no traje sl nada no no Ah sí yo estoy cómodo salgo bien me desabrocho el saco algo no bueno dando Bueno más o menos hacer la dinámica bien lees que du una hora Sí no Yo por mí 3 horas viste no sé si conocés a Alex friedman o no sé si consumís podcast no algunos consumo pero no no soy frecuente consum Okay el formato de podcast que yo consumo es dura así 2 horas 3 horas Wow y tiene millones de reproducciones bueno todo en inglés no pero bien eh Igual acá no este una lo podemos hacer en inglés si quieres mi inglés no es tan bueno pero podemos probar por ahí para otra oportunidad Okay y o lo doblamos con esos programas de Inteligencia artificial también es otra buena opción pero pero bueno no la idea es que sea una hora máximo y que hablemos sobre el mercado de proteínas alternativas Wow bien Yo no soy un experto ahora lo que te voy a preguntar la primera pregunta que te voy a hacer va a ser sobre Cuándo fue la última vez que tuviste en contacto con proteínas Ah bueno bien no me respondas no me respondes qu Esa es la primera Esa es la primera y después digamos la idea que vaya fluyendo pero te voy a preguntar también sobre ustedes Avísenme te voy a preguntar también sobre Cuánto cuesta el kilo de proteínas que producen Ustedes a qué punto quieren llegar para que sea competitivo voy a preguntar para que expliquemos al público general que es la carne cultivada estuve viendo Algunos números que salía 00000 una libra o sea medio kilo un poco menos y ahora sale $ Pero la idea es llegar a 10 Sí yo creo que no pero está dibujado nmer sí 10 es como un número es el mismo número que una vaca lo cual lo veo difícil lo veo muy difícil pero bueno Capaz que la tecnología no sorprende son como 17000 pesos no Ah no 1300 150 120 sí 10 era un poquito más entonces Pero bueno no 12000 sí 12000 10 son 12000 12300 Sí ayer estaba no s valor de dó Ah depende Claro sí Yo uso el dólar libre claro No pero está el Blue está a 1300 había subido como 13000 pesos es un número importante es como comer lomo Sí sí sí pero bueno en Argentina Sigue estando más barato todavía en referencia Sí sí sí referencia a Estados Unidos s es más barato la en algunos casos igual no está tn bueno en Estados Unidos no no no no no no tuve la oportunidad de viajar a Estados Unidos así que no puedo comprar probé en Perú no no se compara y la carne zona tropical no es muy smente es otra otra se lo pueden preguntar Adrián es otra raza y es una raza bastante Brava y como que tiene que caminar más no sí sí es como es más resistente a las enfermedades son bram que son las típicas vacas indias no igual están haí mezclados también para mejorar un poco trataron de hacer mezcla hicieron mezclas y son buenas no pero sí la carne es otra raza es otro otro bienvenidos perfecto bienvenidos al podcast excelente Bueno vamos haer Bienvenidos a un nuevo episodio de El podcast de lam ricos en proteínas hoy tenemos de invitado a Martín blasco un biotecnólogo formado acá en la unsam que está destacándose a nivel global con una cosa muy interesante que ahora en este programa vamos a desarrollar Así que ya te damos la bienvenida y arrancamos te pregunto cuándo fue la última vez que estuviste en contacto con proteínas es una pregunta quizás capciosa porque estamos todo el tiempo en contacto con proteínas es decir el solo hecho de pensar significa que hay proteínas involucradas eh Como biotecnólogo pensar en proteínas es siempre pensar en los efectores de esa en uno de los de los efectores de esa cantidad de información que nosotros llevamos adentro que es la información que le damos y que se la den no es la forma de poder llevar eso a algo realizable la mayoría de las veces realizable el mundo físico tiene que ver con producir proteínas entonces la vida como la conocemos normalmente está atravesada por las proteínas íntimamente es decir no no hay forma de pensar la vida como la concebimos nosotros es decir la vida física la consigo yo al menos por fuera de la exist de las proteínas Esto es lo que nos soporta es lo que hace que podamos estar hablando lo que forma parte de nuestros músculos lo que necesitamos para nutrirnos como como animales que somos y como consumidores de de materia y energía es lo que usamos nosotros para parte de lo que usamos nosotros para poder nutrirnos Entonces es fundamental estamos todo el tiempo contacto eh No no hay no hay forma de disociarse bien porque la idea de este podcast sí es partir de lo que todos conocemos que son las proteínas cuando las comemos en la dieta pero llevarlo a un plano más como el que mencionabas o no vos no este plano biotecnológico donde está involucrado en todos lados pero si vamos a esta connotación más cotidiana no Cuándo fue la última vez que estuviste en contacto con proteínas que comiste proteínas es mi desayuno es decir casi todo lo que comemos excepto que no nos comamos una cucharada de azúcar y nada más eh casi todo lo que comemos tiene proteín muchas de las cosas que comemos tienen origen en en organismos eh casi todas eh Y eso significa que necesitamos esos esos organismos tuvieron proteínas y separar las proteínas de esos microorganismos o organismos o lo que sea eh Para solamente alimentarse de otra cosa es prácticamente imposible Entonces nada comemos harinas las harinas tienen un porcentaje de proteínas comemos eh de quesos los quesos tienen un porcentaje de proteínas bueno cualquiera que tenga una dieta digamos de las usuales está en contacto con proteínas Así que n el queso que me comí esta mañana el pedacito de pan todo tiene proteínas Así que estuve en contacto con proteínas genal entonces podemos pasar al siguiente tema que es que el título de este podcast ricos en proteínas tiene entre sus muchas connotaciones la relación a la riqueza generada por la biotecnología bien bien en tu caso particular vos experimentaste un progreso en relación a aplicar estos conocimientos verdad Sí exactamente puedes contarnos un poco sobre lo que estás trabajando que es el mercado de proteínas alternativas a la carne animal Sí claro claro como como biotecnólogo digamos uno desde el primer momento está enfocado en las en las proteínas las proteínas son fundamentales y eh cualquier sistema que tiene que alimentar a su población cualquier eh digamos organización que precise tener entes personas que que piensen de acuerdo a lo que nosotros pensamos necesitan las proteínas entonces Eh mi camino fue un camino un poco raro porque inicialmente yo tenía una una línea muy académica eh decir los biotecnólogos o generalmente la la gente que trabaja en ciencia en tecnología eh tiene opciones de carrera y yo fui por el lado primero de la academia eh hice hice lo clásico de ser digamos eh la la carrera Universitaria después el doctorado después el postdoc y en un momento eh Me encontré con el inti eh casi en concurso con encontrar con el conicet y ahí empezamos a trabajar un montón con con proteínas primero con proteínas recombinantes y en un momento que ha un proyecto que es un proyecto que trajo graci cero un emprendedor argentino que tenía mucho que ver con con la producción de una proteína diferente a la que estamos acostumbrados acá en Argentina acá en Argentina digamos la proteína más producida la proteína de soja pero también tenemos producción animal eh que es proteína de origen microbiano eh Y esto había tenido como una explosión eh en los en la posguerra después en la época del baby Boom eh Cuando finalmente se produjo la la revolución verde bueno en el medio de esa de esa Revolución eh También había un montón de gente involucrada en producir proteínas de otra manera muchas de ellas proteínas de origen microbiano y así cae eh después de haber probado en Reino Unido eh una proteína particular de origen fungico cae al inti al lo que era en ese momento el el centro de biotecnología Industrial Horacio él había caído después de comer esta salchicha me dijiste sí sí originalmente había sido una una salchicha eh a base de un hongo que se llama fusarium fusarium venenatum ese es un hongo filamentoso Eso significa que que crece es un un organismo multicelular eh de naturaleza microscópica decí que uno lo puede ver a al ojo desnudo pero en realidad cuando uno quiere ver los detalles los detalles de Cómo es el microorganismo se ve el micros O sea no es un champiñón no es una gírgola es más algo parecido al moo me habías dicho en alguna oportunidad exactamente Es decir ese es más parecido a los hongos que generalmente produce en pudrición y que están más relacionados con con procesos de degradación O sea que digamos Quién sería tu socio esta en Reino Unido probó esto le gustó volvió a Argentina y dijo Che se puede hacer esto acá exactamente y y de una manera él es sociólogo entonces eh No no teniendo muy claro y parte de lo que de lo que hacíamos de nuestro trabajo en in era eso poner a los emprendedores un poco en la noción Clara técnica de qué es lo que ellos estaban queriendo hacer y cuáles eran las implicancias y cuáles eran las variables que terminaban afectando eso Que ellos estaban interesados en hacer y bueno Ahí les fuimos explicando y fuimos desarrollando junto con con el emprendedor la idea de cómo de Qué era lo que querían Y cómo hacerlo Cuántos años hace de esto Esto fue a a finales del 2017 y empezamos a trabajar fuerte a finales 2018 bien porque hoy varios años después eh es una empresa que tiene alcance global exactamente obtuvo premios de la Nasa que está compitiendo en un premio de la fundación no me acuerdo cómo se llama de ex prise ex prise de la fundación matela y también de sí x price sí x price x price Sí esa es eh esos son fueron dos concursos que nosotros nos nos involucramos eh Por qué Porque originalmente en la tormenta de ideas que tuvimos cuando empezamos el proyecto una de las cuestiones que estábamos suponiendo era que podía llegar a ver un dispositivo para producción eh de forma muy muy pequeña en el hogar para producir estas proteínas alternativas decir un modelo medio de cafetera con cápsulas eh que que podía ser que uno pudiese tener la comida en casa sin necesidad de ir a la carnicería sin necesidad de ir a la brulera entonces un poco empezamos a desarrollar esa idea como una de las variantes como una de las ramas del proyecto y y fue en ese contexto que después viendo un poco las necesidades de de de las misiones espaciales y y de digamos de de la producción de de proteínas y de comida en lugares muy remotos o con condiciones ambientales adversas eh nos dimos cuenta que posiblemente eso que habíamos ideado inicialmente tenía una posibilidad en ese tipo de mercados un mercado como dije antes eh lugares donde es difícil obtener comida porque las condiciones externas son extremas eh s me imagino en Siberia en alasca eh en la Antártida em o lugares mucho más ásperos desde el punto de vista ambiental como el espacio Entonces ahí es como que entró la noción de podemos producir esto quizás en la en la iss O quizás en el en el traso en el en el trayecto que va de de la tierra a algún otro planeta o algún otro Astro y Bueno ahí fue surgió en un momento como muchas de las cosas que no surgen en este proyecto y en otros proyectos que tenemos en base a las interacciones a quizás charlas que uno dice no estoy buscando esto en esta charla estoy relajado hablando con amigos y golpe dado que el ámbito las personas que están presentes cuentan con contactos o tienen digamos intereses particulares terminan deviniendo en su proyectos que tienen bueno resultados como este de la Nasa que empezamos fase uno presentando s 170 200 no me acuerdo exactamente Qué cantidad de participantes terminamos quedando unos pocos creo que fueron 14 en la primer fase y después en la segunda fase quedamos cuatro claro y ahora estamos compitiendo en este momento en la tercer fase eh que estamos esos cuatro viendo bueno ver quién quién puede producir la cantidad de comida la calidad de comida las características de comida que se requerirían para una misión espacial Y eso lo estamos haciendo ahora en Columbus en Ohio en en la Ohio State University sí que prestó el lugar y prestó gente para poder hacer parte de ese trabajo junto con la NASA no bien entonces para hablarle un poco a la audiencia no y darle un poco más de contexto a la empresa en la que te desempeñas como el jefe científico Sí cso cs en esta empresa que se llama etal en internet tiene su página web muy bonit eternal belarga io etal es la dirección esta empresa estamos hablando de temas de futuro no O sea la alimentación para misiones espaciales no con los cohetes de lm que tiene planeado las misiones A a Marte mar digo por ahí parece algo muy lejano pero no es tanto no hay una carrera es decir hoy nosotros consideramos que que la carrera espacial se reactivó es decir todo esto que está ocurriendo con con Virgin galactics con con spacex y Blue Blue origin y algunas otras es parte de una apertura un poco del negocio espacial de de negocios puramente estatales en donde estaba involucrado NASA o involucradas empresas que tienen mucha ayuda Estatal como boin y las demás a empresas que son más emergentes no como spacex y todas estas otras que que mencioné y y nosotros lo que estamos viendo Es que hay un empuje muy fuerte en la dirección de de generar soluciones Más allá de las soluciones que a veces brinda únicamente La Academia eh o brinda únicamente la NASA entonces ahí estamos eh desde el punto de vista de los emprendedores abriendo un poco el el juego y viendo que hay un montón de posibilidades y estamos viendo que estas empresas tienen la posibilidad de un crecimiento muy muy muy importante Así que estamos tratando de subirnos a ese estamos subiéndose a ese a ese juego bien porque digamos eternal ya recibió inversiones que superan los 15 millones de dólares por lo menos lo último que acuerdo que conversamos sí Pero además de Este mercado a futuro quizás al mediano plazo existe uno más a corto plazo que tiene que ver con proveer de proteínas a las personas que no quieren comer animales no sí sí Bueno eh en efecto digamos nuestro proyecto tiene mucho que ver con eso eh con con encontrar una alternativa a las proteínas que actualmente uno tiene a disposición para consumir y y encontró una alternativa que no sea soja porque soja hay mucha arveja hay mucha animales tenemos y bueno el sistema de producción animal es algo que que está muy tecnificado está bastante desarrollado ya hace muchos años y bueno lo que ofrecemos es una alternativa que tiene características diferentes a todo eso que venimos a hablando porque permite que uno pueda producir algo en forma muy muy controlada que tiene características muy eh flexibles Eh no estamos hablando de una proteína en la cual hay que trabajar un montón para poder aportarle el gusto eh Para poder eliminar ciertos gustos que que generan problemas en la percepción del consumidor eh Sino que estamos hablando de algo que nosotros decimos como un Lienzo en blanco un algo que directamente es un ingrediente al cual se le se le puede agregar el color que uno quiere para lograr el efecto visual el gusto que uno quiere para lograr el efecto gustativo olfativo e y y bueno el trabajo el trabajo de base que hace esa biomasa nueva esa ese aporte ese ingrediente es que tiene cierta textura que muchas veces tecnológicamente es complicado requiere tecnología para poder lograrla entonces una de las característica que tiene es que básicamente si uno la mira microscópicamente tiene la misma estructura que una fibra muscular eh visualmente Y un poco en términos de de alguna de de de dureza Entonces eso hace que Bueno en vez de tener que trabajar un montón con con una texturización uno directamente ponga la biomasa y la le ponga al gusto eh los ingredientes que quiera la pruebe y tenga la textura casi de un pollo Entonces eso bien bien A ver vamos a a darle vuelta a esto porque es muy interesante no quizás nuestra audiencia se esté preguntando Che yo puedo comer esto lo puedo probar qué Qué gusto tiene que es justamente sobre lo que estás hablando no ustedes hacen crecer en fermentadores este hongo que es como un moo sí que dijiste que no tiene que es como blancuzco Sí sí es eh prácticamente digamos sin color tiene apenitas un color rosadito es sin coloro no tiene gusto pero tiene proteínas que es lo que necesitamos bien Y entonces ustedes lo que hacen es para poder comercializar eso o digamos quizás el negocio de ustedes es vendérselo a otra industria que después lo procese no pero digamos para que llegue al consumidor La idea es eh darle forma de algo conocido como una hamburguesa sí de pollo Sí podría ser darle el color que tiene el pollo Sí y darle el sabor que tiene el pollo Porque la textura del pollo la tiene pero no tiene el sabor s yo en realidad es como que un poco no entiendo el mercado en ese sentido porque muchas veces encontramos veganos vegetarianos que vienen a pedir aquello que es lo que produce el ingrediente de origen anal es decir la hamburguesa la hamburguesa es carne molida carne picada eh Y tiene las características de la carne eh fundamentalmente Y y con mucha sorpresa nosotros vimos en la lo que llamamos internamente la guerra hamburguesa que se desarrolló en Estados Unidos con Beyond mid y Impossible Foods que son dos empresas plant based de pasadas en Plantas vimos que no les importaba lo que le estaban poniendo a su producto para poder llegar a la percepción esa del consumidor de la de la contraparte animal entonces para mí o para nosotros cuando discutíamos esto era s Pero al final que estamos están ofreciendo un producto que es para veganos que tiene las características del producto animal y que un poco con el objetivo de lograr eso que tiene el producto animal se deja de lado las cuestiones relacionadas con los efectos sobre la salud de la composición de un montón de cosas que que tenemos la oportunidad de atacarlas en el momento que estamos desarrollando un nuevo alimento Eh entonces es eso fue una de las críticas que nosotros primero levantamos al al sistema digamos de producción de de estas empresas que que se pasaban basados en el mismo producto original a una versión basada en Plantas entonces eh Esa el Ultra procesado el agregado de un montón de componentes para poder lograr aquello nos parecía como ir por un camino que eh iba un poco en contra de la de la propia filosofía o de la aparente filosofía de de estos grupos entonces eh de alguna manera eso nos hizo retros y decir bueno veamos como Cómo el mercado solo Qué hace el mercado solo con esto eh En un momento digamos la idea que que se discutió internamente es bueno yo me en ese momento no me quiero convertir en el proveedor de un ingrediente que sea algo que la gente puede ir a comprar de la misma manera que va a comprar un pedazo de carne y puede trabajar sobre ese ingrediente para hacer las comidas que elaboran en su casa entonces eh ese ingrediente lo que termina haciendo es reemplazando eso que que uno cuando quiere evitar en su dieta encuentra que no hay forma de evitarlo es dec si uno empieza a pensar objetivamente dice bueno a ver voy a dejar de de entrar eh los 25 G de proteína cada 100 g que tiene el pollo o los 18 19 20 que tiene la carne eh a a mi sistema de alimentación cómo hago para entrarlo qué qué alternativas tengo puedo ir y comprar un texturizado de soja sí puedo ir a comprar un texturizado de soja Y dónde lo compro puedo ir al supermercado y lo Ob tengo en el supermercado tan fácilmente y no no es algo que está super disponible y inclusive hoy nosotros no estamos super disponibles a pesar de que de tener una producción andando en en China eh en la Argentina no podemos no podemos entrar porque hay una traba regulatoria que es eh la inal tiene que la conal tiene que aprobar eh la introducción de este ingrediente en el código alimentario e no va a ser la primera vez que que incluyan nuevas cosas desde una una perspectiva que es la la la nuestra digamos la nuestra en el sentido o la mía en particular Porque estando en inti hicimos algunas introducciones en el código alimentario relacionadas con enas Eh bueno ahora le toca algunos nuevos ingredientes como esto y Bueno estamos un poco ya haciéndolo No desde el inti sino desde el ámbito de eternal o de My cotage que es la versión Argentina e para empujar en la dirección de de que esto forme parte digamos de lo que se puede ofrecer como ingrediente para Alimentación en la Argentina y y uno de los de los objetivos que de lo que yo me podría sentir realizado es de de en el futuro cercano ir a a una barrulera y y tener digamos la posibilidad de comprar esto que que hoy nada es inalcanzable es dec No hay forma no de de tener algo que tenga esas características igual tendría que estar refrigerado verdad como la carne o no No neamente Nosotros hemos desarrollado toda una parte parte de la tecnología que que forma parte de nuestro desarrollo como como como institución que se dedica como institución diamos privada que se dedica a la la investigación el desarrollo en el sector de biotecnología alimentaria ideamos nuevas formas amos desarrollamos nuevas formas de conservar este alimento por muy largo plazo sin necesidad de refrigeración trabajando fuertemente en el envoltorio la forma ar el alimento antes de de envolverlo y bueno eso nos permitió también resolver parte de la logística que tiene este producto porque hoy lo estamos produciendo en China china queda muy lejos casi opuesto a nosotros sé que Tuviste la oportunidad de viajar para para supervisar como se esta haciendo la producción y todo y que tuviste dificultades con el idioma y con la cultura y con con varios temas pero bueno sí sobre todo con el idioma decir China tiene digamos su su simbolismo en el sentido de de la escritura y todo es algo Bastante difícil de hacir no a difer hay países que un poco cambiaron eso es lo mismo que ir un país árabe en algunos aspectos donde uno ya se encuentra con una barrera bastante importante en la escritura porque ya no usan los caracteres que usamos nosotros eh Y y bueno también es un idioma que no tiene mucha relación con los idiomas romances de los que estamos nosotros acostumbrados a hablar y y los chinos desafortunadamente hablan poco inglés entonces en ciencia en tecnología Generalmente el inglés es nuestra nuestra moneda idiomática de cambio eh Y en China bueno la la gente que se dedica a hacer las relaciones domina inglés pero cuando uno va la fábrica y tiene que resolver un problema tiene que estar con un intérprete porque realmente eh los los técnicos y los los ingenieros los científicos no hablan inglés en muchos casos o hablan inglés muy pobre e inclusive en el idioma chino hay muchos términos técnicos relacionados con lo que hacemos nosotros con biotecnología que son difíciles de de Traducir Es decir para mí eh un un microorganismo es un microorganismo eh Y decirle microorganismos a ellos eh generalmente la sinonimia es bacteria y nosotros no trabajamos con bacteria es un hongo es distinto es otro reino es decir nosotros estamos metiendo en las proteínas alternativas un nuevo reino que es el reino funchi es decir el reino la funga que le dicen ahora no entonces eh entrar con eso y darse cuenta que cuando producíamos los reportes y todo o los instructivos para producción cuando empezamos a traducir al inglés los instructivos que estaban en chino nos dábamos cuenta que bueno la gente que estaba produciendo pensaba que estaba produciendo una bacteria no una levadura no un hongo decir nada no empezaba a ver esa esa clase de inconvenientes y Bueno en realidad fue una s experiencia es es una buena experiencia para sentirse qué es lo que siente un analfabeto cuando uno va a China es decir eso ya en otras oportunidades te lo conté es decir llegar a un lugar y que prácticamente no puedas interpretar nada de lo que hay escrito por tu propio medio y que tengas que depender del celular prácticamente para para todo Bueno es es una barrera bastante bastante importante eh y aparte en China hay muchas cosas que acá funcionan que all No yo llegué al aeropuerto y me pedían me podés Mostrar la carta de invitación yo la tenía en el Google Drive y no andaba Oh claro el VPN no no tenía la VPN activada y no andaba Google Drive no andaba Gmail no andaba el Google es decir uno tenía que ir a todas las alternativas a baid funcionaba era el teams la parte de Microsoft sí funciona eh Pero uno general uno está acostumbrado a usar la la plataforma de Android por lo menos yo la plataforma de Android y y no poder tener en un país extranjero con ciudades enormes no no poder tener Google Maps para saber a dónde ir o que el Google Maps Cuando uno lo prende te muestra desfasaje de 200 m per estoy yendo por por un Boulevard Por qué me está mostrando una callejuela Sí para la audiencia quizás que no sabe en China no están habilitadas las aplicaciones de occidente Microsoft muchas No sí WhatsApp no funciona y la única forma de usar WhatsApp es con una cosa que llama bpn sí que está desalentada También bien perfecto el corte hacer el corte Ah no te entendía pensé que estaba haciendo algo mal Bueno bien no no no acer que cada 30 corta cierto me habías dicho Sí es que perdí la noción del tiempo también ya vamos Med hora bueno som media hora por Dios por eso había que hacerlo de 3 horas dej hablar 3 horas te hablo no sé si va aar todo de proteína Pero bien eh tenés aguao eh tenemos agua no no pero puedo ir a buscar no yo voy si no el [Música] aó si me vi bicicleta colegial perd of Bueno esper un poit pero bueno a ver qu digamos que Estaría bueno abordar ahora en la segunda mitad el tema de cuánto cuesta las proteínas de de hongos y la comparación con el resto de de las opciones to lo que del que se vegano es caro de las necesidades del cuerpo de proteínas bien okay sí sí ser vegano es caro es Es verdad otra vez estamos hablando con la gente de farmes una de las de las empresas que que nos presta apoyo en algunas cosas y nos pasaron el precio de una de las proteínas alternativas que tiene una base 2 por kilo Wow y la de ustedes Cuánto está y nosotros ha salido de planta en China 450 450 pero 450 el ingrediente que tiene 15 de proteína de que ten multiplicarlo por seis y se más o menos para Sería más o menos el mismo precio Pero serían de producto Sí bueno eh 6 kg digamos porque yo yo en general pienso cuando pienso las proteínas pienso por kilo de proteína pero en general la gente piensa por ingredientes por kilo de ingredient y Ah yo compro 1 kg de carne y yo lo que pienso yo compro 240 G de proteína ah eh Ah okay Porque la cuenta que hacemos Es Sí ahora que apagamos la cámara te sentís más relajado o te sentís igual no lo bien bien perfecto genial genial Bueno lo ideal no es lo ideal es lo ideal est Oh genial Gracias [Aplausos] Marito un poquito más Ah vale eh qué t e hemos hablado de China la última parte de China de sentirse sentirse un poco como es analfabeto es Es horrible pero sí también es un desafío y todavía no aramos eh Sí sí sí Ah gra bueno arrancamos el segundo y último bloque de este episodio estamos con Martín blasco hablando sobre las proteínas alternativas a la carne animal porque un tema importante en este que que parece muy futurista y que es algo nuevo por ejemplo para incorporar en la alimentación uno tiene que hacer un esfuerzo no de de ver Dónde conseguir estas cosas cómo cocinarlas Entonces la pregunta es una ventaja competitiva el precio por ejemplo de ser vegano es elevado no es caro ser vegano Sí y la idea es a nivel global hay una competencia por bajar derrumbar los costos de producción cuánto está el kilo de proteínas que producen en etern eh bien nosotros salida de fábrica Es decir para ofrecer al a las Industrias estamos manejando un precio más o menos de 450 por kilo de ingrediente ese ingrediente tiene entre 13 y 16 por de proteína eh Ese es más o menos nuestro nuestro costo eh las bases de proteínas alternativas están en costos en algunos casos bastante más altos están casi empatados con la con la carne animal es decir con la carne perdón con la proteína animal sí eh eso es algo sorprendente que eh Generalmente los productos basados en Plantas uno tiene la expectativa que eh por una cuestión de rendimientos tengan una un precio mucho más bajo pero a pesar de eso lo que estamos viendo Es que lo que está ofreciendo eh Ya desarrollado como ingrediente para producción de de bases de alimentos eh termina teniendo un costo elevado probablemente por todo el procesamiento que que al cual sometido requiere no es que uno cuando dice Ah voy a comer una hamburguesa de soja directamente utiliza eh la la el producto de grano sino que hay un procesamiento para poder lograr la textura para lograr el gusto la neutralidad de gusto en algunos casos el sabor Bueno un montón de cosas que hace que evidentemente tenga tengo un costo y hay bueno actores involucrados en ese en ese procesamiento eh una de las cuestiones que nosotros estamos estamos considerando es que el ingrediente tal cual nosotros lo producimos es algo que se puede consumir sería como tenés el poroto de soja dec tenés la mood le pusimos el nombre el nombre que surgió como un buen nombre es m Food que sería comida de hongo micota que viene de Hong y Food por comida del inglés los emprendedores tenemos mucha tendencia a irnos a al idioma más más utilizado digamos en el ámbito emprendedor que es el inglés cl que es la forma de conseguir financiamiento también no Generalmente el financiamiento viene de países del Norte donde en muchos casos se habla inglés Eh sí y bueno Esa esa es más o menos la la situación es eh la soja es muy barata eh cuánto está el kilo de soja kilo de soja yo hice el cálculo en algún momento del el kilo de proteína de soja está algo de menos de ó la harina ya procesada sí yo siempre lo pienso en términos de proteína de cantidad de 1 kg de proteína de pollo 1 kil de proteína de eh No sé de soja eh 1 kg de carne de vaca Cuántas proteínas tien y están entre 18 23 depende del corte depende o sea tiene un poquito más de proteína que el kilo de Eh eternal sí sí sí una de las cosas que un poco cambia y y que inicialmente uno decía Quiero bajar la el contenido de fibra que tiene fibra nuestro producto tiene un montón de fibra eh eso no surgió de decir Che ahí tiene fibra la fibra pero realmente el problema que hay en la alimentación digamos en la alimentación procesada ultraprocesada es que muchas veces la fibra esa desaparece no la sacan no forma parte del alimento y hay un déficit de fibra a nivel de alimentación y la fibra es fundamental para la salud intestinal es decir la salud de nuestra microbiota eh tiene mucho que ver con el contenido de fibra la fibra eh Generalmente tiene función prebiótica eso significa que le da el el ambiente propicio para que los microorganismos que forman parte de de nuestro sistema de alimentación funcionen bien y la lo que se ve es que las dietas industrializadas eh tienen un efecto negativo sobre la microbiota y un poco Bueno una de las ventajas que nosotros vemos en nuestro producto es esa que bueno tenemos una cantidad de proteína que es no es altísima es Es discreta eh Cuando queremos producir determinada determinados desarrollos en relación a acercarnos más a algo parecido a una a un un producto de alta proteína bueno tenemos que empezar a sacar esa fibra y hacer un montón de cosas eh que que al fin y al cabo terminan siendo en detrimento después de la salud del que lo va a consumir porque tenemos una necesidad de fibra y muchas veces uno cuando analiza las dietas que que uno tiene en el mundo occidental encuentra que la fibra dónde está Porque ha hay una recomendación de Qué cantidad de proteína comer Qué cantidad de fibra ponerle a a la comida o a lo que comemos y lo que vemos es que está bastante desbalanceado basado en esto de consumir determinadas cosas la carne de vaca tiene fibra o es más algo de las plantas no no tiene fibra es decir es más de las plantas es más de los hongos bien sobre todo los hongos eh los hongos tienen un montón de fibra decir nosotros competimos proteína con fibra prácticamente Palm Palma un poquito menos de fibra que de proteína pero en la composición estamos muy altos de fibra y fibra de muy buena calidad lo mismo que los lípidos tenemos lípidos que tiene un contenido muy discreto de lípidos de menos del 5% 6% pero son lípidos que en su mayoría son poliinsaturados es dec que son lo que llamamos así como están los aminoácidos esenciales están los lípidos esenciales como como el gama linolénico y y otros linoleico Perdón entonces ahí Ahí es donde un poco nosotros decimos Bueno estamos haciendo algo que eh es competitivo en costos porque es muy muy eficiente su producción sin la Cuando uno piensa en en producción lo que piensa es bueno qué tenés que aportarle vos a esta producción para que esta producción termine dándote algo que a vos te interesa en términos de de ingrediente para alimento y Bueno le tenés que dar glucosa en el caso nuestro no nosotros nos basamos en glucosa o en almidón le tenés que dar una fuente de nitrógeno que en nuestro caso es amoníaco eh hidróxido amonio eh le tenés que dar algunas sales Esto es lo que le Pon el fermentador verdad exactamente o sea es un tanque de acero inoxidable de no sé de 20 litros o más grande no son decenas centenas de miles de litros es decir Son son varios tanques sí usamos varios tanques pero cada tanque en volumen cómo es de grande y los más chicos que estamos utilizando hoy Son de 5000 L y hacia arriba se puede ir hasta 250 m c 2500000 l depende digamos la necesidad de producción el tanque que nosotros usamos en el laboratorio empezamos con tanques de de menos de 5 L de 2 l cuando hicimos la primer prueba en inti y luego pasamos a tanque de de 15 después de 50 después de 75 y Hoy estamos en un un volumen enorme qué sentís cuando ves esos tanques que están produciendo algo en lo que vos tenés relación directa Digamos como que no no existiría si no y es es un poco el sueño cumplido cuando uno cuando uno es biotecnólogo eh diamos quiere lograr llegar a una escala Industrial o a ver que lo que uno desarrolló está a disposición para ser utilizado por por los consumidores Y eso es lo que lo que me está ocurriendo a mí Por lo cual lo cual me me hace sentir realizado como biotecnólogo en el sentido de bueno logramos esto que eh que al final al principio decí bueno Esto lo desarrollaron hace un bastante tiempo eh algunas empresas particulares pero después Bueno solo una empresa se dedicó a producirlo y está únicamente en Reino Unido y después un montón de intentos de hacerlo y y no prosperaron eso es lo que lo que nosotros eh percibimos esc nos juntamos con muchos inversores que decían No yo ya tuve mi experiencia con con la mico proteína ellos le llaman mic protein eh nosos le cambiamos el nombre porque no nos gusta decirle mic protein porque no es solamente proteína porque tiene fibra tiene lípidos tiene claro un montón de otras cosas eh Pero bueno no no salió entonces eh un poco al principio cuando me sentaba con con inversores indios con inversores de Reino Unido y me decía no me salió no salió un poco me da miedo porque decía será que yo me estoy entonando y creyendo que vamos a poder hacer esto y hay un montón de gente que tiene un montón de experiencia si los indios Son son buenos en biotecnología eh los ingleses ni hablar eh también eh Pero bueno vos que sos de San Martín que te formaste en la universidad de San Martín y agarramos el equipo de trabajo de de ese momento de inti sacamos adelante de esta producción y y después eh la transferimos a dec eterna la transfiere a China la transferimos a India también Ah mir eso no y y con con al principio con un montón de problemas de producción yo el primer día que llegué a el día después de que levantó la Barrera de la pandemia de la restricción de viaje china eh yo estaba en China es no se podía entrar hasta el día anterior al día siguiente yo estaba en China ya estaba volando cuando habían avisado el viernes que el lunes se podía entrar estaba volando y y cuando llegué digamos al principio era todo caótico en el sentido de que no no está funcionando la la producción y Qué significa que no funciona que no se produce la fermentación o que se contamina Cuál es que primero que se contaminaba decir encontrábamos que había problemas de contaminación eh que al fin y al cabo eran problemas parte de procedimiento parte de de cómo se preparaban las cosas y algunas fallas digamos técnicas y y después que habíamos tenido un producto perfecto Es decir ya en otra en otra instancia más de escala eh perfecto des el punto de vista microbiológico estaba todo encaminado cuando pruebo el producto el producto era amargo pero horrible incomible eh Y no eran digamos toda la experiencia en laboratorio en la planta piloto cuando sacábamos producto el producto era exquisito es decir exquisito en el sentido que lo mezclaba con cualquier cosa y te da un producto de muy buena muy buena percepción Eh entonces qué está pasando cómo puede ser que hicimos todo bien eh y estamos teniendo Esto bueno y parte Bueno del trabajo que se tuvo que hacer es ese de dilucidar Qué era lo que estaba ocurriendo er un componente que usaban que algo que se usa en muy pequeña cantidad que se llama un anum No sé no demos pistas a la competencia o no no no hay problema démosle pista eh producto te sale amargo porque hay un componente que le está aportando amargor que fue mi mi mi primera percepción decir Bueno de dónde está viniendo esto porque el hongo eh el el microorganismo Cuando uno lo crece en muy distintas condiciones nunca me había dado ese gusto amargo entonces Digo de dónde está viniendo esto tiene que ser algo o que está la limpieza de los tanques o que hay algún componente del medio de cultivo que tiene 11 componentes que está fallando entonces básicamente separé todos los componentes pedí todos los componentes me llegaron 10 componentes eh falta uno Sí sí pero ese no puede ser bueno la discusión con con los ingenieros de planta no eh No ese no puede ser Nunca tuvimos problemas con ese componente Ah mira y Era ese probé los 10 componentes y había uno que tenía un gusto un poco raro y pedí otras partidas y todas las partidas tenían ese mismo gusto pero no era el gusto que yo estaba sintiendo en el producto e y le dije Bueno no No acá en esto no está la pista me falta un solo componente me lo pueden traer y bueno yas vueltas yas vueltas al tercer día me lo traen y lo diluyo en un antiespumante si algo Bastante desagradable de y sobre todo si es amargo y lo proveía amargo pero lo provee una ilusión muy muy baja es decir mu rato de conejillo de India no eh nadie nadie quería probar en efecto cuando llegué al a encontrar cuál era la causa le le dije al ingeniero Mira la causa es esta y me dice no no puede ser bueno un montón de discusiones todo esto con el intérprete en chino Sí con el intérprete y con el traductor con Sí también con el intérprete electrónico No y sí llegamos a la conclusión de que llegamos la conclusión encontré que era eso y se discutió hasta que se logró convencerlos de que era eso cuando cambiaron eso se tiraron alguna unas toneladas de producto a la basura porque era incomible sí Y ahí ahí logramos tener una producción de acuerdo a la a la calidad a las características organolépticas le decimos nosotros que corresponden organoléptico tenía casi todo bien excepto el gusto este amargo horrible bien y Bueno ahí empezamos a trabajar y en la producción y bueno Hoy estamos con la planta con la certificación 22000 o 22000 o fs c fssc 22000 eh que es una certificación de buenas normas buenas prácticas de manufactura de alimentos y estamos produciendo una planta que se armó a Doc para ese para ese proyecto se construyó o se acondicionó se armó la parte de fermentación se adaptó de otra de otro proceso y la parte de procesamiento rí bajo que le decimos nosotros es decir después del reactor lo que se hace después del reactor con la biomasa para poder obtener el el producto el ingrediente embolsado todo listo eh se armó ad con con inversión de de los chinos Ah ellos son inversores también o ellos decidieron invertir en la en la línea de producción es decir no no no nos dieron la oportunidad de desarrollar ellos a ellos les interesó mucho el producto una vez que logramos tener un buen gusto Sí Sí exactamente eh es decirle tenemos unos buenos contratos que evitan que que pase eso igual no tenemos poder de policía en China realmente hay que tener china es muy particular en ese aspecto y en general los países grandes importantes son particulares en ese aspecto es es un poco difuso el aspecto de Cómo proteger un producto nosotros tenemos un montón de patentes eh relacionadas con el proceso relacionadas con con características de producción e Pero bueno es muy difícil después tener el alcance para saber en qué fábrica de las cientos o miles de China pueden estar produciendo utilizando la tecnología con una fuga tecnológica de de la facility originales Yo confío en la gente esta con la que nos asociamos eh que por parte empresaria ellos no van a estar es una empresa pública en China no es una empresa to totalmente privada es una empresa que cotiza en bolsa Entonces no van a exponerse a a tener una fuga de propiedad intelectual pero la gente que trabaja Eh habla con sus compañeros con sus compañeros de la universidad sus compañeros del colegio y algo de información Siempre se va a filtrar es algo que claro Sí es inherente en la naturaleza humana Martín seguiría hablando contigo durante horas pero nos quedan alrededor de 15 minutos y me gustaría quizás aprovechar esta oportunidad para hacer como un un repaso contarle a nuestra audiencia y espero que si siguen acá y les interesa dejen comentarios dejen también preguntas que le gustaría que respondamos por ahí podemos hacer otra otro episodio pero bien jto que por qué se me descargó mi la Ah bueno Okay grabamos todo eso de vuelta queres graban es para esto es para esto acá antes se usaba para sesiones de de psicología psicoterapia Ah mir no estaba todo el tiempo full viste eran unos horarios medos que para los alumnos en teoría para los alumnos y para el personal pero alguna vez un compañero quiso venir y no le dieron turno Pero Gaspar no podía dormir pobre No si conoces GP not escrib notas Ah está en la parte de producción lo conozco y no por el nombre para dormir un tema DM una cama Qué bueno enviable Yo tuve problemas para dormir Que de se trata tuve alún PR para dmir pero estoy tan cansado de todo lo que hago Cuántas horas por día vamos a grabar Dale listo bueno Martín nos quedan Martín segía hablando durante horas pero nos quedan alrededor de 15 minutos Así que a la audiencia le la invito a que deje comentarios si están disfrutando Si siguen acá en comentario sobre Qué les parece esta temática si tienen ganas de probar esta estas proteínas y fibras alternativas Y también si les gustaría que haya un nuevo episodio porque podemos llegar a a continuar la conversación pero ahora quería aprovechar estos 15 minutos que no quedan para hablar sobre las diferentes alternativas que existen no solo la de los hongos sino también otras que son muy futuristas no que es como producir proteína a partir del aire cómo es eso Ah sí si hay hay varias empresas que que un poco empezaron con esa con Esa visión que es un poco irse para el lado de los productores primarios es decir los hongos son digamos dependen de fuentes de carbono y energía para poder hacer la masa de hongo pero Digamos si uno tiene que pensar en ir un paso más atrás en términos de de la complejidad de la materia prima uno puede irse a pensar Bueno podemos hacer a partir del dióxido de carbono y del nitrógeno que hay en el aire podemos hacer proteínas podemos hacer alimentos y un poco bueno eso se exploró digamos eh los productores primarios por excelencia son las plantas eh Y todo lo que es Plant based es algo que que basado en Plantas es algo que que para todo lo que tiene que ver con alimentación es fundamental eh A pesar de que acá en Argentina somos fuertes consumidores de carne ahora un poquito menos pero eh digamos la nuestra dieta es fundamental de proteína animal y hay hay un montón de proyectos algunos de los cuales estamos trabajando en conjunto digamos compitiendo en realidad por ejemplo en el el proyecto este concurso no en el de NASA el de nas Express es menos menos sofisticado en términos de de las fuentes y todo pero el el Deep space Food challenge el desafío para la comida del espacio profundo de en el cual estamos en la fase tres es un poco más desafiante en términos tecnológicos de a partir de qué se empieza entonces alguna alguna de las empresas por ejemplo notl eh tiene como como parte inicial de su proceso tratar de usar dióxido de carbono como fuente de carbono y meterle energía eh en forma electroquímica digamos electricidad para poder llevar ese dióxido de carbono a fuentes de carbono más reducidas eso significa que tenga la posibilidad no solamente de sacar el carbono de de esa molécula de dióxido de carbono sino también eh convertir esa molécula de dióxido carbono en otra molécula que también puede aportar energía es decir Generalmente los biotecnólogos llamamos a eso grado de reducción si uno si uno tiene un hidrocarburo el hidrocarburo tiene un grado de reducción más grande mayor que e un un el dióxido de carbono sí que es lo que consideramos de base que consideramos que sostiene cero a ver si entendí ustedes Bueno no ustedes su competencia planea usar electricidad para romper moléculas de dióxido de carbono para producir comida proteínas para cambiarlas para cambiarlas a compuestos que tengan mayor grado de reducción es decir significa que es sacarle un poco del oxígeno que tiene y ponerle más hidrógeno más o menos podría ser esa y la proteina Dónde está y después de eso lo usan para darle de comer a los microorganismos para poder eh producir proteína dec producir proteína las proteínas son super complejas pensemos que las proteínas son aminoácidos Unidos entre sí eh Hay una cantidad son muchos aminoácidos eh de distinta composición y las combinaciones son muchas eh Y eso le da la la flexibilidad de la proteína para poder traducir lo que hay de información genética en algo que termina siendo una función de soporte como empezamos a hablar en muy al principio Eh entonces pensar en un sistema totalmente artificial que produzca proteínas es algo Bastante complejo eh es dec hoy tecnológicamente es algo que se puede hacer pero un costo muy muy alto por la energía básicamente por la energía y por las fuentes por los por los elementos que necesitamos nosotros tener como primer primer bloque es decir convertir dióxido de carbono en aminoácidos es una tarea compleja des el punto de vista químico o bioquímico entonces eso se lo dejamos a a lo que evolutivamente estuvo haciendo eso durante millones de años que son los organismos entre esos organismos Bueno uno puede elegir ir por el lado de organismos que ya tienen su sistema de de recolección de energía instalado Como por ejemplo las algas o las plantas o puede ir a microorganismos que no tienen su sistema de energía instalado Pero saben cómo utilizar la energía que hay en las moléculas Entonces si uno le ofrece la molécula que tiene energía suficiente a ese mic organismo funciona qué es lo que pasa con nosotros nosotros vos nos da le das al fusarium le das glucosa le das al midón le das algunas otras fuentes de carbono con un cierto grado de reducción cercano a cuatro y termina produciendo junto con amoníaco termina produciendo proteínas y proteínas que empatan o le ganan a la proteína animal en términos de composición bien pero el dióxido de carbono es un ingrediente clave y en el espacio hay vacío no hay dióxido de corbono no exactamente Es decir eh el que producir en el espacio es un desafío desde todo punto de vista eh Por qué Porque digamos la en el traso el transporte digamos uno está rodeado de vacío Y eso significa que en cuanto uno tiene una una cara de enfrentada al sol la temperatura es brutalmente alta y en la cara que no está enfrentada al sol brutalmente baja es decir casi cercana al cero absoluto entonces las esas son condiciones muy extremas y aparte no hay nada como dijiste vos es decir prácticamente vacío eso significa que si vos necesitas masa de algo vos necesitas materia la tenés que salir a buscar tenés que posar en algo que sea figurado eh o ponerte cerca de un cometa y capturar lo que sale de ese cometa o eh depositarte en la superficie de un asteroide y y hacer minería de ese asteroide eh Y bueno todo eso es sumamente complejo eh Ahora si vos estás en un sistema cerrado como una nave ese sistema Eh puede llegar a funcionar en ciclo cerrado haciendo un reciclaje entonces tenés eh los integrantes de de la tripulación que consumen eh proteínas lo que necesitan para vivir proteínas carbohidratos lípidos eh vitaminas y eh tiene una excreta entre Esa está el dióxido de carbono que es una parte de lo que consumen como fuentes de carbono se termina yendo al dióxido de carbono y bueno otra parte en en los detritos en las cces en en la orina no eh Y si uno tiene que mantener eso a largo plazo lo puede mantener a expensas de energía pero esa materia la tiene que conservar entonces la tiene que reciclar y bueno eso es un desafío si uno se va a un a una a una situación de un planeta bueno Ahí la materia está mucho más disponible pero en composiciones que quizás son muy alejadas respecto de lo que uno tiene acá en la corteza terrestre si uno mira la composición de la corteza terrestre y la composición de los de los microorganismos se va a dar cuenta que hay un montón de cosas que están muy acorde a la composición que tiene la corteza no eh si uno va a Marte bueno el oxígeno prácticamente no está el agua Hay muy poca eh Y la atmósfera fundamentalmente dióxido de carbono creo que es 95 por. acá tenemos el dióxido de carbono a pesar de que es un problema el dióxido de carbono por por digamos por las emisiones y todo el contenido de dióxido de carbono es muy muy bajo es dec estamos hablando de por debajo del 0 com por entonces eh realmente digamos estamos en una composición muy distinta eh Y eso plantea digamos El interrogante Bueno si vas a a a una situación distinta Cómo haces para convertir eso que hay disponible ese carbono que hay disponible en forma de dióxido de carbono en algo que pueda consumir eh qui quien vaya a hacer la colonización de ese lugar bueno y ahí están todos estos proyectos que lo que plantean es bueno usemos electricidad para poder convertir dióxido de carbono en acetato u otras fuentes de carbono reducida en alcoholes que después los microorganismos puedan consumir para poder hacer eh proteínas que necesitamos tenemos una necesidad de proteína de de un poquito menos de 1 gr por día por kilo de peso vivo cómo es eso cuánto necesitamos de proteínas por y depende de la edad no Si uno es está en etapa de crecimiento o es muy deportista necesita un poco más de 1 gr por cada día por cada kilo de peso corporal Okay yo peso 78 con cl necesitarías 78 G de proteína por día para mantenerme como estoy si quiero ser más musculoso tengo que comer más y si tenes que ser más musculoso tenés que comer más y tenés que comer proteínas que tengan o comidas que tengan proteínas que eh Tengan algo que Nosotros llamamos picas que es Eh como un un índice de la calidad de la proteína que sean eh que ese índice es decir la composición de esa proteína sea muy parecida a la composición que vos querés lograr eh No no te estoy recomendando que te conviertas en un caníbal de físico culturistas eh porque eso podría traer otros problemas eh sobre todo sociales eh pero si uno tiene que que consumir la proteína de la composición que corresponde eh Y en la cantidad necesaria porque Bueno si si uno no come las proteínas Durante los primeros años de de vida los efectos funcionales son fuertes y bueno parte de eso es lo que lo que ataca nuestro proyecto originalmente es decir cuando pens decíamos uno de los objetivos que nosotros tenemos es poder lograr ofrecer proteína de buena calidad para que no tengamos el déficit de proteína que muchas veces sufren durante la infancia algunos niños que llevan a que esos niños después tengan serios problemas para poder insertarse en un sistema en donde el conocimiento es importante dec el funcionamiento del cerebro importante entonces eh uno de los objetivos digamos en el aspecto sociológico del proyecto que que un poco lo lo pensó orcio acervo es tiene que ver con eso con con encontrar una fuente de proteínas de buena calidad que sea accesible que se puede producir en cualquier lado a partir de cosas que si uno las come no Uno no no reviste un beneficio Tan Alto Como comer este hongo si uno come glucosa y amoníaco en poco tiempo se muere si no come fusarium puede perfectamente reemplazar toda la proteína que come por fusarium y va poder seguir viviendo muy mucho más saludablemente que comiendo otras cosas bien o sea fusarium es el nombre del hongo este que que cultivan en eternal sí es el la base para producir micof el el concepto correcto es cultivan o fermentan o cómo cómo le decís vos es como cultivar y fermentar parecen es usado casi en forma de sinónimo a pesar de que para los que hacemos bioprocesos Generalmente fermentación está más asociada a procesos en donde hay producción de alcoholes y producción de algunos metabolitos intermedios que no son dióxido de carbono y agua Nosotros evitamos a toda Costa que la glucosa que nosotros usamos se convierta en alcoholes lo que queremos que se convierta en proteínas en fibra eh Y la parte que queremos que se se convierta en energía de esa glucosa queremos que esa energía sea producida llevando esa glucosa a dióxido de carbono y agua que es lo más digamos bajo en el nivel energético entonces queremos sacarle toda la energía que tiene esa glucosa y para sacarle toda esa energía lo tenemos que llevar a dióxido de carbono y agua y eso Generalmente es un proceso aeróbico que no es un proceso fermentativo pero a los reactores a los biorreactores muy Generalmente le decimos fermentadores a pesar de que muchas veces no ocurren procesos fermentativos dentro entonces fermentar cultivar es casi digamos en un lenguaje vulgar lo podemos usar indistintamente incluso dentro de la profesión se usa muchas veces indistintamente pero bueno nosotros estamos conscientes de la diferencia bioquímica entre fermentar y hacer un proceso aic sí parecería que todas estas comidas del futuro están relacionadas con cultivar cosas en fermentadores no y con la biotecnología porque no hablamos todavía de esto que es muy importante que es la carne cultivada sí sí no hablamos y yo le esquivé la carne cultivada porque fue uno de los de los primeros temas que se pusieron sobre la mesa decir bueno vos queres producir proteínas eh de alta calidad eh de forma muy control Ada de manera muy eficiente y Bueno ahí ahí hubo toda una discusión y un desarrollo medio intelectual de decir Bueno y qué podemos empezar a producir nos conviene producir shas es decir poner un sistema de producción de estado sólido empezamos a ver los beneficios los inconvenientes todo el foda famoso y lo que nos dimos cuenta es que hay un montón de alternativas hay gente que intentando eh carne cultivada utilizando como fuente células de origen animal eh Y y bueno eso A pesar de que hoy la carne cultivada por lo menos en Singapur está aceptada como como un alimento eh creo que fue el primer país que lo aceptó después Estados Unidos en 2023 y después Estados Unidos bien eh lo que vemos ahí por lo menos nuestro punto de vista es como cierta lejanía en la posibilidad de tener eso a un a un costo razonable dec ha mucha tecnología para desarrollar en ese aspecto entonces eh un poco empezamos a mirar decir bueno Cuáles son las ventajas de utilizar microorganismos hongos para esto y bueno una de las cosas es dijimos pero los hongos son prototrofo eso significa que pueden crecer a partir de elementos que son bastante simples Entonces por qué nos vamos a complicar y decir bueno queremos producir utilizando eh células animales que ya bueno por mi conocimiento biotecnológico sabía que cultivarlas era un dolor de cabeza se contamina muy fácil necesitan factores de crecimiento para poder eh desarrollarse eh los medios de cultivo son extremadamente caros Entonces cuando metimos todo eso en la ecuación dijimos bueno esto puede llegar a funcionar en algún futuro eh pero realmente es es un desarrollo muy fuerte donde va tiene que haber mucho trabajo académico o o Trabajo de laboratorio fuerte de investigación Quizá no solamente aplicada sino también básica para poder dar con la solución de todos los problemas que surgen imagínense que producir carne eh significa llevar a la célula muscular sangre que transfiere digamos eh los nutrientes que que va que va recolectando el sistema digestivo lo lleva ahí y eso es un proceso altamente regulado des el punto de vista hormonal que tiene que haber un montón de factores de crecimiento que tiene que haber estimulación eléctrica es decir para nosotros hacer contracción muscular que es lo que activa digamos la eh activa parte del funcionamiento del músculo y activa también la multiplicación o el crecimiento de la de la fibra eh est un proceso super complejo Que requiere del soporte eh del organismo del animal en ese caso entonces realmente mirando toda la complejidad que había detrás de eso y teniendo por otro lado los hongos que en el árbol de la vida se se emparentan más con los animales que con las plantas a pesar de la percepción original y que su composición de proteínas termina teniendo más que ver con la composición eh que necesitamos que la composición de las plantas dec así tenemos bueno plantas que se usan hoy en en los productos basados en Plantas como la planta la arveja digamos la la proteína arveja que eh tiene un un índice de calidad de proteína que es 065 055 decí que la mitad de la proteína prácticamente no no tiene el efecto que tiene que tener en términos de composición y y digestión para poder dar lugar a músculo Entonces tenemos el hongo el hongo Es simple está probado regulatori tiene prueba regulatoria a nivel no Argentina pero sí a nivel de un montón de países del Mundo vayamos por algo que est más cerca de de la realidad de poder obtener un producto en un tiempo corto Y podemos ver el fruto de eso eh Y podemos alimentar gente Eh que necesita proteínas económicas no proteínas que cuesten bueno centenas de dólares o que sea un producto de especialidad meto un datito 2013 300,000 aproximadamente medio kilo una libra de carne cultivada carne de vaca cultivada en laboratorio Sí eso bajó drásticamente de 300,000 a $100 Pero sigue siendo carísimo no y el medio de cultivo que nosotros usamos cuesta centavos y la cantidad de producto que nosotros tenemos es más de 100 g por cada litro de medio cultivo eh Me cuesta bastante pensar en 100 g de proteínas de origen animal por cada litro de medio cultivo y centavos para un medio de cultivo que tiene factores de crecimiento que si bien son en muchos casos los factores de crecimiento se comportan como hormonas es decir que se usan en cantidades muy muy pequeñas eh Son proteínas recombinantes Generalmente si uno quiere sacar los animales del medio no entonces producir una proteína recomend an requiere todo un desarrollo alrededor para poder hacer eso posible y bueno es algo que m puede lograrse Sí yo creo que puede lograrse porque al fin y al cabo eh las células animales pueden pueden consumir digamos fuentes de carbono más simples que que las que en general nosotros tenemos circulando eh pero se necesita bueno glutamina se necesita de de glucosa eh se puede lograr eh pero es un camino largo y no sé si vale teniendo los hongos a mano y teniendo la noción de que los alimentos ultraprocesados y la alimentación usual está teniendo un déficit de fibra irse a lo que no tiene fibra y no sé si vale la pena el esfuerzo o por lo menos yo decidí ir por un camino distinto pero nada aplaudo un montón de proyectos que están yendo en esa dirección y investigando fuertemente y de hecho Tenemos uno de los proyectos que con los cuales competimos en expr que ofrece la opción de de carne cultivada Es decir de células animales de células mamíferas para producción de de una pechuga de pollo eh Bien bien Cuándo fue la última vez que comiste el fusarium o sea lo que producen ustedes eh la semana pasada Cómo te lo preparaste estaba una preparación que es una era el el producto para Express que es una pechuga eh directamente a la plancha es decir como habrán visto en alguno de los videos que de nuestra aparición mediática bien bien bien Igual de esa misma manera excelente bueno cuándo se conocen los resultados de la competencia que está en marcha ahora mismo 18 de agosto para NASA y para ex price lo pasaron a noviembre diciembre Eh Así que está todo trazado eh Por la guerra de Israel ex prise tiene bastante relación con el fondo soberano de emiratos entonces bueno eso los afectó bastante emiratos está teniendo al algún involucramiento eh en la parte de negociación de la guerra de Israel y parece que bueno eso les les ocupó bastante la agenda y nos retrasaron un poco las las resoluciones que van hacer para agosto bien bueno muchísimos éxitos en la competencia esperemos que s Fue un placer tener esta conversación contigo y bueno Muchas gracias a la audiencia los invitamos nuevamente a a comentar esta este episodio y Bueno nos vemos Muchas gracias por la invitación y bueno Cualquier pregunta dispuesto a a contestarla Y si hay alguna otra oportunidad de hablar también estoy dispuesto a que hagamos alguno otro genial Bueno gracias gracias a vos Ahí estamos Uy Me exed un montón Perdón hios una hora y 20 Oh bueno igual después recortan sí quedan cosas para hablar siempre pero