Transcript for:
Обзор протокола All-on-4

Стоматологу заработать миллиард, это надо, наверное, душу дьяволу продать. Сколько стоит настоящее? Так, каждый хирург должен помнить о том, что когда он удаляет чужой имплантат, кто-то где-то удаляет его. Где же та самая грань бизнеса, медицины? Чем больше имплантатов, тем больше проблем. Почему в стоматологии как бы всё индивидуально очень не Олонфо плохо, а его исполнение. Он за час. Пациент должен понять и должен хотеть лечиться у вас. Мастер тот, кто совершил максимальное количество ошибок. Мнение ходит, что я ставлю зюго на завтрак, обед и ужин. Медицинский бизнес штука сложная. Блин. Коллеги, всем привет. Меня зовут Василий Глотов, основатель стоматологического агентства номер один в России Синергиум. И сегодня у нас в гостях уникальный гость. Обычно мы приглашаем, а, бизнесменов, собственников, руководителей клиник, которые делают какие-то выдающиеся результаты. А сегодня у нас доктор, хирург с большим опытом, давно его знаю, подписан, а, амбассадор, а, либо духовный вдохновитель, а, российского рынка хирургии всё на четырёх. А, Тарас Юров, привет. Добрый день. Спасибо, что откликнулся. Для меня это новое брать интервью у докторов. А спасибо за приглашение. Для меня это было действительно приятным удивлением. Не ожидал. Так получилось, что Синергиум 50-70% доли рынка, ну, вообще рекламного, да, мы изначально рекламщики, маркетологи, и мы как бы номер один. И по статистике вот буквально месяц назад смотрел, 67% рекламного бюджета всего, который у нас есть, он приходится на всё на четырёх. Причём услуга очень стала резко популярна буквально 5 лет назад. Изначально реклама шла на имплантацию. Ну, люди просто искали имплантация, имплантация зубов. То есть, как правило, вот, ну, какая-то единичная, да, работа, либо классическая тотальная реабилитация на имплантах, ну, год-полтора, вот, напрямо полный цикл. где-то импланты, где-то короночки. И тут некоторые клиники стали: "А давай всё на четырёх рекламировать, типа денежек побольше, быстро оборачивайся". Проложил рекламу, заработал. И постепенно вот эта доля Анфо в рекламе, она росла, росла, росла. И сейчас запросы пользователей, ну вот 70 на30, условно, 70 бюджетов стоматологи вкладывают в Анфо и 30 в классическую имплантацию. Хотя 5 лет назад было наоборот, либо Анфо вообще никто не знал. Методика как бы спорная, поэтому вот сегодня тебе очень благодарен, что ты пришёл. Хотим поговорить о том, где же та самая грань бизнеса, медицины прямо с первых уст от хирурга, на которого равняются, которым ездят на а обучения, курсы, ну и в принципе наблюдают за твоими работами. Что не так с Олонфо? Ну слонфо всё так. Ну почему она стала популярным? О'кей, поехали. Я очень люблю. Действительно, так. Это замечательный протокол, который, наверное, изменил жизни сотни тысяч -э пациентов и докторов. И я тому свидетель. Действительно, НФО за 10 лет повлияло не только на мою практику, но и на жизнь. И ОлНФО пару лет назад отпраздновал юбилей четверть века концепции, то есть уже 27 лет. Это огромный большой срок. То есть методика себя оправдала, доказала, и она продолжает набирать большую популярность во всех странах, на всех континентах, по всему миру, потому что она работает. И так получилось, я не могу сказать, что я прямо специально это делал, но, видимо, я для многих стал популяризатором данной методики. Да, в год я посчитал, я обучаю больше тысячи врачей проходят через моё обучение. И можно так сказать, что я проповедую благо, оно указал на дверь с хаосом. А маркетологи эту дверь распахнули всему миру, синергию. И сейчас происходят очень такие неспокойные турбуленции. Расскажи. То есть, ээ, открылась тёмная сторона, а, и улнфо очень так со стороны дискредитируется. Что не так? Ну, чтобы продолжить правильно наш разговор, давайте сначала определимся с тем, что такое он allнфо, что мы вот этим подразумеваем, чтобы не было подмены понятия, потому что, возможно, для вас, для меня унфо - это немножко разные вещи. А потом, когда определимся с тем, что такоефо, поговорим о том, что сейчас а предоставляют на рынке стоматологических услуг под названием Allinfo да, потому что побуду занудой, да, allinfo - это концепция, да, и это зарегистрирован товарный знак, который подразумевает под собой оригинальность продукта не только в материалах, но и в исполнении, Да, и всем известная компания Nobel, и ей принадлежит товарная марка. То есть в любой точке мира, выйдя на сцену, на интервью, если я скажу, что я вчера прооперировал пациента в концепцию Allen for, подователь, что это сделано оригинальной продукцией. То есть это имплантаты Nobel, путь юниты оригинальные, это не всегда немедленная нагрузка, этап временного протезирования без консоли, этап постоянного протезирования на каких-то фрезерованных каркасах. Да. И ээ почему протокол такой популярный? Потому что он действительно работает, очень хорошо работает. Он прощает многие ошибки, э, врачебные. У него есть большой запас прочности, как у методики, так и большой запас прочности есть ээ у пациента. То есть голова всё стерпит, но всему есть предел. Да. Также э преимущество оригинального концепта Уланфо, да, большое количество клинических испытаний. Есть уже групповые, э, наблюдения о выживаемости данного продукта 10 тире1 лет с выживаемостью 94%. при соблюдении опять же оригинальности, ключевое слово, да, понятно, что большие групповые исследования сделать сложнее, потому что протокол ориентирован больше на пожилых людей в возрасте дожития, да, как бы это цинично звучало, просто невозможно дольше наблюдать эту группу пациентов. Вот также имплантаты, понятно, что они все взаимозаменяемые. Вы можете сделать тотальную работу на четырёх имплантах любой имплантологической системы и получить хороший стабильный результат. Но а оригинальные имплантаты имеют ряд эргономических и хирургических преимуществ по дизайну, да, когда есть опекальная верхушка, которая позволяет получить всегда, практически всегда эту первичную стабильность бикортикально, а параллельные стенки, которые хорошо помогают также достичь вторг в мягкой кости. мультиюнит абатменты, которые могут выдерживать ангулированную нагрузку и не ломаться и не раскручиваться, да, плотность самого импланта, который не ломается, не трескается, опять же, при определённых нагрузках. А опять же проводились исследования под линии консоли. Он уже подразумевает всё-таки консольные элементы, да, и мы были в своё время на заводе в Цурихе Процера, чтобы выпустить один винтик мультиюнита. Этот винтик проходит двухлетний цикл испытаний, 2 млн жевательного цикла только, чтобы пойти в клинические испытания. Сейчас некоторые компании предлагают на салфетке нарисовать мультиюнит, через неделю отфрезеруют, через две уже привезут тебе. То есть, другими словами, вот слушай тебя, я понимаю, что если соблюдать оригинальный протокол на оригинальных имплантах, то он ходит и 10, и 15, как ты сказал, до 25 лет уже есть исследование. И методика надёжна. О, да, она надёжна. Вот. Но мы должны понимать, что ключевой аспект - это Онфо альтернативные решение, да? А об этом нужно помнить. А его слишком пропагандируют и расширяют для этого показания. Потому что какое самое частое осложнение в концепции? Уход тканей и оголение имплантов. Расширение показания для концепции. Речь идёт не о количестве имплантатов, то есть здоровый зуб удалять нельзя, да? Вот именно здесь как бы, ну, речь идёт ещё о количестве этих здоровых зубов. А с какого момента можно? Это провокационный вопрос. Всё очень всё очень индивидуально, но фронтальную группу зубов, условно, от клыка до клыка, если они интактные, здоровые, удалять радиофо. Это идёт расширение показателей. Но речь даже идёт не о зубах, да? Понятно, что в России пародантит, к сожалению, не лечат. У нас специалистов качественных пародонтологов намного меньше, чем докторов, которые могут поставить зигомы. И в принципе культура гигиены и профилактики не только у врачей, но и пациентов тоже очень низкая. Поэтому и всем кажется проще. Давайте удалим зубы и сделаем. Слушай, как будто бы, да, я вот открываю клинику в Москве, и мне вот все и мне очень как бы принципиально важно соблюсти баланс медицины и бизнеса, потому что все об этом говорят. И бизнесовые клиники часто хаят за то, что вы там забыли медицину, типа есть трушные доктора, есть нетрушные. И вот трушные, типа, если у тех получается много зарабатывать, они говорят: "Ну, типа, с медициной что-то не так". Я вот сейчас вот ищу ту самую грань и тебя вот, собственно, поэтому и позвал, чтобы, условно говоря, из первых устшать, что такое инфо и где та самая настоящая грань, которую на рынке, к сожалению, коллеги могут иногда менять в свою пользу. То есть расширение показаний - это основная проблема при методике. Ну, это этическая получается проблема. Ну, речь идёт не только об удалении здоровых зубов, да? Когда их удаляют не по показаниям, это плохо. Когда человек пришёл без зубов, то он - это хорошо. Также четыре опоры позволяют вам сделать только сокращённый зубной ряд из двенадцати зубов. Если пациенту можно поставить шесть имплантатов, то вы сможете сделать полный зубной ряд из 14 зубов. И чаще всего, по крайней мере, в нашей практике мы так и делаем, да, и в этом есть определённый ряд преимуществ, потому что природой было задумано, чтобы у человека был полный зубной ряд. И здесь уже не всегда выбор за пациентом, а выбор за врачом-ортопедом, который проводит диагностику обследования и решает, можно в рамках альтернативы компромисса обойтись двенадцатью зубами на волонфо или всё-таки ему из-за патологии, там, допустим, того же височно нижнечелестного сустава нужны гдестальные седьмые зубы. То есть тут не всегда мы идём на поводу пациента, иначе можно просто навредить. В каких процентах случаях ты делаешь всё на шести? Ну, наверное, процентов 60-70. По сути, мы можем себе сейчас по илиниз у тебя постоянно на четырёх. Если клинические условия костные позволяют поставить шесть имплантатов без костной пластики, то четыре мы даже не предлагаем. По сути, так. Но лучшая костная пластика, ту, которую удалось избежать. Да, мы можем провести любые процедуры гтации. У нас для этого все есть условия, и мы её делаем регулярно, но в каких-то включённых дефектах или молодым пациентам. Но человек возрасте соматически тяжело это может перенести. И как раз отсюда и возникает большое количество осложнений, а он инфо или применение, в принципе, ангулированных имплантатов позволяет минимизировать эти риски, за что эту методику и любят. Так вот, но опять же мы выяснили, что такое оригинальный протокол, да? А что сейчас предлагают на рынке под названием он? Ну это как минимум нельзя называть Олнфо, если мы соблюдаем законодательство Российской Федерации. И уважаемые компании других импнологических систем это прекрасно понимают и так и делают. Проч, аналогичный концепт у компании Штраумана, Макси For All, у GD и другие компании называют это по-другому и проводят свои какие-то маркетинговые исследования. Поэтому тут идёт такой как-то занудный обман наших пациентов, что мы называем Лонфо всё, что на четырёх. По нашим наблюденим, как будто бы Алонфо от Нобеля действительно было первым, условно говоря, там 80 России. Сейчас процент падает. 80% все делали на Нобеле, но потом а 20% были прочие импланты производители. Сейчас сейчас как будто бы наоборот. Да. Ну это объясняется уже введением бизнеса и маркетингом. Оригинальный продукт достаточно дорогой. Сейчас если вбить в Яндекс или в Google Allenfo в Санкт-Петербурге, мы увидим сотни приложений за 100.000 руб. Челюсть под ключ. Так, себестоимость оригинального продукта, по крайней мере, у нас в клинике больше 100.000 руб. Вопрос тогда, что это предлагает за 100.000 руб. Это маркетологи. Понятно. Ну давайте теперь раскроем карты. Что это за продукт? Во-первых, выбирают максимально бюджетные имплантологические системы. Да, от импланта, на самом деле, не так много зависит. Любой титан приживётся, но чаще всего это всё равно какие-то нонеймы или молодые системы. не всегда предназначены именно для долгосрочного результата и выдерживания этих ангулированных нагрузок. Насколько я понимаю, сейчас Корея и Бразилия популярна, да, как альтернатива. Ну, в основном Корея, да, или какие-то другие системы. Мы часто видим, как импланты ломаются. Очень часто пациенты приходят с раскруткой винтов или переломом фиксирующих винтов. Слушай, ну тогда вот вопрос. Может бы, может быть, это просто маркетинг Нобеля, что вот типа мы назвали только у нас, а вам нельзя? Не, они не запрещают. Пожалуйста. работайте. У меня в клинике тоже есть не только система Нобель, ещё пара систем есть, которые могут в рамках каких-то финансовых нюансов обсуждаться. Но опять же название и имплантаты - это вторично. Пациент э приходит в клинику не за имплантами, он приходит за зубами. Так вот, самый массовый ортопедический продукт, который предлагается за эти деньги - это что? Постоянные зубы какие? предлагают металлопластмассу. Я ничего против не имею этого вида протезирования, да, и мы также делаем пластмассовые постоянные зубы. И у него есть неоспоримое преимущество, это цена, потому что не все пациенты могут себе позволить дорогие цирконевые керамические зубы. И, возможно, это единственный способ их функционального, эстетического протезирования, реабилитации. Да, но давайте признаемся честно, пластмассовые зубы не на всю жизнь. Это постоянный протез кратковременного ношения или временный протез длительного ношения? Срок службы пластмассового постоянного протеза в полости рта- 5 лет. Полость рта - среда очень агрессивная, деградирует любые материалы. Что будет с пластмассой во рту через 5 лет? Расскажи. Ну, как бы, во-первых, от неё ничего не останется. Она будет стираться и очень сильно. Мы видели зубы, когда полностью до розового базиса стираются, пациент просто их съедает. Если происходит занижение прикуса на 2-3 мм после стираемости, уже начинаются проблемы функциональные суставом. Дальше пластмасса уже за полгода впитывает в себя большое количество пищевых не только красителей, но и остатков. Это особенность пластмассы. Да, и это требует регулярного диспансерного приёма. Пластмассовые зубы нужно снимать и лабораторно полировать. Это, понимаете, сдача постоянной работы пациенту - это не окончание его лечения. Тотал не так не работает. Это пожизненная ежегодная диспансеризация. Если вы, ваша клиника и ваш пациент не готовы к ежегодному обслуживанию пластмассовых зубов, их нельзя делать, иначе это приведёт к полному краху. Просто это всё смеёт. Ну, во-первых, пациенту нужно объяснить на старте лечения, да, что он становится частью команды, и если он хочет долгосрочный результат, нужна диспансеризация. У вас есть, наверное, автомобиль, вы его, возможно, даже любите, вы его заправляете, меняете масло, меняете фильтры, моете, покрываете керамикой. Вот диспансеризации, полировка ортопедических конструкции - это то же самое. Через 5 лет эти зубы сотрутся, протеза ничего не останется. Это как колесо на автомобиле. Протектор стирается через 34 года, вы меняете. Вопросов, зачем это нужно на машине, не возникает. С зубами то же самое. У нас работает три гигиениста, и кураторы из листа ожидания всех пациентов регулярно обзванивают. То есть у нас процент диспансерного приёма достаточно высокий. В этом есть большой плюс, потому что пациент всегда, во-первых, помнит о вас и продолжает в течение всего этого срока вас рекомендовать. То есть это стабильная база сарафана. Во-вторых, если начинаются какие-то проблемы, вы их увидите на ранней стадии и вовремя устраните, а не когда уже будет поздно. Это же плюс. Плюс. Представьте, теперь клиника, которая за год сделала 10.000 таких челюстей заработали свой золотой миллиард. Все счастливы. Что делать дальше? Они расширяются и хотят открыть вторую, третью, четвёртую клинику и ещё сделать по 10.000 пластмассовых челюстей. Но никто этот пул пациентов не обслуживает. Так же. А что с ними будет потом? Настанет же полный хаос. Часть X. Вот. И клиники нужно будет открывать не новый филиал, а отдельную клинику для диспансеризации, а потом отдельную клинику для разбора всех осложнений и рекламации, которые с этим связаны. Мы пережили сейчас эру пандемии коронавируса. Так вот, пандемия переимплантитов сейчас набирает очень агрессивный оборот. Тема повторной тотальной имплантологической реабилитации также становится актуально, потому что количество пациентов на переделке тоже растёт. И с каждым годом таких пациентов становится всё больше и больше. И это прямо тяжёлые пациенты. Я в прошлом году условно в среднем поставил 600 имплантатов по статистике, удалил 90, не своих. Это большая цифра, 15%. И она ежегодно только растёт. Что рекомендуешь тогда по протезу? Понимаете, пластмассовый протез, да, это не надо говорить, что это плохо и это не недостаток. Это его особенность, обусловленная доступностью и ценой, которую может себе позволить пациент. Но если вы это делаете, то будьте добры объяснить ему до тех пор, пока он не поймёт, что за ним нужно ухаживать. Опять же, профилактика гигиены, диспансеризация. Понятно, что пациенты все врут и все нарушают эти режимы, но всё равно этот процент диспансеризации можно и нужно повысить. Просто он должен это понимать. Переоблицовка конструкции через 5 лет стоит 50% от протеза. Слушай, ну может быть и хорошо. Смотри, они зубы сточили, через 3-5 лет приходит, ты им ещё раз породал. Ну как бы постоянно так и работает. Переоблицовка конструкции, переблицовка. Я выбрал экономный вариант, но вот он и ходит. Он должен об этом знать на старте, подписать и у него должна быть диспансерная книжка. Ну условно это так звучит. Они просто быстро продали, вкрутили, выгнали и забыли. Это так не будет работать. Это мыльный пузырь, который потом взорвётся. Империя доктора Паул Мало. Франшизы и клиники по всему миру. В Лисбоне четырнадцатажная клиника, 20 кабинетов гигиены. Что сейчас с этой империей? Банкроты и суды. Какие интересные моменты ты мне рассказываешь. Дальше. Следующая тёмная сторона. Дешёвый продукт, да, завлекают этим пациентов. Зарплата докторов. Сколько хирург получает с импланта? Меньше 3.000 руб. Ну, знаете, я сам заплачу эти 3.000, чтобы не не брать на себе такую ответственность. Получается, кто работает в основном молодые специалисты, опытный доктор с большим багажом знаний. Ну, за такую цену брать на себя ответственность за тотальную реабилитацию сложную. Сколько, кстати, по стандарту длится время операции? 1 часть по-разному. С 30 минут до 3 часов в зависимости от ээ сложности. Базовой лунфо в классическом исполнении можно сделать за час в среднем. Кто-то быстрее, кто-то больше. Но опять же опытный специалист, во-первых, зарплата маленькая, он ценит себя, да, свои знания. Во-вторых, чтобы опять же заработать стоматологу большие деньги, ему нужно делать много таких операций. Я знаю коллеги, которые делают по 5, 7, 10 операций в день в смену. Ну это же шесть. После третьей, четвёртой операции уже давление скачет, уже глаз замыливается, то есть качество работы опять же будет страдать. Да, это хороший опыт для молодых специалистов. действительно набивают руку, учатся на своих ошибках, но и процент этих ошибок и как следствие осложнений, в которых клиника может погрязнуть, будет расти. Чем больше ставит имплантатов, тем больше будет проблем. Почему ушли от протокола один имплант, один зуб? Почему мы не делаем 10 имплантатов, даже уже практически перестали восемь ставить? Цена технической и биологической переделки, как и финансовой, будет в разы больше, чем если возникают проблемы при одном имплантате. Принфо. Чем больше имплантатов, тем больше проблем. Чем больше имплантатов, тем больше переимплантитов. Я маркетолог. Опять же получается, чем больше вы делаете лнфо, тем чаще будут случаться и ошибки, и осложнения. Они в любом случае будут случаться. Есть. Слушай, вот ты интересную тему понял. Давай про количество импландатов. Я маркетолог, да. Вот я общаюсь давно с клиниками, сейчас собственной клиники. Мне всегда рассказывали вот этот принцип главный, да, что нет ничего, конкретный зуб, конкретный имплант. типа физиологически со всех сторон костная ткань. Ну вот прямо вообще идеально. Вот не от этого уже уже все ушли хирурги уже единицы работают. Ты сейчас вот говоришь, что видишь для инфо, если всё нормально и четырёх имплантов достаточно конструкция надёжная. Вживаемость работы зависит не от количества имплантатов, а от качества ортопедии. Хотя есть коллеги, которые в маркетинге стараются продавать всё на шести. Опять же ты тоже говоришь, что если есть показания, я ставлю всё на шести в 60% случае. поставить четыре по цене десяти, если это сложная ситуация. Пока другие снижают цены, мы только повышаем. То есть количество имплантов не зависит на результат? Не так сильно, как об этом думают. А если там один отторгается, всегда есть возможность его переставить, как меню вариантов шесть, которые помогут под немедленную нагрузку сразу исправить ситуацию. Угу. Длиннее, шире, под большим, под меньшим углом, в другую сторону. уже пять вариантов. Можно ли считать, назовём это всё на четырёх, хотя это тоже фраза, насколько я понимаю, запатентовано нобелем, но аналоги назовём аналоги всё на четырёх. Так проще. Это же тоже получается как бы не оригинальная методика, но повторяет протоколы. Не вижу такой большой проблемы. Если вы соблюдаете хирургически ортопедический протокол, вы получите хороший результат. Просто сколько в России сотни имплантологических систем. Но именно под концепцию НФО, особенно в более сложных клинических ситуациях и не базовых, да, в кавычках такой заточены систем пять максимум. Расскажу одну историю. На одной из конференций я рассказываю, два доктора стоят рядом, я рассказываю: "Вот мы там двигаем, популярные направление, можем рекламу дать, пациентов привести". Она говорит: "О, супер, я сейчас учусь там, как раз начинаю это делать". Другой доктор стоит, у него глаза кровью наливаются, он говорит: "Я тебе сейчас морды набью". Типафо нельзя делать. То есть вот даже сейчас остались, не знаю, староверы, назовём это так, которые максимально против этой технологии и говорят, что вы просто не знае не понимаете, что делать, вы калечите людей, а вы этих гребни там спиливаете и прочее. Потому что они видели случаи, когда это делалось не по показаниям. Действительно, кто-то может инвалидизировать пациента из Лунфо, а кто-то может наоборот улучшить и спасти жизнь благодаря Лунфо. Смотря с какой стороны подойти и по каким показаниям вы делаете. Ну ты опытный человек. Какой процент переделок считается нормой сейчас для хорошего доктора? Давай для хорошего и для новичка. Есть мировая статистика, наука и исследование, да, а-а, которые я показываю на своих обучающих, да, мероприятиях. Без должной гигиены через 10 лет у 50% импланта возникает муказит, который может перерастити в переимплантит. Через 10 лет от 12 до 24% всех имплантатов под нагрузкой уже возникает переимплантит. И это всё в идеальных условиях. Это большие цифры. Дальше. Выживаемость ортопедических конструкциях на имплантах. Через 3 года в негодность приходит 7%. Через 10-15 лет больше 35%. И это норма, это естественное течение жизни. Ничего не вечно. Так, может быть, тогда и в этом и вопрос то, что мы видим, вот эти миллиардные сети, да, которые крутят очень много челюстей и типа трушные доктора видят, сколько процент переделок и процент переделок, ну, как ты сказал, норма определённая. Чем больше они делают, тем больше честно может сказать, вот мы сделали 10.000 ЛНФО, сколько из них хотя бы обратились в нашу клинику с жалобами, рекламациями? Я знаю, что 10 лет назад у меня процент осложнений был 14-15. Сейчас полтора. Ну, это моя практика. Хотя мы работаем в достаточно сложных протоколах и иногда просто не имеем права на ошибку, чтоб последний шанс иногда даём пациенту. Я делаю улнфо сейчас тем пациентам, кому отказали в Онфо. У меня простых улнфо нету и практически пациентов из Санкт-Петербурга нету. работа перешла практически в стопроцентную реферативную практику. Ну то есть получается, мы можем с тобой говорить о том, что будущеефо заключается в том, что есть естественный процент переделок. И так какфон популярны 70% от общего, да, условно объёма, а за счёт классных потребительских свойств быстро, недорого, ну и как бы комплексно, просто всё всё делают правильно, всё хорошо. забывать о следующем этапе, смотри, условно говоря, клиники сейчас пролечат население и потом будет перелечивать, да, и специализация клиник немножко даже сменится. То есть клиники будут фокуси специализироваться на переделках ЛНФО, как ортопедических, так и хирургических. Они в любом случае будут. Просто процент рекламации будет расти, буде зависит от компетентности, осознанности клиники, руководителей, которые следят за этим пациентом. Что скажешь? Когда мы занимаемся он и двигаем вот эти миллиардные компании, да, то многие клиники, которые не занимаются этим, они говорят, что ну сейчас, сейчас подожди-чуть, там ещё пару лет, и эти клиники типа закроются, банкротятся, сменят название, переедут, потому что захлебнутся в переделках. Ну, у нас рассудит только время. Как демократично. Так долго осталось ждать. Сколько ещё надо подождать? Я не против, если я ошибусь и буду не прав, потому что ты же видишь всё, как развивается давно в теме. Ну, у меня немножко другая специфика работы в хирургии, да, поэтому я, может быть, чуть-чуть профдеформирован, да, мой личный кейс, не нужно сравнивать с другими. Вот. Но тенденция, к сожалению, может быть, тогда неблагоприятно. Это мнение разделяют мои другие коллеги. Если пойти через позитивное мышление, что ты порекомендуешь клиникам, которые специализируются чисто нафобли это как базовую свою бизнес-модель, зарабатывает по семь-восемь, в некоторых случаях 10 плюс миллионов на кресло с точки зрения бизнеса очень вкусная модель. Ты как доктор, стоматологу заработать миллиард, это надо, наверное, душу дьяволу продать. Это мы вынесем в анонс. Ну чем пожертвовать? Или здоровьем, или совестью. Через позитивное мышление. Ну, ну вот сложился рынок. Ну вот сложился такие потребительские свойства, у продукта. Ты сказал ауфу добро. Это быстро, да. Время, деньги, да. ресурс, который с каждым годом у всех людей становится только ценнее и дороже. И это единственное, что невозможно вернуть. И Онфо в своём протоколе подзывает зубы за день. А зубы за день - это неплохо. Это действительно уже доказанный протокол немедленной нагрузки, который работает. Выживаемость имплантатов под немедленной нагрузкой не меньше, а то и больше, чем двухэтапный протокол. Мы грузим всё, что торкает, а торкаем всё. Да. Вот, то опять же не Олонфо плохо, а его исполнение. Нужно быть чуть-чуть аккуратней, кому вы это предлагаете. Да, мы видим, когда Онфо молодеет. Ключевой аспект - это альтернативный протокол для пожилых пациентов, беззубых пациентов с умеренной или выраженной атрофией костной ткани. Для них это лучшее решение даже с пластмассовыми зубами. Но когда мы делаем тотал улнфо сорока-пятидесятилетнему человеку, которому жить ещё 20-30 лет, и делаем всего лишь четыре импланта, когда можно было сделать шесть в сокращённом зубном варианте с пластмассовыми зубами и не рассказываем и не мотивируем про дальнейшую диспансеризацию, это приведёт к проблемам. Вот в чём нюанс, про который, к сожалению, многие забывают. То есть твоя рекомендация быть честными с пациентами и рассказывать им, как есть, да? Но это же есть как раз ключ к высоким чекам. Зачем продавать на четырёх пластмассу? Продай керамику на шести. Ну дай выбор пациенту, объясни плюсы и минусы. Просто на самом деле на диспансеризации, переоблицовке за 5 лет пациент всё равно заплатит разницу с керамическими зубами, а керамика прослужит в два раза дольше и намного гигиеничней. Ну и опять же он все думают, что это очень просто. Ты же знаеш, это не просто, что наша российская потребитель не очень ценит там своё здоровье, иначе бы он ухаживал за уровень гигиены у нас был, сони выше. Поэтому, конечно, они, наверное, выбирают эконом с целью просто вот, ну, я эконом не есть плохо, если сделали всё правильно, но есть нюанс. А давай вопрос тогда такой: как продавать дорого? Нужно делать то, что не делают другие, и делать это хорошо. Углуби. Ну вот смотри, есть эконом, да, мы сказали, наша целевая аудитория не очень заботится о своём здоровье и готовы выбирать всё на всё на четырёх в 40 лет на пластмассе. Хотя лучше поставить всё на шести, на керамике дольше прослужит и выгоднее, ну, выгодней будет в долгосрочной перспективе. Как ты их убеждаешь? У тебя бешь 60-70% всё на шести. Как ты продаёшь дорого? Ну, то есть убеждаешь пациентов, что вот надо всё-таки выбрать этот вариант? Сравнивать мою ситуацию с общей не очень будет корректно, потому что реферативная практика призывает, что пациент по сарафануть от других докторов. И мы просто не даём выбора. Мы делаем или так, как считаем правильно, или никак. Угу. Ну не все клиники, которые работают в больших объёмах на низких ценах, могут себе такое позволить. Они борются за каждого пациента. Мы можем отказать пациенту. У нас есть клиника, которая делает в Москве среднем 15 млн на кресло, и у неё примерно твой подход, что в ультимативной форме они говорят: "Здесь так, здесь так". Медицину не обсуждаем. Поверьте, в тех сложных ситуациях, которые ко мне обращаются, я в успехе этой реабилитации заинтересован не меньше, чем мой пациенты, иногда и даже больше, потому что ценность а рекомендации от другого доктора намного дороже, чем сарафан от пациента пациента. Вот. Тем более у нас политика образовательная такая, что если доктор направил ко мне пациента, он может бесплатно аа приехать со своим пациентом и присутствовать на этой операции, повысив свою конфлицию. Мы свои протоколы ни от кого не скрываем. Мы честно готовы с ними делиться, как бесплатно, так и за деньги. Понял? Давай про грань медицины и бизнеса. А мы поняли, что зубы надо сохранять. Но, например, кейс, который часто разбираются в том сообществе, приходит человек, у него вроде есть зубы, не знаю, там шесть, например, своих, но вот он прямо не ухаживает уже там просто пипец и не хочет их сохранять. Что делать? Вот смотрите, одно дело не хочет сохранять, да, потому что, допустим, у него нету с другой стороны вот вот не ухаживает. А с чего вы взяли, что он будет ухаживать за протезом? Логично будет всё хо всё то же самое, а то и хуже. Он заплатит деньги, подумает, что я же заплатил, значит это точно на всю жизнь надёжнее, чем свои зубы. Ну вот, кстати, есть, да, мышление, что, ну, это зубы свои не гниют, протежа не гниёт. Зачем его чистить? Не все коллеги хотят доносить ценность своих зубов или важ, ну, как бы важность проблемы, которой есть пациента. Продай план. Значит, продай проблему, продаж план. Есть такая фраза у каких-то кураторов. Так вот, ну это не зубы, это протез. Мы занимаемся органопротезированием, и если пациент не ухаживал в свои зубы, то с этим будет тогда ещё хуже. Поэтому опять же возвращаемся к той проблеме, отсутствие культуры профилактики, гигиены, диспансеризации. Это касается не только зубного здоровья. Регулярный профосмотр каждый год проходите. Ты имеешь в виду Чикап? Чекап. Ну вот ещё с советских времён было, да, ежегодный медосмотр. Ну потому что организм с гарантией уже сошёл и начало что-то ломаться. Да. Нене чисто по доброй воле пошёл. Пока не клюнет и не поджарит, не пойдём. Ну это же вот я вот Чекап сейчас прохожу в одной известной клинике. Давай что порекламируем. В общем, прохожу чекап у Фамина Дмитрия. Он мне продал эту идею, что очень быстро, классно. А пришёл быстро там документы сел терапевт туда-сюда есть менеджер, который тебя ведёт. А, но я се ловлю на мысли, что как будто бы всё равно медицина наша, вся наше мышление медицинское, она всё-таки на лечение проблем, а не на диагностику. Либо это моя интерпретация такая. Знаешь, в чём? Потому что, ну, вроде, да, сделали, всё хорошо, всё хорошо. То есть что-нибуд как будто бы, если не болит, то как бы и не надо лезть туда. Ну, у нас так кровь дал и хватит. Ну, то есть какие-то минимальные эти вещи. Ну, так и есть. Изу, потому что сами же доктора, ну, проповедуют эту философию, что если не болит, ну, и что тебе лезть туда? Потому что как бы если начнёшь лезть, там у каждого какие-то отклонения. Ну, боле первый симптом, первый сигнал. Ну, как бы уже поздно, видишь. Ну, к сожалению, да. С зубами также. Ну, с зубами-то понятно, надо гигиену делать, ухаживать и вроде как это гарантия иргатором пользоваться и всё гарантия. Им надо ещё правильно пользоваться. А этому тоже нужно обучать. Кстати, вопрос. Ирригатором надо пользоваться до чистки зубов щётки или после? Честно, понятия не имею. Я лично регатором не пользуюсь. У меня пока ещё все свои зубы. Я просто чищу зубы. Мне вот сказали алгаторам, один доктор сказал: "Чи делай дом, поснцию". какие-то ортопедические, которые нужно очищать. И пациенты Солонфорикатор действительно должен быть их лучшим другом, но им нужно уметь правильно пользоваться. Многие бабышки, дедушки не умеют. Ты их спросишь: "У вас аригатор есть?" Есть, а пользуетесь? Нет. И на диспансеризации гигиенисты эти уроки гигиены проводят. Так что делать с этим кейсом, когда вроде зубы есть, но они некрасивые и человек их прямо не хочет сохранять. Мы должны всегда предлагать пациенту три плана лечения: рекомендованный, альтернативный и какой-то компромиссный. Да, Лонфо - это всегда альтернативное решение. Первый план лечения, который врач-ортопед прилагает пациенту, сохранить зубы, полечить по максимуму. Если его можно сохранить, конечно, мы предлагаем его сохранить. Боковые отделы, если они беззубые, восстановить с помощью костной пластики, имплантации, там, двигальных съёмных протезов. Первый план лечения, чаще всего он будет дорогой. Второй вариант, да, удаление зубов. Но опять же нужно обосновать, почему ты удаляешь. Потому что пациент не хочет их лечить. Тогда это не тот диагноз, по которому можно удалить зуб. И вот это действительно дискредитирует Онфо именно среди опытных и академичных докторов, потому что вы расширили показания не только для удаления зубов, но и для редукции. И по сути пациенту, которому можно было сделать зубы, мы делаем протезы, да? Вот. Но опять же вопрос цены. Не все пациенты могут себе позволить зубосохраняющую комплексную, тотальную реабилитацию. И тут уже вопрос, что делать? Тут идёт борьба с совестью. Да, всё равно пациенту нужно ещё раз объяснить суть преимущества. Не нужно пытаться считать его деньги. Поверьте, у него всегда чуть больше, чем он готов был выделить на зубы. Но пациент должен понять и должен хотеть лечиться у вас. Да мы же, когда приходим в автосалон и видим дорогую Ferrari, мы же знаем, что она дорогая. И мы менеджеру не говорим: "А почему у вас Ferrari дорогая, а там, да, через тига дешевле?" Всё это понимает. И здесь надо понимать, почему этот план дороже. Если пациент всё равно говорит, что я не могу, тогда да, зубы всё равно ему нужны. Можно рассмотреть как крайний вариант, да, и действительно удалить эти зубы. Но речь идёт о здоровых зубах, да, всё равно они не всегда бывают здоровые. Ну или рассмотреть вариант как каких-то съёмных конструкций, да, эффективность жевание будет ниже. Но опять же это всегда индивидуально. То есть видишь, индивидуально. Тут невозможно стандарта сделать. А вот почему нет стандарта? Я общаюсь сейчас с докторами, что, например, тем же клиникав имена, да, говорит: "Вот гинекологии всё просто, диагноз лечения, диагноз лечения". Почему в стоматологии как бы всё индивидуально очень? Почему государственно не заработает стандарты и не скажет: "Вот правила игры так возможности пациента от его возраста". Закончим предыдущий вопрос. Да, понятно, что если у пациента 65 лет остались там фронтальные зубы, а по бокам нету, и чтобы сделать боковую группу зубов, нужно пройти сложную реконструктивную хирургию, то бы 10 раз подумал, а нужно ли это делать, да, потому что костный пластик у пожилых людей, они здоровыми соматически никогда не бывают, несёт очень высокий риск осложнений, и тогда, возможно, Олнфо будет являться более приоритетным решением. Но если пациент пришёл в 40 лет, ну, здесь точно не нужно удалять ему зубы, пускай ищет тогда способ их сохранить и восстановить боковые делы какими-то другими вариантами. Вот именно здесь идёт раз-драйв для этой методики. Мм, можешь ли сказать какой-то конкретный возраст, например, как клинической рекомендации, что вот после сороти можно, когда мы молодость заканчивается 45. Ну а пень на пенсию мы когда выходим? Не помню. Ну вос недавно, да, одобрил, что до соро 5ти мы молодые. Ну молодым зубы, всё на четырёх нельзя делать. Молодым пациентам в приоритете восстановления доме утраченной ткани. Слушай, ну клиники говорят, если не я сделаю, а он же пойдёт туда и там сделает. То есть вы хотите взять на себя груз ответственности и совести, а не передать её. То есть лучше отпустить. Да я не могу дать такой совет. Каждый его принимает сам. Ищем ту самую грань. А стандарты они, ну стандартов нет. Есть стоматологии рекомендации. А это отдельная тема просто. Как решить тогда эту проблему? Если видишь, показания расширяют всё индивидуально, как будто бы напрашиваются отраслевый стандарт. Для тотальной имплантологической реабилитации по сути он есть. Это беззубая челюсть или стопроцентные показания для удаления зубов. Карискорни, пагдантит агрессивный третьей степени, да, трещина. Пожалуйста, удаляйте зубы и ставьте улнфо. Но когда у тебя шесть, семь-восемь зубов, по каким показаниям ты их будешь удалять? По выдуманным. Менделеев, например, тоже московский. Он у него доля пропорции 30%, 70% классически реабилитации на имплантах. Вот он тоже модель эту делает, но в пограничных как бы количествах, с хорошим чеком, по показаниям и тоже 5-6 млн на кресло. Как будто бы это такая более сбалансированная модель. Она имеет достаточный объём реферальных пациентов и не требует постоянных огромных вливаний в маркетинг. Да, всё так. достаточно мы комфортно работаем. Я узнавал информацию, у нас в рекламу не такие большие бюджеты вливаются в месяц 35-500.000 руб. И в основном на поддержении узнаваемости бренда. Да, более брендовый такая история. Только бренда, потому что оставаемость пациентов достаточно высокая. Наверное, около 70% всех первичек остаются. Вопрос про нахальных говноделов. были на конференции. И вот эти клиники, которые быстро идут к миллиарду, делают огромное количество операций, аа, ну, как бы окрестили нахальными говноделами. Под нахальными имеется в виду очень много зарабатывают неприлично и вызывают, может быть, некоторую зависть. Зависть. Спасибо. Угу. А говноделы? Ну, потому что типа делают очень быстро. А может быть где-то определённый процент переделок идёт, ну, обратная связь. Когда ты делаешь много, у тебя просто статистически идут переделки, и другие клиники начинают переделывать, и как бы может быть складывается ощущение, что, ну вот, ну говнодело. Типа как ты сказал, действительно, качественных хирургов и докторов их так не так много. И только с опытом проделав все ошибки, ты, условно говоря, уже знаешь, где чего сделать, как это насмотренность такая определённая, да, хирургическая. А докторов, ну, не так, на самом деле, много в России. Потребность у клиник, ну, высокая производственная мощность. Опыт, да, клинический. Ну, не все лидеры рынка, да, и там с полтора% процент передела, как ты сказал он. Ну, это был тяжёлый путь, чтобы к этому прийти. Вот сейчас и может быть этот процент больше. Я этого не скрываю. Это тот процент, который ко мне пришёл. Просто каждый хирург должен помнить о том, что когда он удаляет чужой имплантат, кто-то где-то удаляет его. Этот закон работает на 100%. Если сложилось такое мнение, как вы сказали в кавычках о говноделах, ну почему оно сложилось? Значит, действительно, есть какие-то проблемы, которые выходят за рамки этих клиник в другие клиники, и это начинает, ну, выходить массы. Ну, почему это мне не сложилось? Процент осложнений, он опять же подаётся определённой, ну, статистике. Осложнения не зависит от работы клиники и доктора, да. соблюдая какие-то протоколы клинические, да, ну, нюансы, хорошо обследуя пациента, мы можем минимизировать этот риск. Вот. Но ошибки - это уже в рамках компетенции доктора. Просто понятие осложнения и ошибки нужно разделять. Это разные вещи. И пациент тоже должен это понимать. Хирург на пересадку сердца гарантию даёт? Нет, ему такие вопросы даже не зададут, а мы гарантию даём. Ну, на то, что будем соблюдать концепцию оригинальную, да, и то, что мы спланируем лечение так, чтобы минимизировать количество ошибок. Но осложнения могут быть у любого человека. Естественная стадия эволюции любого доктора, чем моложе специалист, тем, естественно, у него будет в практике больше ошибок. Просто ты должен их признавать и ценность квалификации врача, чтобы уметь решить эти ошибки самостоятельно, помочь своим коллегам или позвать на помощь. Так получается тогда они не нахальные говноделы, это просто клиники, которые специализируются на тотальном протезировании. Это просто вид стоматологической помощи бизнеса. Согласен? Отчасти. Ну, нашему населению это нужно, но просто нужно быть до конца честным. с пациентом и помнить о том, что лечение не заканчивается на этапе сдачи постоянной работы. Супер. Проблемы начнутся потом. Мы чуть позже мы решили, что нахальные говноделы не являются говноделами. Мне это важно было услышать, что фу - это трушные технологии. Теперь давай разберём определённые вещи про те же бизнесовые. Опять же, если вы сделали инфора правильно по показаниям, это лучшее, что вы можете предложить пациенту. Если вы расширили показания, не соблюдаете протокол и сделали инвалидизирующую операцию, тогда это трушный протокол. И здесь идёт стык холодного с горячим и твёрдого с мягким. И эта дискуссия, спор и дискредитация будет постоянно, мне кажется. Её невозможно переломить. Конечно, выгоднее за час сделать allнфо, чем час сделать гигиену пациенту. Есть клиники, которые продают как бы Алонфо за 180.000, Например, 160 под ключ с постоянным протезом. Безвременного. Безвременно в один этап сразу. Это очень плохо. Можно голова всё стерпит. Но это что ты скажешь? Что они вообще делают за такие деньги? Ну смотрите, или это вообще немфо, это какой-то протест на с точки зрения клинической деятельности это неверное решение. Мы после установки имплантатов в теории можем изготовить сразу постоянный протез. Можем можем его нагрузить, пожалуйста, и с имплантами даже, может быть, всё будет в порядке в большинстве случаев, но это неправильно. Всегда должен быть этап временного протезирования. Зачем? Во-первых, пациенту нужно адаптироваться и научиться правильно жевать. Это можно сделать только на временном протезе, да? Импланты поставить - это самое простое, они приживутся. Надо, чтобы это всё правильно функционировало и живало. Поэтому этапы диагностики, прототипирования, изготовления временных конструкций нужны и для функции, и для согласования эстетики. Дальше после любой хирургии будет отёк. Вы нагружаете в ближайший день, дальше отёки сходят. Мы раньше, чем через 6 месяцев к постоянному протезированию не приступаем никогда, хотя импланты приживаются через 2-3 месяца. Вопрос, почему? Потому что всё равно будет усадка и ремоделировка. Если вы делаете Онфо и редуцируете кость, то окончательная кортикализация этого слоя и стабилизация деснёвого рельефа наступит через полгода. Значит, и постоянный протез по стабильному деснёвому контуру можно делать только через полгода. А если вы сдали постоянный протез через день и через полгода его перебазировали на слои слое пластмассы, но это будет достаточно такой грязный протез. он не будет идеально отполированным, чистым, и опять же это всё скажется на плохом долгосрочном результате. Спасибо. В общем, это клинические нюансы, их нужно учитывать. Ты вот правильно заметил, что Анфо в рекламе, коснёмся маркетинга, 100-120.000. Сколько стоит настоящие Анфо? У нас в клинике первый этап стоит от 650. с с временным протезом постоянный от 350 до миллион плюс. То есть минимальная цена челюсти под ключ за полгода с временным постоянным протезом почти миллион. А можно за 350-500? Можно. Спасибо. Но тут опять же на чём и кто будет экономить? Да, если покупать импланты не по 100 штук, не по 10, а, допустим, по 10.000 за раз, то, естественно, любаялогическая компания тебе даст хороший дисконт, который не даст никому. Уже минус, да, там условно до 40-50% от закупочной стоимости импланта. То же самое с мультиюнитами. Мы используем оригинальные, они дорогие. 8.000 руб. стоит мультиunт Abatment. то, что фрезеруют в локальных фрезерных центрах, не оригинальные компоненты, а чаще всего их используют не оригинальные. Можно купить и за 700 руб. Наш зубной техник за протез берёт 35.000 руб. Кто-то берёт 3 4 5.000 руб. Если а удорожание, по крайней мере, нашей работы, а, повысит вероятность успеха хотя бы на 1-2%, мы будем делать это дороже. Ну, опять же, это особенность реферативной и достаточно сложной, экстремальной, тотальной реабилитации за рамками классического ЛНФО. Мы работаем на границе предела методики. У меня нету пациентов на простой ланфо практически. Это более сложный протокол и пациенты с более выраженные трофеей. Это применение методик бикритикальной фиксации, транссинусальные, трансназальные, птиригоидные, скуловые имплантаты, суперостальные и так далее. Что думаешь по поводу Зингом? Это точно не должно быть массовым продуктом. Категорически. Почему это не так просто, как кажется? Хотя, в принципе, и Allнфо - это непростой продукт. Опять чуть-чуть вернусь про Колнфо, потом по Зигу мы поговорим. Allнфо - это тотальная реабилитация. Четыре импланта вкрутить просто, а спланировать и реализовать тотальную реабилитацию - это сложно. И как раз, возвращаясь, опять же, к теме осложнений, больше проблем именно с ортопедией, а не с имплантами. Имплантаты торгаются из-за неправильного функционирования, а все думают, что это простое и чуть ли не после института сразу начнём делать только Онфо. Вот со сколовая эплантация тоже самое. Моё мнение, что это должны ставить только челюстные лицевые хирурги. В стандартах этого опять не очень прописано, потому что непонятно, где зона разделения, но в принципе скуловая кость уходит за рамки компетенции хирургастоматолога. А это первый момент. Второй момент. Ну, подмест анестезии это можно сделать, но это никому не понравится. Ну, поэтому нужно анестезиологическое пособие. Уже пул клиник, которые это могут предложить, снижается. Зигоми нужно учиться всю жизнь. Мне понадобилось, наверное, лет семь, чтобы понять вообще суть протокола, хотя он достаточно уже изучен. Методика активно используется по всему миру уже 20 лет. То есть уже всё знают, но всё равно это не обычные дентальные имплантаты. У них совершенно другая биомеханика, и это тоже нужно учитывать. Мы прошли через многие осложнения, то есть с пятнадцатый по девятнадцатый год. Я думал, что круче меня хирургов в России не существует. Потом я понял, что я немножко ошибся. У меня был достаточно такой период переосмысления моей клинической практики с девятнадцатого по двадцать первый год. Мы всё равно выбрали путь по возможности без костной пластики. Мы ставим сколовые имплантаты, но делаем это теперь совершенно подру. Ты согласен, что мастер тот, кто совершил максимальное количество ошибок? Да, но ещё нужно их не только совершить, но и разобрать. Сознать, разобрать, да. Ну, стоматолог - это ещё и психолог. Если что-то пошло не так, ну, не нужно скрывать и обманывать пациента, если ты ему честно скажешь: "Слушайте, да вот так. Я вас не бросаю. Я готов ситуацию решить дальше, совместно исправить. Тогда ни одного конфликта за пределы кабинетов не будет. 95 причин судебных разбирательств - это нарушение контакта доктора с пациентом. Понятно, что с точки зрения эмоций доктор может замкнуться, начать защищаться, говорить какие-то глупости, что тут не я виноват, а вы. Ну, пациент - это такая же часть команды, который тоже должен соблюдать рекомендации и правила лечения, чтобы быть успешным. Вот опять же со скуло имплантации была та же история, расширение показаний их, когда пациента подгоняют под методику. Сейчас, э, из десяти пациентов, которые пришли с запросом на зигому, мы ставим их только одному. И, наверное, одно из таких самых крутых отзывов от моих курсантов было, что мы приехали посмотреть, как вы ставите зигом, а вы нас научили их не ставить. Мастерство. Я вам так скажу, мы в прошлом году получили международный сертификат загацентр. Это крутая табличка. Я как бы специально не просился. Мне Карлса Парисио написал письмо и сказал: "Вот хочу вручить". Это международное признание. То есть лидеры мнений, которые выпускают учебники, разрабатывают зигомы, ну, чуть ли не автор сколо имплантации, признал то, что ты делаешь эту методику правильно, хотя ты прошёл через путь, который никому не пожелаешь. Так вот, я за прошлый год прооперировал всего лишь четырёх пациентов пусколовой имплантации. Всего лишь четырёх. Хотя мнение ходит, что я ставлю зигомы на завтрак, обед и ужин. Это всего лишь четыре. Это очень мало. И мы единственные шестидесяти загоцентов по всему миру, кто принципиально не проводит специализированные обучения по сколо имплантации, потому что я не готов брать пока на себя такую ответственность за других специалистов, потому что я ещё очень хорошо помню этот сложный путь. Мы проводим демонстрационные операции, чтобы доктор вживую мог это увидеть, и мы сэкономим его силы, время и деньги. Сейчас полноценный хороший курс базовый, после которого ты не сможешь ставить зигомы стоит 250.000 руб. А полноценное обучение за границей миллион. Из двадцати курсантов начинают ставить только два и только один это делает второй раз. Так вот, я за сумму в 10 раз меньше предлагаю посмотреть это вживую, чтобы доктор понял, надо оно ему вообще или нет. Если надо, то я ему покажу и расскажу весь вектор дальнейшего профессионального развития, который он должен пройти, чтобы внедрить эту методику, свою практику. И опять же сейчас, а-э, большое количество пациентов действительно приходит уже с зигомыми, с проблемами, не с моими, с другими, которые нужно решать. Но если бы я знал сейчас то, что не знал тогда, количество этих осложнений было бы меньше. Но это опыт, это естественная эволюция. Ну без этого никак. Я об этом всем всегда говорю. Фо хорошая технология. Если её делать правильно, это всегда альтернативный метод. И грань медицины и бизнеса, как ты сказал, в основном в превышении показаний, потому что - это базовая всё-таки альтернатива, да? А потребительские свойства сделали Анфо основным, как будто бы продуктом. И в этом получается та самая грань совести доктора и собственника. которую каждая клиника устанавливает, как-то по-своему интерпретирует. У кого-то это ок, а кто-то ни в коем случае нельзя. И вот здесь, видимо, это разная интерпретация этой грани и порождает все те споры, конфликты. Ну и пациент тоже отчасти на это влияет. поддерживая, да, тех самых, потому что его привлекает скорость и простота решения в моменте его проблемы. Но по сути вместо того, чтобы удалить занозу из пальца, отрезают кисть. Вот с чем ещё сравнивают. Почему стоматологи так много зарабатывают? Ты же неприлично. Немного. Я считаю, что мало. Я, ну, как 10% стоматологов зарабатывают 90% всех денег. Поэтому ты входишь в этот процент дети? Нет, блин, а почему? Ты же успешный, смотри, и курсы ведёшь, и самые сложные операции делаешь, и ценник-то очень даже неплохой. Ну, во-первых, я веду хирургический приём всего лишь 3 дня в неделю. Остальное время чем занимаешься? У меня 50 перелётов в год. Я не знаю, где чем. Какая, кстати, доля заработка от врачевания и от, э, лекторства? Ну, если бы я 50 на50 где-то нет, всё-таки врачевание больше, где-то 2/3. Но опять же, э, лекции тоже дают хорошую прибыль, и ежегодно эта прибыль растёт, потому что я ежегодно индексирую и гонорар свой повышаю. Последний год я его повысил так, чтобы мне было немножко стыдно называть эту сумму. Но я сделал это осознанно, чтобы мне начали отказывать, потому что я действительно они перестали отказывать. И тут как бы такая получилась: "Все мы хотим денег". А тем более я уже 2 года делаю ремонт в квартире. У меня этих денег нету. Я их просто не доношу даже до дома. Вот. Но в определённый момент я понял, что я немножко устал и будет полное переформатирование мое лекционной деятельности с двадцать шестого года. То есть выездов будет меньше. Я свой курс временно закрываю. На выезде остаётся только Москва Аурун наш бестлев, который собирает по 200 курсантов на один курс. И всё обучение остаётся только внутри клиники, потому что тоже запросы большие. А, ну и международные поездки, которые сейчас стали новой такой историей в моей этой лекционной деятельности. Ты как будто бы ведёшь аскетичный образ жизни по Инстаграму. Есть коллеги-стоматологи, которые постоянно то на Мальдивах, то ещё где-то, то на конференции, то сигары в бассейне. Вот. Ни разу не был мольдивых. Почему как-то не довелось? Ну хотя, ну что почему ты не ведёшь яркие соцсети? Знаешь, как бы для меня, как для маркетолога, это конкретный пример. Успешный стоматолог показывает успешную жизнь. Слушайте, у меня по 7 часам раного времени в суббозарати жене купил сам туда с сигарой в бассейне и как будто бы создаёшь ауру успешного стоматолога. Все хотят равняться на тебя и покупают, установлен твои курсы. Ну вы или ты скромный человек и не хочешь транслировать успешный успех? Всегда будет кто-то успешнее тебя. Да и доход вещь относительная. Чем больше ты зарабатываешь, тем больше ты начинаешь тратить. И какой у тебя процент в клинике? 30 с чека плюс премии за рефератив. Поэтому я не жалуюсь. Но что касаемо соцсетей, 7 часов экрана времени в день - это достаточно много. И касаемо конкретно запрещённого Инстаграма, у меня две странички личные, которые я веду редко, в основном просто делаю репосты друзей. И есть профессиональная страничка врачебная, где в основном 90% - это стоматологи, потому что если я выявляю там не стоматологов, я их блокирую. То есть это чисто врачебный ко контент, и он достаточно хорошо качает, потому что там клинические кисы, то есть контент только врачебный. И оттуда и идёт часть реферативной практики, приглашение на лекции, курсы и общение сейчас активно с иностранными коллегами и приглашение за границу. Поэтому, да, соцсети работает в этом плане очень хорошо. Ты всегда говоришь: "Зуб - это орган, зуб - это орган". Я общаюсь с другими врачами, говорю: "Зуб - это не орган, стоматолог не врач". Что скажешь? Это или шутка, или очень тонкий троллинг. Мне кажется, они просто завидуют нам. У нас очень тяжёлая работа. Ну, у нас, если ты стоматолог, а не бизнесмен, да, это физический труд с отдельной зарплатой. Ты работаешь, есть деньги, ты не работаешь, тебе никто денег не даст. Это не только физический труд, но и очень сильный психологический, это хронический стресс. Лично я, наверное, не хотел бы, чтобы мой сын стал хирургом-стоматологом. Вот. Хотя и запрещать не буду. Такие моменты все спрашиваю: "Сколько раз ты перегорал и хотел бросить профессию?" Слушайте, ну, на самом деле я люблю то, что делаю. Моя работа творческая, я её считаю от части творческой мне нравится то, что я делаю. И даже нравится не конкретно оперировать allнфо, да, а планировать это лечение, то есть реализовать то, что другие не смогли. В этом есть определённый кайф. Плюс моя работа доставляет мне всё равно определённый уровень адреналина, который нужен мужчине. Кто-то ездит на мотоцикле, кто-то занимается боксом, кто-то прыгает с парашюта, а мы оперируем сложные кейсы. И это также держит меня в определённом тонусе. Но вот найти периодически этот баланс комфорта и стресса невозможно. Всё равно периодически ты не спишь, да, какие-то тревожные моменты случаются. Или даже просто когда у тебя открываешь календарь, а у тебя там на ближайшие 6 месяцев нету свободного уикенда, потому что всё запланировано, у тебя начинается стресс и паника. Вроде больше своих желаний. Я же вроде свободный человек. Какой? Я же работаю всего 3 дня, у меня нету выходных. Вот так. Когда счастье будет? Оно уже есть. Есть. Просто силы есть. Энергии чуть-чуть не хватает. То есть, смотри, ты 3 дня приём. В пятницу летаю, в понедельник возвращаюсь и кучу выступлений, курсов. Ну, обычно раз в месяц курс, раз в месяц какой-то конгресс-лекция, раз в месяц какая-то встреча. Но опять же, я бы не сказал, что я мало путешествию, отдыхаю. Просто все мои отпуска совмещаются, опять же, с рабочими моментами. Вот, допустим, в июне я сейчас на 3 недели поеду в Европу. Да, я буду в Испании, в Болгарии и в Италии. В Испании выступаю на конгрессе, потом неделю отдыхаю, потом лечу в Болгарию на 3 дня, читаю курс, 2 дня отдыхаю, потом лечу на неделю в Италию, неделю отдыхаю и опять 2 дня на конгрессе читаю лекцию. Дальше в июле лечу на неделю в Китай, где 2 дня буду на конгрессе, 5 дней смотреть Китай. В августе у меня отпуск у родителей на Кавказе, да, потому что у меня родители на Пятигорской живут. Я пролетаю в Грозный, читаю лекцию, дальше на 10 дней еду в палатке в горы без связи, возвращаюсь. У меня лекция в Пятигорске. То есть вот ты не можешь понять, ты отдыхаешь или ты работаешь, потому что постоянно твои поездки как, точнее, ты отдых подстраиваешь под свои поездки, да, в следующем году там пятидневный курс мы проводим в Бразилии. Естественно, я просто так на 5 дней работать в Бразилии не полечу. Я останусь ещё там минимум на 10. Слушай, ну вроде как гармоничнее, потому что я тоже общался вот с собственниками, которые говорят, что врачи прямо перегорают, ну, то, что действительно сложная профессия, и они, собственники, заставляют докторов там вот брать не 5 дней, нешесть, а четыре принудительно, а остальное время отдыхай, как бы, иначе просто, ну, сгоришь за годза, конечно, деньги деньгами, но вернёмся к этим мастерским улнфо, да, когда доктор молодой делает по 5-10 челюстей в смену. Ну, у него шанс перегореть даже при большой зарплате намного выше, потому что он превращается в робота, да, клиническое мышление деградирует. Ты перестаёшь думать, ты просто крутишь по четыре импланта с утра до вечера. Ты перестаёшь быть клиницистом и становишься просто сантехником, который вкручивает шурупы в голову людей. Ну это же скучно. Рубы-то заменят стоматолов. Да, рука манипулятора. Да, мы ездили в Гонконг в сентябре, а к профессору на курс. Там же я тоже делился своим опытом, лекцию читал уже лет семь там вот над этим работают. Но пока ещё это в паре, всё равно доктор контролирует. Но да, возможно даже этот застанет момент. Прикольно. Ну и искусственный интеллект к этому тоже будет помогать. Ну, человека полностью не заменить, всё равно должен подавать инструмент роботу. Да, оно над этим работают. Ведь смотри, всех вот в моём понимании доктор, а очень сопоставим с программистом. Вот я из программистов вырос. Каждый программист говорит: "Вот эта технология лучше всего, то фигня, ты не на этом работаешь. Ты моя методика более правильная". То есть как бы вот каждый доктор обладает достаточно высоким эго, то, что мастер, то есть все доктора мастера. Вот ты сейчас тоже описал, ты делаешь продукт, помогаешь людям, они рады, ты испытываешь дофамины, все эти нейромедиаторы, кайфуешь, и это как наркотик повторяется, повторяется, повторяется. И, ну, ты чувствуешь себя успешным, успешным мастером. И каждый доктор, ну, немножко звезда. Ну как ты смог добиться уважения, успех как наркотик других докторов, стать известным личностью? Заведующ был главным врачом, заведующим отделения в одной спешной клиник в Санкт-Петербурге, аа лектором ездить по другим странам на конференции. Как стать любить свою работу? Хорошо. ну, делиться своими результатами, ну, не всегда удачными, показывать ээ честные ситуации. Да, видимо, честность тоже в этом играет роль. Ну, опять же, что такое звёздность? Это вообще хорошо или плохо? Каждый самый деять звёздным, но тебя могут постоянно ругать и критиковать. Каждый сам уделяет это своим смыслом. Да. Ну, наверное, в хорошем смысле. Ну, как бы я не могу вспомнить, чтобы я что-то специально осознанно делал для этого. Да. Мне помогли друзья, коллеги, опять же, компания Нобель, которая изначально привлекала меня к летокой деятельности и публикации когда-то в Фейсбуке, потом в Инстаграме, потом Telegram-канал. Ты просто публикуешь чуть ли не ежедневно свою клиническую деятельность, как так сказать, ну, из печки, то есть регулярно поддерживая интерес своей повседневной клинической работы на швах. Это вызывает дискуссии. Тебя всегда тебе слышат и помнят. Тебя всегда обсуждают. Не знаю, в каком ключе. Ну, в пиаре говоря важно, да, и в любом ключе. Главное, что обсуждают этого. Вот. То есть получается история успеха твоя в том, что ты любил то, что делаешь, выбрал на хирургию, а пробовал, много работал, а что-то получалось, что-то не получалось, получалось. А плюс стремился к публичности изначально. Да. Ну специально? Нет. Ну специально нет. Ну как так получилось, что вроде позволили позволи? Ну опять же, да, в соцсети этому отчасти помогали. Просто это один из вопросов было от наших коллег. А как Тарас Юров стал Тарасом Юровым с точки зрения отмедийности, популярности доктора? Безумие, отвага и здравый смысл. Возможно, мне помогли, возможно, я начал немножко рано, да. То есть путь тотальной реабилитации начался с 25 лет. А, но интерес к хирургии был ещё со студенчества, потому что я провёл провёл в приёмном покое экстренной службы ЧЛХ почти 5 лет. Круто. То есть ЧЛХ перешёл. Это лучшая школа в жизни. Научили, как нужно делать и как точно никогда делать не нужно. По сути, это был определённый период времени, когда это было вторым домом и второй семьёй. Но вот там я помню, что я точно перегорел на дежурстве. Я прямо помню вот посекундно. Это произошло просто вот как кирпич на голову в моменте. Сейчас такого нету. Каким бы я уставшим не был после там перелёта, какой-то праздника, нету желания, когда ты подъезжаешь к работе, проехать мимо. Вот я считаю, что это очень, ну, ценное чувство, которое опять же поддерживает команда и твой руководитель. У тебя есть наставник? Да, их много. В принципе, у нас в стране очень много высококлассных, сильных специалистов. с уровнем выше мирового. В принципе, нам уже даже не обязательно ездить так часто за границу, как раньше, чтобы учиться. У нас есть очень большой пул сильнейших специалистов, и если мне нужна какая-то помощь, я никогда не постесняюсь к ней обратиться. Как ты оцениваешь вообще российский уровень медицины? Очень высокий. С мировым. Ну, если брать конкретно стоматологию, да, и опять же конкуренция этому очень сильно поспособствовала. Отсутствие стандартов и протоколов этому поспособствовало. Иду я отчасти маркетинг и реклама. Мы уже обогнали всех или вот есть ещё кто-то в мире? Возможно, ни мы, ни они об этом не знают, но вероятность, что мы занимаем лидирующие позиции, да, круто. Именно, ну, в концентрации высококлассных специалистов в России. За границей, может быть, есть более крутые доктора, но их меньше на душу стоматологов. Уровень действительно высокий, и это не только Москва-Питер, Краснодар, Нижний Новгород, Казань, Томск, Новосибирск, Владивосток, везде есть свои очень высокие специалисты, которым можно доверить пациентов. Да, есть и, к сожалению, коллеги, которые живут в своём мире, делают не очень хорошие вещи и не понимают, что они их делают нехорошо. и не развиваются, но тенденция за последние 5 лет очень хорошая. Кто круче: хирург или ортопед? Ну, смотря с какой стороны, круче хирург, но главный ортопед. Интересный поворот. Круче главный, да? А кто должен быть главным врачом в клинике? ортопед, потому что он планирует, да, финальный результат. Он начинает, и он заканчивает. Это дирижёр оркестра. Хируг не имеет Хирург не имеет права ставить даже один имплантат без резолюции, одобрения ортопеда. Я общался с миллиардными компаниями, и говорят, сейчас идёт тренд такой, что ортопеды стараются стать хирургами, ну, получить переквалификацию, потому что типа быстрые деньги. Возможно, это так. Как ты относишься к универсалам? Ну, вообще, изначально во всём мире имплантолог- это был ортопед. Но если речь идёт о классической повседневной такой базовой имплантации, отсутствует зуб, мы ставим имплантат 2-3 сделать мостик, да, какой-то одиночный имплантат в эстетической значимой зоне, в принципе, это генералист может сделать, но процедуру костной пластики, тотальная реабилитация, это всё-таки должно быть ближе только к хирургу. Или даже в самых специальностях хирургии есть огромное количество разделений. И, допустим, у нас в клинике пять хирургов и все занимаются совершенно разными вещами. Типа слишком широкие области, чтобы их совмещать. Да. Чтобы быть профессионалом, лучше выбрать одну. А иначе просто иначе просто тяжело распылишься, не сможешь сконцентрироваться и отточить мастерство в какой-то манипуляции. Допустим, я не пародонтолог, я рецессии не закрываю. Да, у нас для этим работают два хирурга, которые занимаются мягкотканной пластикой. Есть отдельный хирург, который планирует цифровые работы и делает шаблоны для всех остальных. Есть ортогнотический хирург, который занимается ортогнотической хирургией или какой-то там большой реконструктивной. А моя специфика, да, это тотальные работы, но понятно, что мы все вместе взаимозаменяемые. Если нужно, да, я сделаю все другие манипуляции, но идёт такое делегирование на более узкие манипуляции. Слушай, для успеха доктора, что важнее: хард скилы или софтскилы? То есть, другими словами, смотри, есть классный доктор с великолепными мануальными навыками, но в корне не умеет чувствовать пациента, общаться с ним и и в обратную. А есть классный доктор, эмпатичный, чувствует пациента, знает, что сказать, умеет условно закрывать пациента. Ну, мануал надо по прокачивать. И что лучше? Да. Кого лучше взять на работу? Нет, ну должен быть баланс. Ты одно без другого одно без другого или как ты его прокачивал? Не, не сработает. Если ты хорошо говоришь, тебя любят пациенты, но ты делаешь плохо свою работу, ты потеряешь своих пациентов или тебя уволят за большое количество осложнений. А если ты крутой специалист, но не умеешь разговаривать, у тебя тоже не будет пациентов, потому что они не захотят у тебя лечиться. Есть такие специалисты. Я действительно, ну, от многих коллег слышал, что у каждого там один-два таких крутых есть, но клиника может выстроить э свою работу так, что просто доктор не консультирует, да, опять же ортопед, он 100% должен уметь разговаривать, создаёт комплексный план лечения, объясняет пациенту этапы, сроки, стоимость, а дальше просто вместе с куратором распределяет. И пациент заходит к доктору, ему уже общаться не нужно. В принципе, у меня сейчас так получается. Я иногда с пациентами на операции встречаюсь, да? Ну или уже на снятии швов, потому что идёт запрос на клинику, нам присылают необходимые данные, мы создаём предварительный план лечения, отправляем его доктору или пациенту, если они согласны, а организовывается их приезд в Питер, они приезжают не ко мне, а к ортопеду за несколько дней до тотала, даже до банального лунфо - это три посещения по полтора часа, чтобы пройти обследование, диагностику. И пациент приходит на наркоз. Всё. Ещё вопрос, кстати, в каких процентах случаях наркоз дела? Почти 100%. Я просто не даю выбора пациенту. Почему? Комфортно, спокойно и безопасно. Докто всем. А опять же пул пациентов на тотальную реабилитацию - это в основном пожилые люди. Всегда есть исключение. Мы и тоталы можем и в 25 лет сделать. Но основная масса - это всегда люди, как мы уже много раз говорили, с какой-то патологией. Гипертоническая болезнь у каждого, у всех. А тотал - это тяжело. Это большое количество местной анестезии, да? Операция длится час, два-три, иногда и шесть. Ну, через час уже никто не сможет держать рот широко. Суставы болят, челюсть дрожит. Любой, кто садится в кресло стоматолога, даже я, испытывает стресс. Давление повышается, сердцебиение учищается, кровоток усиливается, он кровит, у него давление, у него болит голова, ему плохо, ему страшно. Качество, эргономика хирургического труда от этого страдает. Когда пациент спит, давление низкое, мы работаем быстрее, качественней, спокойней, я не испытываю лишнего стресса. Плюс все пациенты обходят, проходят дополнительное обследование, что опять же, ну, мне помогает, потому что анестезиолог может, да, дифференцировать каких-то пациентов с балетиками, которых не стоит быстро брать на операцию. Опять же, так как нету факторов стресса, пациенты меньше отекают, меньше болит, меньше гематомы какие-то постопереционные, дискомфортные ощущения возникают. Ну и это седация, это неглубокий наркотический наркоз. пациент через 2-3 часа координация движения устанавливается, он идёт домой. И поэтому, а, а, цена от общего плана лечения практически никак не влияет. С учётом того, что у нас есть реанимация штатные анестезиологии, шесть палат, если это тотальная реабилитация или операция больше 2 часов, просто как стандарт, ты даже не говоришь, что можно сделать подмест анестезии, если ты не даёшь выборы, никто ни разу не отказался. Что ты скажешь по поводу технологии? Вроде зубы за один день, но большинство рынка ставят не за один день, делают операцию, там через 2-3 дня только нагружают систему. Кто-то действительно за один день ставит, то есть с утра операция, вечером протез съёмный пошёл. Не вижу, честно, никакой большой разницы. Это будет одинаково хорошо работать, даже если вы на пятый- седьмой день нагрузите. Есть ли максимальный срок, например, 5-7, не более семи? Ну, всё зависит от торка, который получил имплантат. Если там усилия, условно 50, 6080 ньтонов, можно, в принципе, не ориентироваться на сроки и седьмый, десятый, и двенадцатый день. Но если ваша лаборатория присылает вам временную конструкцию позже, чем на седьмой день, стоит задуматься, а нужно ли сотрудничать с такой лабораторией. Максимальный срок, комфортный всё-таки неделя. Дальше в первые деньд-три после двухчелюстновой тотальной работы пациенту на самом деле не до зубов. Есть принципиально, кому нужно уйти из клиники с зубами. И чем хороша allнфо, ну и в принципе тотальная реабилитация, методика универсальная. Вы можете сделать немедленную нагрузку, имея ведро, пластмассы, проволоку, работая где-нибудь в деревне, а можете полностью в цифровом протоколе сделать на космической станции НКС. То есть вариаций протезирования существует много, да, пожалуйста, очень адаптивны под любые условия. Не все же клиники имеют сканеры, фрезеры, принтеры. Кто-то должен, да, в области работать аналоговым способом. НФ это позволяет. А постоянник рекомендуешь минимум шесть носить. Никаких там 3-че месяца, а шесть. А куда торопиться? Зачем? Ну, видимо, есть экономическая выгода, да, денежку взять за постоянник. Мы природу не обманем. Можно через три сделать постоянный протез, но потом есть вероятность, что возникнет там в определённых процентов случае пациент придёт с жалобой. у него появилась щель. Ну вот именно с точки зрения качества, если медицины подходить, какие стандарты понятно, что клиники выгоднее до 3-4 месяца и и получить это одиночные имплантаты, эстетическая зоны или там остовидные сегментарные имплантаты. Мы делаем постоянные конструкции через 3-4 месяца. Любая тотальная работа, неважно это протез или природоподобные работы, не раньше, чем через полгода, мы должны дождаться созревания и костной мягкой ткани. Иногда мы делаем и второй, и третий комплект временных конструкций, чтобы поработать и с прикусами, и с эстетикой, и отработать десневые контуры. Один кейс. А покупает клиника, покупают клинику и говорят: "Вот, Василий, смотри, ты же тоже клинику открывать, смотри, что мы купили". и показывает, что в клинике пошли кучу осложнений и просто листают картиночки, показывает, идёт жёсткое голение Десны, имплантов и вот, ну, типа переделки, переделки, переделки. Что не так делала клиника, что вот таких этот вопрос невозможно ответить. Мне нужно конкретно, что было, как сделали и чем это закончилось, и что оляется. Если оглился имплант, то, конечно, это плохо. Имплант нужно удалять, скорее всего. Хотя есть методики по спасению имплантатов. Если это оголилось миллиметра полтора в полированной части мультиюнита на нижней челюсти, это не критично. Главное, чтобы качественная слизистая была хотя бы 2 мм керентизированной слизистой. Тогда это будет стабильно. Ну, мультиюниты, да, они огаляются. Ну, оголение мультиюнита не критично, если это не видно при улыбке и есть хорошее качество Дисны. Если слизистое, подвижное, то просто нужно сделать коррекцию пластиковой Десны. А мультиюнит имеет право остаться полированной частью. Немножко оголён, он легко подаётся гигие. Ну то есть оголение мультиюнита не является в пределах разумного. В пределах разумного. Угу. Ну всему есть здравый допуск. Ты вот затронул классную тему, что МФО можно делать в разных условиях. И когда мы собеседовали врачей в свою клинику, то регионы, например, больше сейчас топят за цифру, а московские коллеги говорят, что какая цифра, надо делать так. И коллеги, которые переезжают с региона в Москву, удивляются, что в Москве больше ценнится работа без цифр, без хирургических шаблонов. Надо и то, и другое уметь делать, совмещать. Ну, идеальной цифры ещё не существует. Мы комбинируем. У нас в клинике есть три сканера, не знаю, принтеры, фрезеры, всё есть. На оттиске с тотало снимают гипсом. Ну вот что скажешь по поводу операции с хирургическим шаблоном именно Анфо тотальных реабилитаций и без? В простых ситуациях это хорошо. В сложных ситуациях очень много нюансов. Это этому научиться за 2 дня курса навигационной хирургии невозможно. Ээ она всегда проходит чуть-чуть, не так, как ты хотел. А опять же то есть настоящий трушный, классный, ты должен уметь решить вопрос аналога. Если в цифре что-то пойдёт не так, сломался шаблон, вылетела втулка, заклинило сверло, э опорный зуб вдруг выпал, и тебе не на что зафиксировать шаблон. Ну, шаблон шаблон рознь. Поэтому у тебя всегда должен быть план Б вернуться в аналог. То есть то есть ты должен уметь пользоваться и навигатором в телефоне, и обычным атласом. Да, ну, в определённых ситуациях без этого никуда. Но опять же, тут должен быть золотой баланс. На 100% доверять не рекомендовал бы, особенно молодым. Дай совет молодым докторам, хирургам, которые начинают свой путь в НФО, уже делают первые операции. Делайте то, что кажется невозможным, потом ещё больше. Достигнете успеха. Ну и ваше безумие и отвага, горящие глаза и руки, которые чешутся, должны всегда быть в балансе со здравым смыслом, потому что самое частое количество осложнений в практике молодого хирурга в первую неделю после курса. информацию нужно переварить и подходить аккуратно, читать литературу, учиться. Сейчас доступ к информации стал просто в огромном количестве доступной. Её просто нужно правильно применять, найти себе хорошего наставника, который поможет, и тогда вы будете обречены на успех. Что ты думаешь по поводу разных авторских методик? Ну, ничего в этом плохого не не вижу. Почему нет? Ну, если опять же есть какой-то минимально отдалённый стабильный результат, статистика, и это не противоречит здравому смыслу, и ты не вредишь пациентом, почему нет? У нас, опять же, в России есть клиницисты, которые разрабатывают свои методики, патентуют, выпускают научные публикации и опять же их признают в мире. Да. Когда откроешь свою клинику? А, и в последнее время очень часто слышу этот вопрос. А, наверное, я пока не хочу. И нынешний мой работодатель сделал мне все условия для того, чтобы я об этом пока не думал. В принципе, мне так и сказали, что мы заинтересованы, чтобы вы не открывались. Поэтому мне сделали в ближайшем будущем приложение, от которого я не отказался. То есть я вхожу в состав учредителей в ближайшее время. У нас был на интервью Сошников, маэстр Курск, такой тоже медийный доктор, и он сказал: "Стоматолог, который открывает свою клинику, ему просто не повезло с директором. Он не нашёл своего директора, который его любит и заботится о нём. Получается, ты нашёл того самого директора? Да, меня любят, обо мне заботится. Я отвечаю взаимности. Возможно, не подус. Нужен ли доктору открывать свою клинику? Потому что, насколько я понимаю, это прямо бич. Все хотят открыть свою клинику, чтобы не зависеть и так далее. А ты видишь, идёшь в антитренд, получается. Ты говоришь: "Мне и тут комфортно, чтобы не отвечать:ты". Я просто лечу людей, мне это нравится. Всё индивидуально. Всё зависит больше от человека, от его амбиций, энергетики и сил. Да, я больше клиницист, чем какой-то владелец крупного бизнеса, допустим, да, я прекрасно понимаю, что мне не хватит больше эмоциональных сил и собранности заниматься в бухгалтерий, в бухгалтерии, маркетингом, налогами. Не придётся рано или поздно уйти от практики, а я не хочу, потому что я люблю свою работу. Да, распыляться сложно, будет страдать и то, и другое. Плюс, опять же, если я бы, допустим, решил открыть свою клинику, то я бы открыл какую-нибудь маленькую клинику на там три-четыре кресла. Моя специфика работы поднимает более масштабные медицинские учреждения, да, с хорошей анестезиологической, юридической, маркетинговой поддержкой, со штатом кураторов, личенными двумя-тремя ассистентами, ординаторами. То есть я не один лечу пациентов, задейство человек 10-12, просто они в тени. И мне так комфортно, потому что я могу сосредоточиться максимально на своей клинической деятельности. Я не занимаюсь фотопротоколом, сбором диагностической информации, карточки не пишу, э запись не контролирую. По сути, у меня есть даже личные секретари, которые всё это коммуницируют. И тогда, да, это возможно и часть моего профессионального и медийного успеха. Вот, э-э, вот так получилось. Смотри, если всё обобщить, дай, пожалуйста, мне в первую очередь совет, потому что я открываю клинику в Москве, центр имплантации, пять кресел, включая полноценный оперблок, седация, КТ, две переговорки. То есть эта клиника прямо такая, ну, бизнесовая, в принципе, полностью фаршированная, да, чтобы делать тотальные работы. Я не доктор, есть команда хорошая, есть главный врач. Вот какой ты сове совет дашь мне советов. Компетентность и качество ваших специалистов должны быть на первом месте, как и командный дух внутри вашей клиники. Тогда ваши финансовые показатели всегда будут подтягиваться и расти вместе с этим. Да, возможно, вам захочется это сделать быстрее на каком-то хайповом продукте, но это всегда тогда будет страдать качество. Всё, вкладывайте в свою команду. Где ещё соломку подстелить? В смысле? Ну, подсмотреть, на чём фокус держать. на современных трендах медицины обучаете свою команду, ездите вместе с ними на это обучение. Даже если вы не врач, всё равно чуть-чуть, но понимать в этом бизнесе что-то нужно. Так же, как ортопед должен понимать хирургии, хирург ортопедии, а зубной техник должен понимать, что делают врачи во рту пациента. Тогда будет вот этот командный баланс. Должен ли собственник, не врач разбираться в медицине и насколько? Чуть лучше, чем пациент. Аа собственник должен всю свою семью и всех своих друзей, знакомых и родственников лечить в свои клиники и не бояться за это. Если это готов, если это так происходит, значит, вы делали всё правильно. качество всегда э-э за собой потянет успех. И у нас в приоритете именно оказание высококвалифицированной экспертной помощи. Мы хотим стать в этом плане лучшими, и нам, руководство и собственники этому способствуют. А нужно ли мне учиться читать КТ, например, ситуация до, ситуация после? Ка у вас задача стоит разбираться в медицине, контролировать и чтобы понимать, тот ли продукт мы делаем. А я думаю, что вам просто нужно нанять хорошего главрача или ночмеда и человека, который будет контролировать э качество. Если вы без медицинского образования, то нет, лучше м уклон делайте на сервис. Да. Да. антураж клиники на рекламу, но доверить нужно это всё-таки компетентному специалисту. И такие примеры есть бизнес проекта успешных. Мы изначально маркетологи, поэтому маркетинг - это про эмпатию, про потребности не мои, а твои пациента. Поэтому мы мыслями потребностями не своими, что мы деньги хотим заработать. А как удобнее пациенту? Как удобнее ваша задача привлечь хорошего пациента в клинику. Задача вашей команды сделать качественное лечение. Наша суперсила - это в первичке, то есть мы её можем добывать много в больших объёмах. Качество этой первички. А об этом отдельная история. Это реклама процент её оставаемости и условно средний чек или чек норма часа. Средний чек и умение продавать дорого и то, что нужно, а не то, что пациент. Что лучше сделать? Стол инфо за 100.000 руб. или 10 за миллион? Конечно, 10 за миллион. Это же очевидный вопрос. Эти пациенты, которые 10, они порекомендуют остальных. У тебя получится шлейф сарафана более тёплых пациентов. И, ну, отчасти мно можно здесь поспорить. Кто-то скажет: "Ну, ёмкость рынка тогда меньше". Но мы изначально выбираем сегмент такой средний плюс рекламный, что мы как раз хотим покупать более дорогих пациентов. Мы локацию взяли, кольцо Повелецское, то есть прямо центр. То есть мы хотим фокусироваться именно такой вот. Ну да, условно говорять конвейер, клиника бизнесовая. Но пациенты такие вот более более осознанные. А что-то типа модели Менделеева, если вот, ну, ориентироваться на это. Ну, я слышал, но, честно, лично незнакомо. Много-много пациентов. Будем продавать им с хорошим чеком. Как переваривать такие объёмы? Мы тоже сталкиваемся, знаешь, с вопросом. Я прихожу в региональную клинику и говорю: "Вот есть механика, много первички. Мы вам поставим, научим продавать через заботу". и сервис продавать дорого и много. А часто команда не готова работать так много. И один из докторов, докторов тоже говорит: "А он фу, за час? Да я только типа шью полчаса, час, типа, что там за качество такое будет?" Ну, может быть, он отчасти прав. Значит, нужно расширять команду. Если, ну, он же делает работу свою хорошо, качественно, тогда какая разница, за какое время он её делает? Ну, ты только что сказал, что час-полтора - это хорошая скорость на одну челюсть, если вот Ну, я могу сделать и за 24 минуты. А мой рекорд и 9 часов, но это была очень редкая, уникальная операция. Ну, не суть. Ну, как будто бы, видишь, не все доктора готовы работать в назовёмых конвейерах, бизнесовых клиниках, потому что они хотят Как можно дорого, качественно в бизнес-сегменте устроить конвейер? Это, по-моему, вещи немножко проти. Вот говоришь по 10, да, операций человек делает. Ну, там в день, да, день. Ну, качество будет уже после половины страдать, да, уже гипертония будет. Ну, у меня уже есть гипертония первой степени. Нет. Ну вот образно, если я ставлю больше 100 имптатов в месяц, физически ты не можешь поддерживать качество. Сколько операции? Давай так. Операции в день ты рекомендуешь на хирурга опытного? Две, да? С утра две тотальные реабилитации, если речь идёт табулнфо. Неважно, это одна челюсть или двухчелюстная, условно два тотала в одну шестичасовую смену. Ну, обычно это уйдёт часов 700 с перенакрытием, подготовкой кабинета. Ну, то есть в Москве, например, ну, в принципе, если хирург работает весь день, ну, тогда три-четыре операции. В Москве хирурги работают по 10 часов. Что опять вот, да, а зачем? Я не знаю. Так устроен рынок. То есть, видимо, видишь, как бы они пораньше к 9 часам приезжают на работу к 9:00, к 10: чтобы пробки избежать. Ну, хорошо, заработаешь ты больше денег. А когда ты их будешь тратить? Зачем нужны деньги, чтобы их тратить? Да, чтобы то есть условно смена действительно должна быть шесть часовой, чтобы комфортно отдохнуть, адекватно контируческая работа должна быть одну смену. Хирург может работать две смены, но вторая смена должна быть консультативный осмотр. Но работать 12 часов, мне кажется, это просто можно навредить и себе, и пациенту. Есть исключение. Утром ты делаешь две операции, а вечером консультируешь. Если ты, конечно, типа уходишь прямо в сторону конвеера, то две днём, две после, как раз три-пять получается в день, да? Это молодые горячие руки в возрасте, да, до 30 лет, условно не есть исключение, есть и взрослые, да, коллеги, кто так может, но по своему примеру он, с ним можно не согласиться. Я тут не истинны, да, вещаю, я просто делюсь своим мнением, да. Но это тяжело и неправильно. Здесь концентрация здесь направля напрашивается вопрос, как системно контролировать качество в медицине. Если каждый хирург делает по две операции в день, и таких хирургов много, а если они ещё и по три-5ть в день делают, как в некоторых клиниках, представляешь, какой объём операций. Как это делать системно, чтобы снизить? Контроль качества должен быть проводиться главрачом, который больше уделяет времени на проверку этих планов лечения и на промерку результатов лечения. Есть контрольные снимки, есть фотопротокол, есть медицинская документация. Кто-то должен это всё контролировать и проверять, да, результат лечения своей команды. Как минимум просматривать фотографии, которые уже, наверное, сейчас, ну, не возникает вопросов, зачем делать? Это часть медицинской документации и контрольный рентген. И видишь, всё хорошо. Значит, команда молодец. Видишь, что-то пошло не так. Пообщался. Почему? Давай разберём ситуацию дальше. Статистика. Смотри, на одном филиале хорошо, да? Главной врач, ну, как бы есть. А если у тебя, например, филиалов 20 или 30, ну, в каждом есть свой главрач. Как унифицировать стандарт? Да каждый же главный врач немножко как-то будет под себя. Сложный вопрос. Ну, ответственность на это вопрос из консолидации рынка, потому что вот все говорят о консолидации рынка, да, что придёт большой менеджмент, который объединит докторов в какие-то единые большие сети. И консолидация рынка как раз противостоит вот та системное контролируемое качество. Вот кто сможет заменеджерить эту историю с точки зрения менеджмента качества, тот по идее и законсолидирует рынок. Ну как менеджер может контролировать качество? Менеджер может руководствоваться статистикой, которую ему будет предоставлять главный врач. Если вы видите объём проделанной работы, количество рекламации, менеджер админист, это главный врач функци с функцией администратор. Вот я имеется в виду менеджер. Понятно, что не, ну не менееджер. Сейчас некоторые кураторы могут выполнять эту функцию хорошие кураторы. Они иногда знают больше, чем молодые врачи. Согласен. Ну, кураторы - это силы клиники. Согласен. Иногда пациенты приходят к ним, а не к доктору. 10 млрд клиника делает в год. Сколько же это имплантов? А это, наверное, 10.000 имплантов ставит э в год по 1.000. Нет, не не кажется. Это одна клиника делает или сеть? Сеть. Ну, 10.000 имплантов в месяц ставит клиника на сеть. Как, э, синтетизировать качество? Ну, в сетях всегда есть ээ медицинский директор какой-то, да, очень много управляющего персонала, иногда даже больше, чем врачей. У нас тоже у нас в стоматологии почти 100 человек, но врачей 26, по-моему, да? То есть, ээ, а, и это всё руководится, контролируется. У нас же, когда там, когда я только начинал свою практику, лет 10-15 назад в Питере же было три крупные сети, достаточно успешные, откуда выросло нынешнее поколение сильных специалистов. Но сейчас эти сети немножко перестали быть на слуху, но там было всё это налажено, и они этим процессом обучали. Ну, руководящий отдел, да, действительно должен быть сильная разветлённая урсхема сильным отделом, где не только менеджеры, но и врачи, они это как-то системно делают. Я понял. А талант доктора - это врождённый или навык можно приобрести? Любопытный вопрос. Ну, если очень хотеть, то его можно приобрести. Старание и труд, всё перетруд. Ну, просто у кого-то это может получиться быстрее, у кого-то дольше. Слушай, почему в интернете нет курсов имплантолога за 3 месяца? Почему можно вообще за 2 дня научиться? Фо могу за 2 дня научить. Приходите ко мне. Дай ссылочку, ребят. Приложим. Можно, но это же вот мечта многие, знаешь, когда касаются стоматологов, смотрят, сколько они зарабатывают, как это всё работает. И и реально некоторые думают: "А где курс?" Сколько стоматолог зарабатывает? Сколько он должен зарабатывать? И много это сколько сколько должен зарабатывать? Вот я я этот вопрос задал всё же относительно, но стоматолог ээ прогрессирует всю свою практическую активную деятельность циклами где-то в среднем по 5 лет. Каждые 5 лет твой доход всегда минимум удваивается, а то и в три, в четыре раза увеличивается. А учиться стоматолого должен всю свою практическую деятельность. И пик карьеры - это обычно 30 тире 40-45 лет. Дальше ты уже хочешь куда-нибудь туда, в Карелию уехать и людей не видеть. В принципе, уже есть такие мысли. То есть ты становишься социофом. А, но понятно, что чем больше ты работаешь, тем больше ты зарабатываешь. Но стоматолог миллиард не заработает. Миллиард заработает бизнесмен, который руководит стоматологическим бизнесом. Вот и всё. Опять же есть предел зарабатывания руками. Он всегда будет. Я периодически этот предел достигаю. Я не могу заработать больше, потому что у меня нету больше физически часов, чтобы эти деньги заработать. Но я так вам скажу, что это если ты делаешь ремонт в квартире, этих денег мало. Поэтому, Но у меня возникает вопрос. Все же делают рано или поздно ремонты. Так вот, получается, а ремонт стоит дороже, чем зубы. Значит, если у людей были деньги на ремонт, они же где-то живут, значит, у них точно есть деньги на зубы. Не дай бог ко мне мой прорабёт лечить зубы. Не дай бог. Как думаешь, когда-нибудь кончатся пациенты на лонфо? Нет. Почему? Ну на мой профессиональный век работы точно хватит. А пациент науфо кончится только если радикально изменится? отношение пациента к своим зубам. И тут уже должна быть ээ помощь не нас или сообщества, а государства целиком. То есть здесь должна быть ээ воспитание с скамьи детского садика, да, как это в скандинавских странах. Там действительно может быть в клинике встретится штук пять за 2 года. Но мы же страна какого? Третьего развивающая. Развивающаяся или какая-то там. Мы как Бразилия. Так-то четвёртая экономика сейчас. Я не знаю. Мне вот как-то, знаешь, мы близки к Бразилии, а в Бразилию лунфо делают больше, чем России. Ну и у них население больше. А вот опять же у нас условия экологические, психологические и финансовые в стране. Ну, на наш век, короче, хватит, да, пациентов спокойных лечим, лечим, перелечиваем, ну, и работаем, потому что ждём роботов, ждём искусственный интеллект, ждём эти импланты, когда зубы вживляют это выращивают зубы уже сейчас искусственные, потом можно вставлять, обещает, что просто укольчик делаешь и потом зубик. Не, не веришь. В это не верю. Ну, это это пробовали делать и 10, и 20, 30 лет назад. Зуб вырастет, но он будет дальше расти. неконтролируемый рост пока, по крайней мере, поэтому вырастить зуб нет. Аутотрансплантация, да, свои зубы пересаживать можно, поэтому и нужно их сохранять до последнего. В принципе, я бы имплаты ставил, чем позже, тем лучше. Если вы ставите имплантаты в 20 лет, ну, я честно не верю, что они будут служить всю жизнь. Почему ты говоришь, что дети не станут стоматологами? Ты не хотел бы. Это тяжело. Тяжёлая работа. Не, она хорошая работа, вполне благодарная, интересная. Ну ты же всегда жалеешь своего ребёнка и хочешь ему лучше жизни, да, чтобы он зарабатывал столько жили больше, более простым трудом. Но в любом случае я бы хотел, чтобы профессия его была интеллектуального труда. Какие у тебя планы? Не знаю, на пенсию. Я бы не останавливался в плане путешествий. Я бы Да. А не цель деньги и их количество, а цель эмоции, которые могут дать эти деньги. То, что я смогу запомнить. Я не запомню стопку денег или цифру на своём счету, неважно. Да, конечно, они дают определённую свободу, но я хочу я много где побывал эмоций, да, в жизни это главное. Я готов на это тратить деньги. В чём твоё счастье? Здоровья семьи и близких. Мощно. В том числе их зубов. Да. Кайф. А осталь Ну как бы всё остальное можно на всё остальное можно заработать и купить. Здоровье ты не купишь. Бовс. Есть мечта. Есть мечта на ремонт сделать. Нене, не, вон хочу 911. 911. Ну, это такие, э, машинки не блин, я тоже хочу, кстати, машинки не наигрался в детстве. Одиннадца легенда. Ну, это такая просто. Может быть, я не получу тех эмоций, которых ожидаю. А так нет, конечно, это мечта десятого порядка. Ну просто он мне все 2 часа в глаза. Там просто постер 911 порше. Ты подвёл под мой следующий вопрос. Стоматологи любят деньги? Да их все любят. Почему нет? Согласен. Ну, во-первых, мы все грешны. А просто нужно, опять же, контролировать свои грехи. Я люблю, ну, как если что-то тешит моё соболюбие, мне это нравится. Но всё, что не нарушает закон, делать можно, а деньги в этом тебе помогут. В чём разница трушных докторов и обычных? А трушные не понимают, что они творят жесть. Гениально просто. Но когда поймут, их мир перевернётся. Иногда лучше, может, чтобы не понимали, не знаю. Блин, спасибо тебе большое. Искренне пообщались практически 3 часа. Я много для себя нового открыл. Не знаю, ни с одним собеседником я так не глубоко не беседовал на тему медицины и грани. Реально ты мне дал новые видения рынка. Я его больше видел как с точки зрения маркетинга, бизнеса, цифрок, а сервис клиентского сервиса. А, а ты очень глубоко и искренне обсудил все проблемы, которые у нас есть на рынке стоматологическом России, а подходы, которые там есть, трушные, нетрушные, а то, что все ошибаются. Главное признавать эти ошибки и стремиться быть справедливым и честным в первую очередь самим собой. И тогда успех вас не заставит ждать. Скажи что-нибудь напоследок, дай советы. Не знаю, ты один из, ну, сильных игроков понфо. Технология очень популярна. Вот обобщив весь разговор, не знаю, направь рынок, направь клиники, направь бизнес и врачей, и бизнес, и менеджеров. Очень глубокий и сложный вопрос. Медицинский бизнес штука сложная, да. Кто-то пытается продать здоровье за большие деньги, а кто-то хочет действительно помочь людям. Всё-таки врач - это отдельная уникальная специальность. Таких больше на земле не существует. И здесь всегда должна быть чёткая граница между тем, что ты должен помочь человеку, а уже наши рыночные условия помогают на этом заработать. Но если ты зарабатываешь деньги на здоровье пациентов, старайся делать это честно и качественно, и тогда все будут счастливы. Вот и всё. Но всегда это будет непросто. Спасибо тебе за время. Надеюсь, коллеги, мы ответили на тот самый вопрос: где же та самая грань медицины и бизнеса? С нами был Тарас Юров, один из ведущих хирургов и амбассадоров методики Всё на четырёх. Подписывайтесь на его социальные сети, ссылочки приложим. Ну и увидимся. До встречи, коллеги. Успехов. Будьте здоровы. M.