere anche nei prossimi giorni non possiamo memorizzare queste queste domande però alcune domande possono essere comunque poste alla mail dell'Unione Nazionale segretario comunale che è quella da cui ricevette gli inviti e i link del webinar Quindi nel caso ci sia qualche domanda a cui non abbiamo potuto rispondere però non tutte Quindi non esagerate potete inoltrarla quell'indirizzo ok E va bene io [Musica] Va bene allora ringraziamo la dottoressa Barni per per l'incontro ci sono tanti ringraziamenti anche in chat e vediamo gli appuntamenti alla prossima lezione Spero quantomeno di avervi dato diciamo degli spunti e dei riferimenti per poi potervi eventualmente anche approfondire voi questa questa materia e diciamo che diciamo mi interessa più che altro diciamo così che avervi dato la possibilità almeno di avere riferimenti per eventualmente approfondire quelli che sono alcuni aspetti che chiaramente non sono riuscita ad approfondire Un'ultima cosa chiedono se è possibile avere le slides Sì certo perché verranno messe anche questa disposizione insieme alla registrazione Io vi ringrazio Va bene Grazie a tutti per l'attenzione buon lavoro a tutti e a presto Ciao