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Conférence sur la désinformation en temps de guerre

our à toutes et à tous ravi de vous voir nombreux dans dans l'amphi ce soir pour pour accueillir David Colomb on est très honoré àen par ce que je lui disais il y a un instant David Colomb c'est pas moi qui vais présenter ce sera plutôt Nicolas bopré qui est professeur d'histoire àen CIB mais il est professeur agrégé d'histoire à scienp Paris et euh il vient nous nous entretenir euh notamment à à l'occasion de la sortie de son dernier ouvrage aux éditions Taillandier qui s'appelle les États à la conquête de nos cerveaux euh pardon la guerre de l'information les États à la conquête de de nos cerveaux euh c'est un ouvrage qui est tout récemment paru vous pourrez d'ailleurs je crois vous procurer à la la sortie de l'amphie si vous le voulez tout à l'heure euh de même que d'autres ouvrages puisque c'est quelqu'un qui est très très engagé sur les thématiques de l'information et de la question de la propagande et et de la manipulation de masse donc des sujets qui sont d'une brûlante actualité vraiment très brûlante et très inquiétante donc c'est un en même temps avec beaucoup d'intérêt qu'on va pouvoir dialoguer avec lui ce soir et je je le remercie ainsi que Nicolas d'avoir bien voulu euh venir venir à l'enciib alors je vais être très très brve mais je voulais juste vous rappeler que cette conférence s'inscrit dans un engagement fort de l'école en matière d'éducation au médias à l'information de lutte contre la désinformation et de développement de l'esprit critique nous sommes engagés dans cette thématique depuis près de de 4 ans et c'est un c'est un engagement qui s'inscrit dans une mission pilotée par Mathilde larieux qui est qui est là ce soir euh mission dédiée à l'EMI mais qui traverse tous les champs d'activité de l'école la formation la recherche la production de savoir à travers les éditions des presses de l'enciib euh la programmation et cetera on essaie vraiment de d'inscrire notre réflexion dans l'ensemble de ces champs et de faire en sorte que les élèves les étudiants les personnes qui viennent se former à lenciib puissent repartir avec des compétences et un niveau d'alerte sur sur ces questions à la hauteur des enjeux et des enjeux qui vont être encore amplifié par l'arrivée des outils de l'intelligence artificielle mais ça je pense que Monsieur colon va va dans et déjà nous en parler donc je voudrais remercier Nicolas Beaupré Mathilde larieux d'avoir organisé cette conférence ce soir et puis l'ensemble des équipes notamment équipe informatique et logistique qui comme toujours permettent nos événements et l'objectif étant d'écouter monsieur colon je m'en arrête là merci Madame la Directrice bonjour à toutes et à tous merci d'être venu pour cette conférence donc je vais me contenter d'une d'une brève introduction puisque je pense que après la conférence de de de Monsieur colon vous aurez envie toutes et tous de poser beaucoup de questions cette conférence est parfaite aussi pour les les étudiants de l'ENIB et je suis très heureux de voir que vous êtes nombreux et nombreux ici ce soir he puisque David est historien mais il travaille sur les enjeux de l'information he et nos deux disciplines principales ici à l'IP c'est l'histoire et les sciences de l'information de la la communication donc je pense que il n'y avait pas mieux que lui ce soir pour euh pour nous nous proposer cette conférence donc je vais présenter rapidement David Colomb pour ceux qui ne le le le le connaissent pas alors je je je ne résiste pas quand même David tu me pardonneras hein de de citer les les les trolls hein qui sur ton compte Twitter t'ont t'ont attaqué à de nombreuses reprises à chaque fois que tu parlais dans les médias pour présenter ton livre donc donc voilà poudré de Davos collabo complotiste atlantiste bêtisse artificiel dans un corps de robot humanoïde cerveau saturé d'un tox truite la moins oxygénée du ruissau hein c'est ta c'est ta préféré donc mais bon on va quand même passer sur ces sur ces insultes alors pour rappeler que donc David d'abord et avant tout tu es historien hein tu es agrégé d'histoire euh c'est comme ça qu'on s'est connu aussi hein tu as tu es un un enter hein euh et puis assez rapidement tu as été repéré par ta seconde maison on va dire qui est sciencep hein et tu as travaillé dans dans l'administration de de sciencep et notamment tu es l'artisan de on peut le dire la meilleure prépa d'agrégation d'histoire de France hein c'est c'est indéniable donc puisque non non non peut-être il y a des normaliens ici hein mais peut-être ils ont fait la prépa à Greg à sencep d'ailleurs hein c'est c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas exclu hein et donc donc euh d'ailleurs tu as publié hein aussi un un manuel de d' grerec d'histoire qui reste qui reste malgré toutes les réformes de des concours une une une une référence hein mais euh cette habileté administratrice hein ne t'a jamais empêché en fait de je crois hein de conserver tes deux passions hein qui sont la recherche et l'enseignement hein puisque à côté de ces ces tâches très chronophage hein d'organisation tu as toujours enseigné et tu as a toujours fait de la recherche et et publié de de nombreux de nombreux livres hein qui tournent euh tous hein euh autour des enjeux de l'histoire de l'information de l'histoire de la propagande euh de l'histoire de la presse et des médias hein donc tu as voilà vous avez les les principaux ouvrages qui euh qui sont affichés ici euh ici à à l'écran et donc euh tu viens de publier donc ce ce dernier livre hein qui est un livre à la fois donc à la charnière entre les sciences de l'information et de la communication hein que tu mobilises dans dans dans ton livre on apprend plein de choses hein sur les usages des des de la des sciences cognitives de la psychologie social et cetera dans les entreprises et dans les États qui produisent de la de la de la désinformation et aussi de l'histoire du temps présent en fait hein son ton livre c'est aussi un un livre d'histoire du temps présent puisque ça commence dans les dans les années 80 90 mais dans plusieurs chapitres hein quand tu parles de la Russie notamment he tu tu remontes parfois dans le temps he puisque finalement ces pratiques sont parfois des des des remodélisations hein de pratique plus anciennes hein qui avait qui avait été déjà expérimenté pendant la guerre froide voir voire dans les années 20 et auparavant et je crois d'ailleurs que dans ta ta ta conférence he tu vas euh nous proposer en introduction une mise en perspective une mise en perspective historique et donc je vais te laisser la parole he donc pour cette présentation de qui aboutira donc à cette à ta lecture hein de de ce que tu appelles en à la page dans la conclusion de ton livre un conflit politique mondial dont l'enjeu est notre esprit hein et avant de te donner la parole je voudrais citer donc Charles Peggy hein donc que cite souvent mon mon mon maître et je pour pourquoi parce que je crois que cette citation s'applique parfaitement à ton livre il faut toujours dire ce que l'on voit mais surtout faut-il faut-il et c'est plus difficile voir ce que l'on voit et tu vas nous aider à voir ce que l'on doit voir et je te remercie par avance David voilà tu as la [Applaudissements] parole merci un grand merci je vais devoir m'asseoir ou non je vais rester ici parce que j'arriverai à lire euh je suis très honoré d' ici ça me fait très plaisir je je suis très heureux de de revoir un vieux camarade nanteroi qui m'est cher je suis très heureux de pouvoir intervenir dans dans le cadre de l'éducation au médias et à l'information bien évidemment pour évoquer mes sujets évoquer des sujets qui sont j'imagine pour beaucoup d'entre nous anxiogènes mais mon intention est de vous donner quelques lueurs d'espoir et des pistes quant à ce que nous pourrions faire pour améliorer pour améliorer les les Ch chose je voudrais puisque le le sujet est la guerre et la désinformation la désinformation armes de guerre partir des principes de la propagande de guerre qui ont été résumés par Anne Morelli à partir du livre de Lord ponsobi qui s'appelait falsehood in war time en 1928 un livre qui lui a longtemps été reproché d'abord parce qu'il tient beaucoup d'approximation il lui arrivait d'inventer des choses et quand on parle de fauseté autant de pins inventer des choses et ensuite il a été instrumentalisé par la propagande naz ous la Seconde Guerre mondiale parce que voyez-vous Lord de bonsobi s'était penché sur les mensonges de la propagande russe française britannique américaine mais pas de la propagande allemande ce qui laissait entendre que la propagande allemande ne correspondait pas à ces définitions or tout indique et notamment les événements de cette semaine que les principes de propagande de guerre s'appliquent à tous les belligérants de tous les conflit personne ne dit vouloir la guerre tout le monde chacun considère que l'autre est responsable de la guerre chacun considère que l'autre a l'en a le visage du diable et peut se comporter comme un animal chacun considère qu'il défend une cause noble que l'ennemi provoque des atrocités et que soi-même on n'en provoque pas que l'ennemi utilise des armes autorisées ce que l'on prétend ne pas jamais faire que l'on ne subit pas beaucoup de pertes contrairement aux pertes de l'ennemi que l'on est soutenu et ça plaira à Nicolas par les intellectuels et les artistes que notre cause a un caractère sacré et que quiconque met en doute cette propagande est un traître ou une traîtresse là définition qui est donnée de cette propagande de guerre quand on l'applique à la désinformation permet d'aborder l'un des usages les plus classiques les plus traditionnels de la désinformation en temps de guerre ce que les anglosaxons appellent prop atrocity propaganda la propagande par les atrocités pas les siennes traditionnellement mais celles de l'ennemi et l'un des exemples les plus célèbres est celui des mythes des du myth des enfants belges aux mains coupées qui avait été instrumentalisé par les services de propagande britannique à destination de l'opinion publique américaine pour entretenir un sentiment hostile à l'Allemagne et encourager le plus rapidement possible les élus américains à considérer l'entrée en guerre face à l'Allemagne à l'autrichehongrie la propagande américaine une fois que les États-Unis sont entré en guerre n'a pas échapper à une dimension manipulatoire sinon parfois des informatrices en insistant sur euh une criminalisation une animalisation de l'ennemi qui est résumée par cette affiches célèbres ou par enfin ces deux affiches célèbres et qui voit systématiquement en temps de guerre la propagande encourager une vision caricaturale du chef de l'État adverse je nous rapproche du temps présent avec ces exemples célèbres du début des années 1990 à gauche une photographie retouchée pour que la moustache de Saddam Hussein ressembla à celle d'Adolf Hitler et à droite un titre on ne peut plus explicite Hitler rosevich il s'agit d'une réduction à ditlerum qui est une des constantes de la propagande en temps de guerre ça c'est le premier usage de la propagande des inform de désinformation de la désinformation en temps de guerre et vous remarquerez qu'il est fait usage de ce type de propagande aujourd'hui cette semaine avec le drame de cet hôpital oui et la diffusion extrêmement rapide d'une propagande reposant sur l'idée de la part du Hamas que la frappe était israélienne et qu'il y avait des centaines de victimes une affirmation qui semble aujourd'hui peu corroboré par les faits le deuxème usage est un usage plus traditionnel et plus ancien encore c'est ce que l'armée russe a appelait et appelle toujours maskirovka camouflage ce que nous appelons plus volontiers déception en employant un anglicisme qui a une origine française c'est un vieux mot français passé à l'anglais revenu chez nous pour désigner le recours à la ruse dans un cadre militaire pour décevoir l'ennemi au sens propre c'est-à-dire que l'ennemi ne nous trouve pas là où il s'attend à nous trouver ne nous voit pas débarquer là où on s'attend où il s'attend à ce que l'on débarque et le faux papier que je vous montre ici et celui qui a été associé à un cadavre déposé sur une plage pour permettre de d'encourager l'état-major allemand à croire que le débarquement allié de 1943 3 n'allait pas avoir lieu en Sicile mais en sardigne et sur d'autres îles ce qui a produit des effets cette tradition de la déception est une tradition qui ne s'est jamais perdue jusqu'à nos jours pendant la guerre du Golf les États-Unis s'étaient employés à persuader Saddam Hussein que ils allaient intervenir par une opé amphibie il laissait les journalistes filmer leur flotte et ne laissait pas en revanche les journalistes montrer l'accumulation de troupes à proximité de la frontière saoudienne là où l'opération militaire a effectivement débuté et si je parle de la guerre du golf c'est parce que à mes yeux elle représente un tournant majeur dans l'histoire de l'usage de la désin formation à des fins guerrières pour une raison toute simple qui est que les dispositifs informationnel qui existait à cette date enfin qui sont apparus à cette date marquaient une rupture absolument déterminante ces dispositifs c'est d'abord le numérique avec des câes des câbles à fribroptique enterré dont même Saddam Hussein a fait usage pour échapper au grandes oreilles de la NSA l'agence américaine chargée de la collecte du renseignement électromagnétique depuis sa création dans les années 50 mais également il s'est agit d'une d'un usage militaire des nouvelles technologies électroniques tel que le guidage laser ou le guidage par GPS des armements modernes que vous voyez ici représentés par un peintre aux armées britanniques et les États-Unis en 1991 ont fait la démonstration de leur supériorité informationnelle sur le champ de bataille ils appelaient ça guerre en réseau ils appelaient ça information domination domination informationnelle et cela a fortement impressionné tous les observateurs notamment dans les régimes autoritaires qui ont tout aussi tout autant été impressionnés par l'usage qui était fait des médias internationaux des agences de presse et du contrôle de la production de l'information par les journalistes à des fins non seulement de déception mais aussi de manipulation quant au but de guerre de Saddam Hussein etant quant au moyen dont Saddam Hussein disposait puisqu'il avait déjà été avancé par la Maison Blanche que Saddam Hussein était détenteur où on passe d'être détenteur d'AM d'armes chimiques bactériologiques et nucléairire c'est une boîte de Pandor qui a été ouverte par les États-Unis avec le recours à la désinformation à des fins stratégique à destination des opinions mondiales dans la mesure où ou un certain nombre de régimes autoritaires ont vu dans les bouleversements introduits par la modernisation de l'armée américaine la modernisation de ces moyens de communication et l'essort de médias internationaux tels que CNN et lesessort de des informations diffusées par les agences de presse pour l'essentiel les quatre plus grandes étes occidental dont trois anglo-saxon ils ont vu là non seulement le signe d'une volonté hégémonique des États-Unis dans l'espace informationnel mondial mais une menace directe sur leur existence le président chinois de l'époque en Yang Zemin en 1993 devant des officiers du renseignement du ministère de la sûreté d'État a déclaré que les États-Unis avaient l'intention de renverser une bonne fois pour toute le socialisme et qu'il menait une guerre mondiale sans fumée je trouve cette expression de guerre mondiale sans fumée très révélatrice de ce qu'est la guerre de l'information telle qu'elle pouvait être perçue par la Chine c'est-à-dire une guerre qui n'était pas déclarée qui s'appuyait essentiellement sur l'information mais qui les visait directement et qui avait pour ambition non officiellement déclarée de conduire la Chine vers une démocratisisation et une libéralisation que naturellement le Parti communiste chinois ne voulait pas pas davantage que je le souhaitait le régime russe nous avons vu ce et celle de notre génération tomber le mur de Berlin nous avons vu l'URSS s'effondré nous avons vu le Parti communiste d'Union soviétique se dissoudre mais ce que nous n'avons pas vu à l'époque c'est que les services de renseignement issus de l'union soviétique ont continué leurs activités comme si de rien n'était et non seulement ils ont pu poursuivre leurs activités mais ils l'ont fait avec une prospérité indécente parce que le renseignement extérieur du KGB a détourner à la fin de la guerre froide l'argent du Parti communiste on estime à environ 100 milliards de dollars actuels ce qu'ils ont pu mettre de côté et vous imaginez les opérations qu'ils ont pu financer avec ses moyens extraordinaires mais aussi surtout le renseignement extérieur ou le renseignement militaire le Gru considérrait et considère toujours qu'il s'inscrivent dans une continuité historique vieille d'un siècle le renseignement militaire le Gru a été créé en 1918 le KGB a été créé dans les années 50 mais à la suite d'autres services de renseignement et le premier service en char civil en charge d'opération de désinformation à l'étranger a été créé en 1923 de façon tout à fait symptomatique il a été appelé par celui qui était alors le secrétaire général du Parti communiste un certain Joseph Staline il a été appelé bureau de la désinformatia c'était un néologisme la désinformatia euh un néologisme à consonance française puisqu'il s'agissait pour Staline de faire croire que ce bureau avait pour objet de détecter la désinformation en provenance de France et en provenance des pays alliés dans le contexte qui était celui de la guerre civile entre 1917 et 1921 et puis les suites en l'occurrence de la guerre civile alors même que je suis allé vérifier le mot désinformation n'a pas été employé plus de deux ou trois fois par écrit dans tout le 19e siècle en France il a fallu en réalité une campagne de désinformation russe après la Seconde Guerre mondiale et la mobilisation de tous les services extérieurs Russes et les compagnons de route du Parti communiste pour que le mot des informations entre dans le vocabulaire français et apparaissent pour la première fois dans nos dictionnaires et je trouve ça assez irque que euh sur une conférence consacrée à la désinformation la armes de guerre de constater que le mot des informations lui-même est le produit d'une opération des informations russes la tradition à laquelle je fais référence est illustrée par le fait que le 11 septembre dernier euh le SVR qui est l'héritier de la première direction du KGB les services de renseignement extérieur a inauguré en grande pompe une statue de jerszinski et il ne s'agit pas seulement saluer l'homme de la terreur mais de saluer cette continuité historique qui à leurs yeux caractérise le leur action une autre chose assez symptomatique s'agissant de du kremmelin aujourd'hui c'est que lorsque Vladimir Poutine réunit son conseil de sécurité restreint comme ici le 22 janvier 2016 pour décider d'une opération pour promouvoir la campagne de Donald Trump aux États-Unis vous pouvez constater qu'il n'y a qu'une femme ils sont 12 si je ne m'abuse et parmi ceux que j'ai pu identifier il y en a CIN qui sont issus du KGB dont quatre qui sont issus comme Vladimir Poutine des services extérieurs du KGB et tous ont été recruté à la même époque que Vladimir Poutine dans les services du kg c'est-à-dire les années 1970 Poutine est entré en 1975 Poutine a fait une carrière assez assez médiocre puis il a intégré l'école du drapeau rouge qui était l'école de l'élite du KGB appelée à être déployé à l'étranger il a été affecté enfin en 1985 comme agent de liaison de lachtasie à Dresde Dresde était la résidente la résidence du KGB qui depuis les années 1950 accompagner les opérations de désinformation menées par l'aptail lungen de la HVA le service de désinformation de la sttasie et je vous dis cela pour souligner le fait que les hommes du KGB aujourd'hui à la tête non seulement de l'État russe mais de l'économie russe et de la société civile et des médias russes ont été formés dans ces années 70 par yri Andropov et suivent une logique en matière d'usage guerrier de la désinformation qui est celle qui était véhiculée à l'époque voici quelques citations Rolf wagenbreet le chef du fameux département 10 dont je parlais de la ha s'est exprimé pour la première et la dernière fois devant ces cadres à propos de leur mission en 1986 donc Poutine était dans les parages il était je ne sais pas s'il était à la Réunion mais s'il n'était pas à la réunion il a dû en entendre parler à la caféterria notre mission disait-il c'est un travail de décomposition Ters etungs arbit il s'agit de décomposer la société adverse de décomposer ce qui la rend solide ce qui la rendforte par un travail de longue haleine ce travail de longue haline est celui qui était valorisé à l'époque avec cette formule régulièrement employée par Alexandre sakarovski qui était le chef des services extérieurs du KGB puis qui a coordonné les services de renseignement des services des pays frères une goutte fait un trou dans une pierre non par la force mais par un goutte à goutte constant c'est une chose qui m'a toujours façonné avec les fasciné à propos des opérations désinformation du KGB c'est qu'elle s'insrivve dans une durée qui ne peut par définition pas caractériser les opérations d'influence des services de renseignement occidentaux parce que là on parle de décennies le 26 novembre 1962 le KGB a lancé une opération désinformation à propos de la mort de Kennedy pour détourner l'attention de de l'URSS et des liens d'Oswald avec le communisme et cette opération de désinformation et poursuivi jusqu'à nos jours régulièrement les services extérieurs russes reviennent dessus Vladimir Poutine lorsqu'il s'est exprimé pour la première fois à la télévision 2017 pour parler de l'élection de Trump a fait référence au fait que les États-Unis avec Kennedy avait tué l'un de leurs présidents les services américains avaient tué leur président et puis enfin il y a y Andropov qui a je crois façonné la l'état d'esprit qui est qui est aujourd'hui encore celui de Vladimir Poutine et des hommes du Conseil de sécurité à savoir si une bonne désinformation est répétée à l'envie au bout d'un certain temps elle prend une vie propre et génère toute seule une horde de défenseurs involontaires mais passionné c'est ça la vertu d'une désinformation constante lente cohérente ça fait des décennies que la Russie véhicule des narratifs d informateurs à propos des élections en Occident pour souligner toutes les failles les fraudes pour encourager la croyance en un trucage de nos élections dans un régime démocratique et c'est aujourd'hui ce qui produit ces ces effets chose fascinante à propos de la Russie c'est également que tous les services de renseignement ont une activité à l'extérieur même le FSB qui est chargé du renseignement intérieur de la sécurité à l'intérieur qui est chargé du contreespionnage a une activité à l'étranger parce qu'il est également l'équivalent de la NSA et il a par conséquent des activités de collecte de de données une autre chose qui personnellement me fascine en matière d'usage guérier de la désinformation c'est que les Russes ont une longue tradition scientifique en mathématique en physique et à défaut d'avoir les moyens technologiques d'entrer en compétition directe avec les États-Unis sur le plan militaire ou sur le plan économique ils se sont employés sur la longue duré à faire de leur connaissance scientifique un atout dans une guerre informationnelle notamment en s'appropriant la pensée de leurs adversaires comme celle du mathématicien du MIT Norbert wiiner qui est le premier dans cybernétique et société considérer la possibilité à l'airre numérique d'un usage militaire de l'information avec avec une idée assez simple vous allez veiller à préserver votre sphère informationnelle des ingérences étrangère et vous allez perturber l'espace informationnel de l'adversaire mais vous allez le faire dans un but qui est de contrôler l'information dont dispose l'adversaire à travers les infrastructures les protocoles et les contenus de sorte de conduire l'adversaire à prendre la décision que vous attend de lui et qui naturellement est la décision qui n'est pas toujours la meilleure pour lui cet usage combatif de l'information a abouti à la doctrine russe du contrôle réflexif de la sphère informationnelle illustré dans une série britannique que vous avez peut-être pu voir qui ested war la guerre non déclarée qui traite de la guerre de formation et qui m en avant ce que concrètement signifie euh contrôle réflexif de la sphère informationnelle les théoriciens russes de la guerre de l'information se sont appropriés aussi la pensée de Sergey rastorgeev qui considérait comme beaucoup d'autres analystes que l'URSS était tombé à cause d'une guerre de l'information menée par les États-Unis et à cause de virus informationnel que les États-Unis avaient réussi à introduire dans les esprits des citoyens soviétiques le virus de la démocratie de la modernité du RCK de tout ce que vous voulez et en conséquence il considérait possible et nécessaire de concevoir des virus informationnels avec pour mode de propagation la diffusion dans les esprits plus largement la doctrine russe s'est enrichie aussi de la pensée de l'un de ses pires adversaires qui était evgéie Messner un ancien russe blanc qui ensuite a été un propagandiste allié des nazis pendant la Seconde Guerre mondiale et qui dans son exil en Argentine a publié des livres sur la guerre de subversion dans lesquels il affirmait que la guerre dans l'avenir c'est-à-dire aujourd'hui la guerre dans l'avenir serait une guerre qui aurait comme enjeu le plus important non pas le territoire mais la conquête des esprits dans l'état et dememi c'est ce que le Hamas a tenté de faire le 7 octobre il s'agissait par cette propagande de terreur et cette propagande par le fait les massacres et leur mise en scène et leur diffusion à grande échelle de semer la peur la terreur au sein même des esprits des Israéliens ce qui peut provoquer des effets considérables en juin 2014 Isis daesh s'est emparé de la ville de Mosou dans le nord de l'Irak 2 millions d'habitants une ville défendue par trois divisions de l'armée irakienne formée et équipée par les États-Unis donc des armements lourds eux ils étaient quelques centaines peut-être 200 sur des pickup avec des armes légères et il n'avaient aucune chance face à ces trois divisions mais ils ont eu recours à l'arme informationnelle pour diffuser sur les médias sociaux des images atroces de massacre de décapitation de tout ce que vous pouvez imaginer en promettant des choses atroces aux forces de sécurité aux habitants de Mossou et le résultat c'est que la plupart des soldats irakiens ont déposé les armes et que daesh s'est emparé de cette ville de 200 de millions d'habitants sans avoir attiré un coup de feu c'est la force de l'arme informationnelle et de la désinformation que de produire un effet de levier que d'être une arme dissymétrique au service d'état ou d'organisation terroriste qui recours à l'espace informationnel comme un champ de conflictualité qui leur permet de compenser leur faiblesse Ben Laden disait en 2002 écrivait en 2002 que la guerre se déroulerait désormais dans l'espace médiatique dans un manuel de daesh en 2017 on peut lire que l'information est au à l'époque au 21e siècle l'équivalent de l'arme atomique il clair que c'est le recours à la guerre informationnelle et le seul recours à la guerre informationnelle sur les médias sociaux qui a permis par exemple à daesh de lever 30000 volontaires qui sont venus combattre en Syrie et en Irak dans un processus qui s'est produit intégralement en ligne ce qui est quelque chose d'assez extraordinaire ce qui a été rendu possible précisément par la conquête de ces esprits s'agissant des opérations de désinformation en en Occident nous avons tendance désormais à nous focaliser sur les les dimensions numériques et il est clair que la dimension numérique est essentielle ce matin un journaliste voulait à tout prix que je blâ les médias sociaux pour la diffusion des informations ce que je suis prêt à faire en tout temps et en tout lieu mais j'ai fait remarquer à ce journaliste d'un quotidien français que quand vous regardier ce qui s'était passé mardi soir euh la désinformation a pu connaître la désinformation du Hamas sur le drame de l'hôpital dont je vous parlais cette désinformation a pu connaître une audience mondiale parce qu'elle a été relayée par des agences de presse occidentales par des médias occidentaux qui recevant la dépêche de l'agence de presse ont considéré qu'il était de leur devoir de publier le contenu de cette dépêche sans vérifier l'information et c'est ainsi qu'à la une d'un des journaux les plus réputés au monde le New York Times vous voyez l'affirmation selon laquelle c'était une frappe israélienne qui avait causé des centaines de de de victimes autrement dit il ne faut pas considérer la dimension numérique en dehors d'un cadre plus vaste qui est celui des opérations d'information qui relèv de la communication stratégique des armées ou des gouvernements qui relève de la diplomatie publique qui relève des médias internationaux qui relèv d'instances officielles tes que le ministère de la Santé de Gaza qui a diffusé le premier cette fausse information qui a été reprise en boucle par tout le monde sans la moindre vérification je donne toujours comme exemple l'Estonie qui me paraît tout à fait un exemple tout à fait parlant l'Estonie c'est la première cybergerre d'état à état lorsque la Russie a lancer une opération de cybergerre contre l'estomie pour perturber ses banques ses services publics les gens n'ont peu plus plus pu utiliser leur carte bancaire pendant des mois ça a été assez difficile à vivre pour eux et c'est un événement marquant mais la dimension cyber n'est qu'une partie d'une opération plus vaste qui intégrait une couverture médiatique par les médias d'État russes nationaux et internationaux qui reposait également sur l'organisation par les services de renseignement russes de manifestation sur le terrain qui s'est caractérisé par des pressions économiques qui s'est caractérisé aussi par une rhétorique gouvernementale donc une communication stratégique très forte aujourd'hui comme avant l'essentiel de la désinformation émane d'tat désinformateurs tels que la Russie la Chine la Corée du Nord d'organisation terroriste ce qui est anormal à mes yeux c'est que dans nos régimes démocratiques nous prenions pour argent comptant l'information qui émane d'instan de régimes autocratiqu dictatoriaux ou d'organisation terroriste comme si nous les considérions sur le même plan que leur que leurs équivalents dans le monde dans le monde démocratique le véritable boulever je pense que tout le monde ici en a bien conscience c'est l'événement du du numérique et puisque je parlais du Hamas le Hamas en 2002 a tenu en échec une première fois l'armée israélienne Saal qui cherchait à contrôler étroitement l'information sur son opération militaire à génine en recourant à des téléphones portables pour diffuser les vidéos de victimes palestiniennes de l'opération israéliennes vidéos qui ont été diffusé sur le net et c'est la première fois que tal a été confronté à cette situation de perdre la bataille dans l'espace informationnel alors que son armée était tout à fait en capacité d'atteindre les objectifs qui lui avaient été assignés en 2008 tsal a recouru à des avions équipés de brouilleurs et a voulu par conséquent brouiller les téléphones portables dans la bande de Gaza et en en même temps Salal a interdit l'accès de la bande de Gaza aux journalistes internationaux qui étaient en Israël avec cette idée de contrôler totalement l'information un black un blackout sur Gaza une information disyée au compte Degoutte au correspondant étranger et ça allait bien se passer les correspondants étrangers n'ont pas accepté cet état de fait ils ont fait le tour ils sont passés par l'Égypte pour rentrer à Gaza ils ont couvert les événements de Gaza avec le seul regard le seul angle de vue des Palestiniens ce qui a conduit à un nouvel échec d'Israël sur la scène international et depuis lors Israël comme le Hamas se sont emparés des médias sociaux avec un usage intensif de tous les moyens de communication pour une bataille des récits qui est une bataille qui se déroule en parallèle aux opérations militaires et qui n'est pas la moins importante parce que je je veux pas je vais pas vous surprendre en vous disant que la probabilité pour que le Hamas batte l'armée israélienne est faible en revanche la probabilité pour que le Hamas réussisse à l'emporter dans la bataille de l'information mondiale et conduis les opinions publiques à faire pression sur leur gouvernement pour demander que Israël mette fin à son intervention cette possibilité elle est très forte comme on l'a vu dans et déjà ces derniers temps les médias sociaux ont apporté un élément de déstabilisation fondamentale dans les relations internationales parce qu'ils ont offert un accès direct aux esprits de leurs utilisateurs et à travers les moyens publicitaires qui sont mis à la disposition de quiconque ils ont permis d'amplifier les opérations de désinformation de propagande de la part de tous ceux et T celles qui qui ont recours et si vous regardez avec distance a été l'attitude des régimes autoritaires à l'égard de ces médias sociaux vous constaterez que ceux des dictateurs pendant les printemps arabes par exemple qui ont prétendu couper l'accès aux réseaux sociaux couper l'accès à Internet ont été renversés ceux qui n'ont pas coupé à l'accès à Internet mais qui ont retourné les médias sociaux contre leurs opposants qui les utilisaient sont toujours au pouvoir Bachar el-Assad s'est doté de son armée de troll Bachar elAssad a demandé à ses services de sécurité lorsqu'il torturait un opposant de lui commencer par lui demander quels étaient ses identifiants sur Facebook et sur Twitter pour pénétrer les réseaux d'opposants arrêter d'autres personnes et les mettre en échec Bachar elAssad a eu a fait appel à quelques sociétés occidentales pour l'aider à se doter d'un système de surveillance Bachar elAssad a eu recours à des agences de relations publiques pour améliorer son image dans le monde et Bachar elAssad a ensuite été soutenu par la Russie à partir de septembre 2015 militairement mais forcé de constater qu'il est toujours là mais tous ne sont pas là de sorte que dans les régimes autoritaires à commencé par la Russie et la Chine les médias sociaux ont été perçus comme un outil de déstabilisation inédit je vous donne ici l'exemple à mes yeux le plus célèbre et le plus important celui des élections législatives de 2011 Vladimir Poutine était premier ministre puisqu'il avait pas eu le droit de se présenter une troisème fois pour la présidence et il s'apprêtait à reprendre la présidence mais son parti Russie unie à en dépit des fraudes électorales remporté sa plus faible victoire depuis sa création des manifestations ont eu lieu grâce au réseaux sociaux russes euh notamment vcact l'équivalent de Facebook pour dénoncer les fraudes localiser les fraudeurs diffuser les vidéos mobiliser des gens pour des manifestations est-ce que vous voyez ici c'est la plus grande manifestation du temps de Poutine qui a réuni quelques dizaines de milliers de personnes à peine mais ce ces quelques dizaines de milliers de personnes ont effrayé Vladimir Poutine qui a vu dans ses opérations la main du Département d'État des États-Unis il a été conforté dans cette idée par le fait que quelqu'un comme John McCain lui disait que le printemps arabe arrivait près de chez lui et John McCain dans un autre tweet lui avait promis la même fin que Mohammad Kaddafi à partir de là la Russie mais aussi la Chine de sijinping qui avait perçu la même dans les médias sociaux à instrumentalisé ceci à des fins de guerre et je dirais de guerre totale ce que j'appelle la guerre totale de l'information c'est la mobilisation non seulement de tous les outils de communication et d'information mais la mobilisation de tous les moyens de l'État au service de la déstabilisation des sociétés adverses et il faut bien avoir à l'esprit que dans un régime autoritaire comme la Russie ou la Chine cette mobilisation est très facile prenons un exemple simple qui nous concerne toutes et tous les journalistes euh il est d'usage pour les services de renseignement militaire et civil chinois et russes de placer des agents sous couverture dans les médias internationaux vous avez un journaliste de l'agence tas ou de Chinua il est dans la plupart des cas un agent des services de renseignement sous couverture il peut donc mener librement ses activités il peut rencontrer des gens poser des questions c'est ce que fait un journaliste il peut se déplacer c'est ce que fait un journaliste il peut assister à des événements politiques c'est ce que fait un journaliste donc il peut mener ses activités tranquillement dans un régime démocratique c'est l'exception cela a existé la CIA l'a fait en son temps pendant la guerre froide cela peut encore exister je vous avoue que je cherche activement depuis des années un cas d'agent français sous couverture journalistique disons de l'AFP mais je n'en ai pas encore trouvé ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence en revanche l'absence de preuve à ce stade me conduit à affirmer posément que c'est très probablement l'exception là où dans les régimes autoritaires c'est la règle de même l'instrumentalisation de sociétés comme lookoil Gasprom à des fins de déstabilisation de pays étranger et la règle là où la France aurait bien du mal à demander à un patron patron total de dépenser 200 millions d'euros dans une opération de désinformation en Chine à supposer que ce soit possible ou à mener des opérations de déstabilisation à à l'étranger et en l'occurrence le travail de ces régimes autoritaire a été favorisé par un constat qui avait été fait il y a longtemps par Norbert Viner c'est qu'il y a pas de lignes maginaux du cerveau il existe des lignes maginaux dans le domaine militaire on peut toujours la concevoir on peut éventuellement la contourner par que les Allemands ont su faire à deux reprises pardon ont suff faire à une reprise tu vois ce que je veux dire mais en l'occurrence il n'y a pas de lignes maginaux du cerveau une fois que les services de renseignement russe chinois nord-coréen ou iranien ou d'autres pays ont accès au cerveau des utilisateurs occidentaux ils peuvent pratiquement faire ce qu'ils veulent pourquoi suis-je si affirmatif parce que c'est un le chapitre à mes yeux le le plus important de du livre que vous avez eu la gentillesse l'une et l'autre de présenter je raconte comment les plateformes américaines ont permis une captation des données qui permettait de procéder à l'analyse prédictive de la personnalité c'était assez simple vous collectiez des données d'un test psychologique et les données comportemental de ceux qui passaient le test sur Facebook et puis vous entraînez un système d'apprentissage profond à prédire la probabilité de tel ou tel type de personnalité en fonction de son comportement sur Facebook et infesse était réduit au nombre de likes il suffit d'un tout petit nombre de likes pour prédire avec un degré de fiabilité élevé l'orientation sexuelle l'appartenance religieuse et les caractéristiques de la personnalité ce que je vous décris c'était il y a 10 ans et non seulement c'est possible mais le jugement de ces systèmes informatiques il y a à peine 9 ans était bien plus fiable que ne l'est le jugement humain en particulier quand il s'agit de de prédire un certain nombre de trait extrêm si vous êtes si vous êtes particulièrement narcissique ça doit se voir mais si vous avez des traits psychopathiques ça ne se VO voit pas nécessairement euh et en revanche avec 280 like le système en 2014 me connaissait mieux que mon épouse je pense qu'il en faut beaucoup plus aujourd'hui mais donc euh je raconte l'histoire d'Alexander Kogan qui est un ingénieur euh formé en psychologie en en physique qui a travaillé dans un laboratoire de psychographie à Cambridge et qui a mis ses connaissances au service d'une société désormais célèbre qui est Cambridge Analytica qui était dirigé de fait par Steve Bannon pour la campagne de Donald Trump et Kogan s'intéressait à un type de personnalité assez particulière il est moldave il a vécu en Russie son type de part de personnalité particulière ce sont les psychopathes Narciss narcissiste et machiavéien ce qu'on appelle depuis 21 ans la sombre triade statistiquement il y en a pas dans dans cet amphi je vous rassure tout de suite mais à l'échelle des milliards d'utilisateurs de Facebook ou Twitter il y a de quoi remplir le stade gerl et facile facile sachant que ces personnalités présente deux caractéristiques extrêmement intéressantes pour les opérations des informations ils sont plus enclins que les autres à adhérer à des théories du complot et plus enclin que le reste de la population à s'engager dans des actions violentes y compris criminel et depuis d'innombrables études ont confirmé cela euh les les politistes aux États-Unis ont vu apparaître un nouveau type de complotiste vous savez l'adepte des théories du complot traditionnellement pour nous autres historiens c'était quelqu'un qui s'inscrivait dans une culture dans un habitus dirait pour Dieu quelqu'un qui adhère à la théorie du complot judéo-maçonnique à propos de la Révolution française parce qu'il a été élevé dans un milieu ultra catholique ultraamtain et royaliste légitimiste donc pour lui le juif et le franc-maçon c'est l'abomination il va de soi qui sont à l'origine de la révolution française et de tous les mots de la société bon donc c'est classique euh vous croirez plus volontiers que le 11 septembre est un coup monté si vous êtes un chi que si vous êtes un sunite qu' sunite quand même Ben Laden c'est nous un sunite bien sûr qu'il l'a fait tu crois quoi alors que le enclin à croire bien évidemment qu'un sunite est incapable de faire une chose pareille donc ça c'est classique c'est traditionnel et ce qu'on voit apparaître c'est un nouveau type d'adepte des théories du complot qui n'a pas politique ou religieuse particulière qui souvent n'a pas un mot plus haut que l'autre ne s'est jamais engagé politiquement ou dans des discussions à table et qui du jour au lendemain par envrille j'en ai connu dans ma propre famille et j'en parle régulièrement beaucoup de gens en ont dans leur propre famille qui à l'occasion en particulier de la pandémie du confinement et de la gestion on ne peut plus discutable de ces événements par notre gouvernement ont doublé leur défiance à l'égard du gouvernement d'une fréquentation assidue de sites qui l' qui les ont exposé à des contenus qui leur ont vriillé la tête j'ai une tante persuadé que le covid était un mythe inventé par l'industrie pharmaceutique pour qu'on se fasse vacciner qui attrape le covid je vais à son chevet elle elle sort de réanimation je lu demande juste comment ça va je rien d'autre ça va comment tu sang et elle me dit tu vois David je suis pas morte c'est c'est c'est donc une opération des informformations de Georg Soros nécessairement bref euh nous sommes entrés dans un univers totalement nouveau qui est celui de l'application à la sphère civile de techniqu de désinformation qui était jusque-là confiné à la sphère militaire et à ce que l'on appelle la guerre psychologique qui est une longue tradition les armées longue tradition des services de renseignement en Russie du GRU et qui aujourd'hui a été démocratisé en particulier par Steve Bannon qui en a fait un outil au service de ses ambitions qui était pas seulement de faire élire Trump mais d'encourager le chaos dans la société politique américaine parce que du chaos devait émerger l'ordre politique quiasp qui qu' l'appelait de ses vœux et ce que je raconte également dans le livre c'est que très rapidement les services de renseignement russes ont eu vent de bridge Analytica avant tout le monde dès 2014 ils ont recruté le garçon dont je vous parlais pour qu'il vienneent expliquer au psychologues de l'Université d'État de Saint-Pétersbourg comment cibler les personnalités les plus fragiles officiellement il s'agissait de les aider il était question d'un numéro vert alors je l'ai cherché il a toujours pas de numéro vert pour les psychopathes en Russie en revanche officieusement il s'agissait pour le Gru il s'agissait pour l'IRA de Prigogine de s'approprier cette technologie de du ciblage des des personnalités les les plus les plus fragiles et les preuves sont nombreuses qui vont dans ce sens les faits sont nombreux qui vont dans ce sens le Gru a par du renseignement humain collecter des données aux États-Unis données électorales des données de Cambridge à etica le Gru par une opération cyber a est allé chercher les données sur l'ordinateur d'Alexander Kogan dont je vous parlais tout à l'heure le FSB est passé par la société lookoil donc c'est une société énergétique qui contacte la société maire de Cambridge antica à Londres demande à se faire expliquer leur travail au prétexte de son développement commercial et ne pose des questions à Londres que sur le ciblage psychologique des électeurs américain et puis enfin il y a le smoking gun comme on dit c'est la publication de cet article sur les personnalités sombres sur Facebook qui a été produite par l'équipe russe encadrée par Alexander Kogan avec son contrat de recherche et qui ont reproduit les expériences de Cambridge Analytica ils les ont reproduit entre 2015 et 2000 ils ont publié leur article en 2017 et à une époque en juin 2017 où personne n'avait entendu parler de Cambridge Analytica et il a fallu encore des années avant de comprendre ce qui s'était passé ce qui s'est passé c'est qu'entre-temps les services russes ont instrumentalisé cette capacité nouvelle de ciblage pour amplifier leurs opérations de désinformation parce que la désinformation si elle cible des gens qui sont plus enclins que les autres à y croire elle est plus efficace et en même temps elle est moins visible elle correspond à ce que l'on appelle le Sharp power le pouvoir tranchant c'est une expression qui date de 2017 pour caractériser cette capacité qu' les régimes autoritaires à aller trancher au cœur même de nos sociétés par le recours à ces outils de microciiblage pour encourager le doute encourager la dissension encourager la défiance encourager les troubles sociaux et en l'occurrence ils ont euh amplifier très massivement qanon cette méta théorie du complot qui est née dans l'entourage de Donald Trump plus exactement dans l'entourage de Trump concerné par l'enquête sur l'ingérance russe à l'instar d'un ancien directeur national du renseignement américain qui a dîné à la droite de Vladimir Poutine en 2015 qui a visité le Gru et qui a dû quitter ses fonctions après la révélation de ses liens un peu trop étroits avec le renseignement le renseignement russe cette instrumentalisation a produit des effets dans le monde réel à travers l'insurrection du 6 janvier 2021 à travers l'insurrection de Brasilia ce qui est très intéressant quand on se penche sur les profils des insurgés de du 6 janvier c'est qu'on constate aujourd'hui avec le recul relatif c'est de l'histoire du temps présent en effet que beaucoup d'entre eux et beaucoup d'entre elles ici c'est une victime elle a été abatue euh beaucoup d'entre eux et beaucoup d'entre elles était gagné par quanon et étai des gens qui comme elle avaient eu un parcours sans tâche jusque-l elle était officier dans l'armée elle avait pas d'engagement politique marqué puis elle a passé un peu de temps sur les médias sociaux elle a été en contact avec des contenus qanon et puis un jour elle se retrouve à euh entrer dans le Capitol avec l'intention de tuer dans de tuer dans C pelosie et au prétexte que les démocrates sont des buveurs d' de sang d'enfants on est en présence d'un délire qui n'est pas qu'un délire de quelques euh personnes mais qui concerne des millions de personnees un Américain sur tris aujourd'hui enfin aujourd'hui à la date de ce sondage déclarait croire que leur pays était dirigé en secret par un groupe de satanistes qui euh organisaient euh de de de de pédosatanistes qui buvaient le sang des enfants les théorieses complotistes qanon ont gagné l'Europe et en particulier l'Europe francophone depuis la traduction de la plupart de leur contenus par des militants conspirationnistes québécois et pour faire écho à ce que je vous disais tout à l'heure très régulièrement l'État russe adresse des signaux à ces complottistes j'adore ce ce communiqué officiel de l'agence tas qui a fait le tour du monde parce que tout le monde trouvait ça rigolo et donc tout le monde l'a l'a reproduit ça a été dans tous les journaux le Conseil de sécurité dont je vous parlais donc déclare qu'il est urgent de mener une désatanisation de l'Ukraine donc on en rigole c'est quoi cette guerre de désatanisation ça n'a pas de sens sauf si ce message est porté à la connaissance de gens qui sont dans et déjà enclin parce qu'ils ont fréquenté les médias sociaux à croire que effectivement les Ukrainiens sont des satanistes et très récemment le mouvement quanon a eu sa première manifestation en en en en Europe manifestation violente en Belgique après une campagne d'extrémistes religieux et de quanon contre l'éducation sexuelle les éras pendant longtemps la désinformation était le propre de la Russie la la Chine n'a à ma connaissance pas véritablement recouru à cette arme et pas à la même échelle vous prenez le diplomate chinois même pendant la guerre froide il était d'une discrétion parfaite jamais un mot plus haut que l'autre les communiqués toujours pesés au trébucher et puis vous avez dû sentir comme moi que les choses ont radicalement changé le jour où les ambassadeurs de Chine dans le monde entier se sont mis à insulter des gens comme moi en les traitant de hienne puant je parle pas de moi mais d'un chercheur français qui a eu droit de la part de l'ambassadeur de Chine en France dans le cadre de ce que l'on appelle la diplomatie du loup guerrier parce que la Chine a été gravement mise en cause devant l'opinion publique mondiale pour l'origine de la pandémie de covid-19 et sa gestion initiale de la pandémie de covid-19 et la réaction de la Chine n'a pas été de faire amende honorable mais mais a été au contraire de se lancer dans une véritable guerre de désinformation mondiale pour défendre ses intérêts en amplifiant sa doctrine des trois guerres qui avaient été adoptées en 2003 qui repose sur une guerre de l'opinion publique pour influencer l'opinion publique une guerre psychologique et notamment une guerre cognitive dont je vais reparler puis enfin la guerre du droit pour à la manière des États-Unis profiter des failles dans les dispositifs juridiques internationaux pour faire avancer ses intérêts la Chine s'est dotée de moyens considér l'appareil de renseignement chinois est le plus important aujourd'hui au monde en effectif avec deux branches essentielle la branche militaire qui est celle de l'APL et la branche civile le ministère de la sûreté d'État la Chine s'est doté de son propre accès direct à nos cerveaux cerveau de 1,7 milliards d'entre nous avec l'outil to qui est un outil addictif qui est un outil qui collecte massivement les données comme le font tous les médias tous les médias sociaux euh américains également euh TikTok est plus que cela dans la mesure où cet outil est le relais de campagne de désinformation massive il suffit de 40 minutes à un utilisateur qui se connecte pour la première fois pour être mis en contact avec de la désinformation russe et TikTok relève aussi d'une ambition fondamentale de la Chine qui est de subvertir les valeurs démocratique et libéral occidental en encourageant non seulement la désinformation mais la diffusion de contenu violent d'encouragement à consommer de la drogue à s'automutiler des contenus extrêmement dommageable dans un contexte qui est celui d'une nouvelle guerre qui a été lancé sans nous être déclaré lorsque la Chine et la Russie ont signé un pacte de nonagression cybernétique en 2015 et que à la suite de la pandémie ils se sont lancés dans des opérations convergentes de désinformation je crois que l'un des plus grands bouleversements auquels nous faisons face depuis quelques années c'est la constitution de ce que j'ai pris malheureusement l'habitude d'appeler l'axe désinformateur Moscou téran Pékin dans la mesure où ces trois états et d'autres la Corée du Nord la Syrie se sont lancé dans des opérations de convergence de leur narratif et de relais de leur campagne respective de désinformation ce qui a été illustré par l'opération chinoise spamouflage ce qui est illustré par la nouvelle doctrine militaire chinoise qui fait de notre cerveau le théâtre principal des opérations de guerre désormais c'est-à-dire que l'objectif est toujours le même pour la Chine depuis Sunzu remporter une victoire décisive sans avoir amener la guerre mais cette fois-ci c'est en menant la guerre à l'intérieur même de nos cerveaux ce qui est illustré par de très nombreux textes chinois qui ont été traduits mais qui malheureusement sont trop peu connus qui pourtant sont décisifs effectivement la l'intelligence artificielle générative a permis une avancée d'une ampleur inimaginable je prends un exemple très récent ça a été révélé par newsgard vous avez une opération probablement chinoise mais ce n'est pas certain à ce stade on peut rien exclure cette OP opération repose sur 17 comptes TikTok qui ont une action coordonnée ils ont eu recours à l'intelligence artificielle pour générer de la voix synthétique et des vidéos de désinformation à caractère complotiste et ils ont toucher en quelques semaines 336 millions de personnes dont 14 millions qui ont aimé ce contenu al ça vous dit rien 336 millions 336 millions c'est l'équivalent de ce que les services russes parvenaient à faire aux États-Unis en 3 ou 4 mois avec l'ensemble de leurs moyens là c'est un acteur si ça se trouve c'est peut-être un adolescent au fond de sa province j'en sais rien je ne sais pas qui c'est un acteur qui a eu recours à un outil qui ne coûte rien pour générer massivement des faux contenu diffusé par 17 comptes et qui ont produit un effet comparable autrement dit nous sommes en présence d'un nouvel acteur de manipulation qui est un acteur de manipulation persistante qui s'appuie de plus en plus sur les nouveaux outils d'intelligence artificielle pour une manipulation de masse des réseaux sociaux qui a en l'occurrence s'agissant de la Chine déployer des moyens considérables qui a expérimenté ses capacités récemment à hawaïi ces nouvelles techniques et qui représent aux yeux du Département d'État qui a publié ce rapport la semaine dernière qui représente une menace considérable dans la mesure où l'ambition fondamentale est de reconfigurer l'espace informationnel au détriment de notre régime de vérité occidentale scientifique et en faveur d'un régime de désinformation qui a pour but de nous déstabiliser dans un contexte qui est celui d'élections très nombreus l'année prochaine et bref je vous ai promis de ne pas vous surcharger d'anxiété que faire en fait je crois que les solutions sont beaucoup plus simples que ce que l'on pourrait croire parce qu'en réalité si on adopte le point de vue qui est celui de nos adversaires principaux Chine Iran Corée du Nord Russie ce à quoi ils ont recours c'est à des virus informationnels des psychovirus autre c'est un terme qui a été employé par Vladimir Poutine lui-même dans la réunion que je vous présentais tout à l'heure il a parlé de virus médiatique il s'agit d'instrumentaliser les caractéristiqu de la production de l'information dans nos pays démocratiques pour faire simplifier automatiquement un récit des informateurs comme on l'a vu mardi dernier les effets produits par le récit des informateurs du has ont été considérables des effets réels dans le monde réel des manifestations presque des pogromes et des actes antisémites extrêmement nombreux et puis des conséquences diplomatiques très concrètes ce que nous pouvons faire par conséquent c'est les considérer pour ce qu'ils sont des virus médiatiques et qu'est-ce qu'on fait en présence de virus d'abord on cherche à les détecter et nous avons besoin d'outils de détection il y en a de il y a les outils de nos services voués à la détection des manipulations de l'information et on a beaucoup investi dans le champ militaire mais on a trop peu investi dans le champ civil le champ civil c'est viginum c'est la direction la sous-direction du kedorset chargé de veiller sur les manipulation de l'information à ma connaissance ils sont 17 il doit y en avoir un qui parle chinois deux qui parlent russe et ils sont confrontés à tous les désinformateurs du monde ensuite on a besoin d'outils de veille indépendant des états et de nos services pour avoir connaissance en temps réel de ces opérations et puis enfin je parle de renforcer notre système immunitaire nos système immunitaire c'est l'information nos adversaires recourent à la désinformation parce qu'ils font la guerre contre l'information nous devons réagir en nous défendant par l'information et non pas nous-même contre l'information en diffusant des faux récits ou en censurant des contenus au prétexte qu'ils sont des informateurs nous devrions plutôt renforcer l'information de qualité nous devrions plutôt encourager des dispositifs de certification de l'information de qualité nous parlions du rôle des bibliothécaires au début de cette conférence il me semble que de plus en plus le rôle des bibliothécaires sera d'accompagner les publics dans la recherche de l'information de qualité dans la certification d'une information de qualité nous devons aussi investir dans le journalisme de vérification dans le journalisme de qualité dans le journalisme de service public j'ai pas peur de ce mot nous devons aussi face au plateformes numérique changer de stratégie jusqu'à présent les stratégies mises en œuvre ont montré leur limite je déborde beaucoup trop donc je vais me taire et donc je je je crois qu'il faut changer de stratégie et je serai à votre disposition pour répondre à cette question merci beaucoup je termine par une phrase d'un poète allemand Fredrich Erlin là où croit le péril croit aussi ce qui saut c'est parce que la situation est grave que j'en suis sûr nous allons trouver la solution pour nous sortir de ce très mauvais pas merci pour votre attention et désolé d'avoir été si long mer merci beaucoup David pour cette exposé lumineux et néanmoins angoissant quand même même si tu as essayé de nous nous rassurer à la fin donc j'ai pas monopoliser la la parole mais alors déjà j'ai envie de te poser la question quand on quand on lit ton livre on a un livre très dense he avec de nombreuses notes de bas de page euh voilà une une recherche très étendue sur de nombreux pays on va d'Israël au à l'Iran à la Chine à la Russie et cetera donc ma première question c'est question comment tu as travaillé en fait à partir de de de quelle source euh voilà parce que effectivement au départ tu es quand même historien donc tu es un homme d'archive donc voilà quelle a été la méthodologie que tu as employé alors moi ma méthodologie elle est simple c'est du travail en source ouverte ça c'est très important parce que quand on traite de questions qui touchent au service de renseignement beaucoup d'auteurs sont enclins à chercher des accès privilégiés à des informations qui les rendent quelque part dépendant de ces services de renseignement je ne travaille qu'en sources ouvertes des sources publiées euh et ma chance en en la matière c'est que il existe énormément de sources publiées dans le monde sérieus de qualité produitite dans dans les règles de l'art pour l'essentiel dans le monde anglo-saxon et 75 % de mes de mes sources sont sont en anglais ensuite l'historien que je suis a une autre chance extraordinaire qui est que la guerre de l'information a notamment pour caractéristique la publication massive de données par les belligérants c'est-à-dire que vous avez les services de renseignement occidentaux qui publient des documents secrets de la Russie pour montrer ce que fait la Russie la Russie qui publie des documents secrets des services de renseignement occidentaux alors souvent quand les Russes publient des choses il y a des faux documents dedans il faut exercer son talent d'historien de critique externe et de critique interne du document mais une fois que vous avez fait ce travail de critique euh on se rend compte rapidement que ce sont des sources que l'historien de période plus anciennes HM ne peut pas avoir en sa possession euh si je faisais comme je l'ai fait de l'histoire des années 60 je n'aurais pas le même degré euh d'accès à des sources absolument éblouissantes enfin pouvoir entrer dans le Conseil de sécurité russe du 22 janvier 2016 avec un document authentifié par une demi-douzaine de sources indépendantes pouvoir connaître euh les décisions qui ont été prises le 25 août dernier au kremelin euh quand qu aux campagnes de désinformation à propos de l'Ukraine grâce au service de renseignement ukrainien qui ont récupéré le document long publié il a été authentifié et certifié bref on a sur l'histoire du monde très contemporain accès à des sources tout à fait éblouissantes pour une raison aussi c'est que les sources d'avant les années 1990 n'étaient pas des sources numérisées elles étaient plus difficilement accessibles alors que l'essentiel des sources aujourd'hui sont des sources numériques ou numérisées dont l'accès est favorisé de sorte que j'ai pu bénéficier de de enfin d'une masse considérable c'est ces 5 ans de travail j'ai commencé en 2018 décembre 2018 merci alors un autre élément aussi tu as commencé euh ton ton exposé en nous expliquant que euh les la guerre de la guerre de l'information et la désinformation c'est un peu David contre Goliath euh c'est cétait une stratégie du faible au fort et cetera et maintenant à t'écouter notamment à la la fin de ton exposé on a l'impression que c'est Goliat contre David que nous on est dans la position dans une position plutôt de faiblesse hein face à tu parlais de effectivement des organismes français qui emploient 15 personnes voà viginu ils vont monter en puissance ils veulent monter à 65 personnes je crois 43 ouais voilà ils sont 43 ils veulent monter à 65 et cetera donc que faire finalement pour reprendre le le titre de tes dernières slides face à des à des mastodontes en fait qui qui eux dépensent des des des milliards et et utilise des des des des centaines voire des milliers de de de ou des dizaines de milliers de personn je je crois que on peut pas gagner une course de l'armement une course à l'armement informationnel contre eux on ne le peut pas parce que les moyens qui sont mobilisés par eux sont des moyens considérables et non seulement ces moyens sont considérables mais ils exploitent toutes les caractéristiques intrinsèques de nos sociétés libérales à commencé par la liberté d'expression la liberté d'opinion et la liberté d'informer on ne va pas renoncer à ces libertés au prétexte de vouloir lutter contre les manipulations de l'information on ne va pas se transformer en désinformateur de masse au prétexte de vouloir lutter contre les autrement dit il faut trouver d'autres dispositifs il y en a quelques-uns qui à mes yeux sont très simples à mettre en œuvre le premier c'est l'obligation de transparence prenons un exemple très simple aux États-Unis il existe depuis 1938 une loi de transparence qui s'appelle far forign AG Registration Act qui fait obligation à quiconque mène aux États-Unis une action d'influence sur l'opinion ou sur les décideurs pour le compte d'un agent étranger étatique ou non étatique fait obligation d'age à se déclarer il s'agit pas d'interdire l'activité il s'agit de la rendre visible et si l'on connaissait pour la France les montants investis de façon tout à fait officielle par le kremelin ou par Pékin dans des cabinets d'avocats dans des agences de lobbying dans des agences de relations publiques dans des publicités dans nos médias nous aurions déjà les moyens de percevoir cette volonté d'influence et on combat mieux ce que l'on voit que ce que l'on ne voit pas ça change aussi la perspective j'étais l'autre soir sur une chaîne de télévision d'un milliardaire dont il est beaucoup question en France et au bout de j'étais là pour parler de mon livre et au bout de 5 minutes il y a un duplexe avec quelqu'un qui parle de Genève mais en réalité il parlait de Genève comme il aurait pu parler depuis Moscou et je trouve que trop souvent nous ouvrons les antennes de nos médias à des agents d'influence de pays étrangers euh sans donner la possibilité aux téléspectateurs d'identifier d'où il parl moi je n'ai aucun problème avec les gens qui défendent le point de vue de Vladimir Poutine à l'antenne pourvu que l'on sache que la Russie les finance pour cela ce qui permet au téléspectateur peut-être d'exercer un esprit critique face à ce qui peut être dit donc nous avons besoin d'abord de transparence ensuite nous avons besoin d'investir là où nous pouvons aider concr ement nos concitoyens à se défendre par eux-même l'éducation au médias et l'information est importante elle est nécessaire elle est indispensable mais on devrait aussi éduquer à la désinformation on devrait étendre cette éducation au médias et à la désinformation au médias eux-mêm je vous assure que depuis mardi soir je n'ai qu'une envie c'est d'avoir dans un amphi les journalistes qui ont relayé sans le vérifier le narratif du Hamas pour leur rappeler quelques règles de base de leur métier à commencé par la vérification de l'information si vous n'êtes pas en mesure de vérifier une information vous ne la publiez pas moi il y a des choses que j'avais très envie de raconter dans le livre que je n'ai pas été en mesure de vérifier je ne les ai pas publié alors qu'elles étaient particulièrement croustillantes euh je ne vais pas publier une information que dont je ne suis pas sûr au prétexte qu'elle est croustillante c'est pourtant ce que fait le New York Times c'est pourtant ce que fait même une agence de presse aussi sérieux que AP donc nous avons besoin je crois aussi d'une information et d'une mobilisation de toutes et tous merci alors peut-être quelqu'un posera la question mais est-ce qu'il se déclareront même s'il y a une loi c'est c'est aux États-Unis il se déclare il se il déclare pas tout mais ça permet d'avoir une idée parce que c'est le c'est la la partie émergé de l'iceberg et donc quand vous savez que Vladimir Poutine enfin que le cremelin dépense 12 6 millions de dollars sur une année pour influencer l'opinion publique américaine sur telle ou telle question euh vous pouvez vous douter qu'il y a en en arrièreboutique des sommes beaucoup plus importantes qui sont dépensées donc c'est un signal c'est un indicateur vous pouvez mesurer l'évolution sur sur la durée nous avons besoin de ça nous avons besoin aussi d'un outil qui nous permettrait de connaître en temps réel les manipulations de l'information authentique et inauthentique par des comptes liés à des États étrangers euh le fait que la Turquie est instrumentalisé la mort de Samuel paattin n'est pas un fait anodin euh il doit nous interpell euh il doit et le fait de savoir ça peut aider à exercer un jugement euh critique lorsqu'on est exposé à des narratifs mensongers émanant de la Turquie ou d'ailleurs alors peut-être encore une une question euh donc euh ce qui est frappant aussi quand on te lit et puis quand on t'entend aujourd'hui c'est que tous les les acteurs de de de cette guerre parle de guerre hein ils disent qu'ils sont en guerre c'est on voit les les les termes qui sont utilisés warfire et tout ça et et et ma question c'est comment se fait-il que souvent dans nos sociétés on a une réticence finalement à à voir ça comme un véritable conflit comme une véritable guerre comment nos décideurs ont pris autant de temps finalement à la considéré à la considéré comme une guerre alors que leurs adversaires leurs ennemis doit-on dire disent qu'ils font qu'ils nous font la guerre en fait je vais revenir à ton excellente citation de Peggy on ne veut pas voir ce qu'on voit parce qu'on le voit en revanche on ne veut pas le voir on la première fois que la Russie a mené une cyber opération de piratage aux États-Unis les Américains l'ont vu ils son allé voir yelsine et son entourage et quelqu'un de l'entourage de yelsine dit ah non mais c'est c'est c'est c'est c'est ces gens du renseignement ils sont un peu fous laisser les de côté et cetera on voulait croire que la Russie opérait une transition démocratique ensuite il faut bien dire que les régimes en question nous ont aidé à le croire il y a ce livre extraordinaire qui a été traduit en français par quand la Chine nous espionne euh d'Alex josque qui retrace euh 40 ans d'histoire du ministère de la sûreté d'État en Chine et c'est un service de renseignement qui est actif pour une bonne partie en Chine mais qui traite en Chine les interactions avec le monde extérieur et qui accueille par exemple les chercheurs français qui les aideent à la traduction qui organise des colloques et qui a infiltrer très profondément les milieux intellectuels les milieux de renseignement également occidentaux en leur offrant un accès inédit aux dirigeants du Parti communiste de Chine pour encourager chez les occidentaux la croyance qui était déjà laaleure dans le fait que nécessairement à avec des accords économiques culturels la Chine allait se libéraliser la Chine allait être une puissance Pacifique alors qu'il se considérait en guerre et que c'était dit comme tel par le chef d'État en personne devant eux en 1993 il y a 30 ans et depuis lors ils n'ont cessé de se doter des armes informationnel de se doter également des moyens et puis vous savez et puis tu sais il y a une chose qui moi m'a toujours fasciné à propos de de de de l'Union soviétique c'est que la période la plus intense pour les services de renseignement russe ça a été la période de la Pest Troïa précisément parce que c'était le moment où la Russie s'ouvrait et où les Occidentaux ont commencé à croire en cette transformation et c'est le moment où le KGB et le Gru ont accentué leurs activité d'espionnage pour aller capter les technologies euh capter notamment les technologies informatiques à à l'étranger donc ils ont su je crois exploiter un certain nombre de nos faiblesses et en l'occurrence le renseignement chinois est très fort dans l'exploitation de la vision que nous avons de la Chine merci alors j'ai encore évidemment plein de questions mais je vais quand même laisser la la chance au public de pouvoir aussi te te poser des questions il y a des micros à vos à votre disposition donc levez la main donc euh ici notre collègue par Robert oui merci pour cette conférence et puis merci pour pour votre livre qui est tout à fait passionnant en lisant ce ce livre moi il y a une question qui qui m'a vraiment traversé l'esprit c'était l'absence de l'Europe d'une certaine manière est-ce que l'Europe ma question est-ce que l'Europe est vraiment décidément jeis dire un non acteur de de la guerre de l'information l'Europe au sens de la Communauté européenne bien évidemment mais peut-être l'Europe même plus globalement je veux dire vous parliz des effectifs français ça fait un peu peur 17 personnes par-ci 40 par là 60 voilà mais l'Europe quoi l'Europe est un acteur de régulation c'est ce qui nous distingue dans la guerre de l'information c'est notre obsession de la régulation alors cette régulation peut prendre deux formes la première forme c'était la forme de l'autorégulation on s'est dit que en encourageant les plateformes américaines à s'autoréguler on a allé améliorer les choses c'est ainsi que la Commission européenne a signé avec les plateformes un accord en 2018 que la Commission européenne a évalué cet été dans un rapport qui a été publié par ses soins et qu'est-ce qu'on lit dans ce rapport c'est que l'autorégulation a échoué bon c'est la Commission européenne qui le dit deuxème tendance la régulation en posant un modèle qui est un modèle qui a une certaine influence aux États-Unis on regarde ce qui se fait en Europe en matière de régulation mais la régulation ne produit pas davantage d'effet on est aujourd'hui phase de mise en place dusa le digital service Act et le Règlement sur les services numériques et forcé de constater que dans la situation que nous connaissons depuis 7 octobre le digital service Act se montre particulièrement inefficace le commissaire européen fait une une bataille de tweet avec Elon Musk pour tenter de convaincre Elon Musk de se plier aux règles européennes Elon Musk nous fait un grand numéro en disant qu'il va interdire Twitter en Europe ce qui vous à moi je suis accro à Twitter mais je pense que ce serait la meilleure chose qui pourrait arriver à l'Europe que Twitter soit interdite parce que si Twitter était interdit demain par Elon Musk peut-être est-ce que une mobilisation pourrait se faire pour que l'Europe devienne un acteur mais pas un acteur dans la guerre de l'information un acteur dans la défense de notre modèle informationnel qui est un modèle informationnel qui repose d'abord sur un régime de vérité au sens où l'entendit fouo c'est-à-dire un régime d'énonciation de ce qui est vrai et faux et qui obéit à des règles qui obéit à une déontologie et ensuite un acteur d'un espace informationnel qui est un espace de liberté pour les utilisateurs pour ceux qui communiquent et qui est enfin un espace porteur d'un certain nombre de valeurs qui sont sont quotidiennement contredites sur Twitter comme sur d'autres plateformes Facebook n'est pas moins des informateurs si l'on considère la la place qu'occupe les récits des informateurs sur sur cette plateforme donc non la l'Europe est absente ce que peut faire l'Europe aujourd'hui c'est se mobiliser pour créer un espace d'information en ligne intègre et souverain à l'échelle européenne ce que j'ai appelé safe zone je me promenais en camarg et je voyais ces structures en faire au bord des des des routes et je ne comprenais pas jusqu'à ce qu'on m'explique que c'était pour se protéger du taureau quand on assiste à une course camargaise et je me suis dit que nous en avions bien besoin de cette safe zone le taureau c'est la désinformation le taureau c'est la les théories du complot le taureau c'est l'intelligence artificielle qui est en train de saturer notre espace informationnel de contenu non seulement faux mais indétectable qu'avons-nous de quoi avons-nous besoin en présence de ces taureaux nous avons besoin d'une safe zone et cette safe zone c'est un réseau social européen indépendant on a sucré en Europe des hautes autorités indépendantes on peut en créer une financer sur fond public et puis avec les entreprises qui voudront bien faire acte de mesena pour encourager cela parce qu'elles y ont aussi intérêt à un espace qui ne les voit pas confronté à une guerre économique mondiale de l'information un espace où les données seraient souveraines stockées en Europe où ces données ne seraient pas collectées à des fins publicitaires donc un espace sans modèle publicitaire sans possibilité d'amplification artificielle un espace par conséquent d'information intègre où l'on ramènerait à une plus juste proportion la désinformation donnez je permettez-moi de vous donner une illustration terminer cette réponse très longue à cette excellente question en 2021 69 % du contenu climatoseceptique sur facebook émanait de 10 comptes 10 comptes tout simplement parce que les l'infrastructure Facebook encourageait les infrastructures publicitaires et les troll bon donc c 10 comptes faisaent 69 % du contenu sur cette SP sur cette safe zone si on a plus ces dispositifs qui mécaniquement encourage des informations que représenterait le contenu climatceptique bah sa juste proportion PE peut-être 10 % peut-être 20 % mais pas 69 % nous en avons besoin parce que vous et moi nous avons besoin de vivre dans un environnement où la vérité prédomine nous n'avons pas besoin de vivre dans un environnement où une majorité de nos compatriotes croiraient que la terre est plate croit que le réchauffement climatique est un aux nous avons un besoin urgent de cela d'autres questions il a il y a une un bras qui s'est levé derrière alors bonsoir alors en écoutant la conférence je me suis rendu compte quand même que donc il y avait beaucoup l'utilisation du terme de pardon de guerre qui était utilisé et en fait je me posais la question à part les outils qui ont évolué est-ce que il y a une vraie différence peut-être c'est exagéré mais avec ce qu'on a pu connaître avec la guerre froide finalement puisqueon voit quand même deux hémisphères qui s'affrontent on voit l'influence sur le Proche et le Moyen-Orient sur des guerres comme ce qui se passe avec l'Israël et la Palestine donc voilà avec l'espionnage des États-Unis ou de la Russie donc voilà oui pour pour le sujet dont il est question ce soir les opérations des informations qui étaient organisé par le le KGB ou ses prédécesseurs étaient des opérations qui étaient extrêmement longues périlleuses elles étaient périlleuses parce que si votre agent sur le terrain était arrêté ça pouvait conduire à une crise diplomatique majeure et éventuell actuellement la guerre et les effets produits étaient extrêmement aléatoires l'exemple que je citais tout à l'heure de l'opération du KGB à propos de à propos de Kennedy il a fallu 5 ans pour obtenir le premier article dans un espace anglo-saxon dans un média reconnu qui allait relayer les narratifs du KGB pour organiser des manifestations à distance sur le sol américain il fallait du temps il fallait de l'argent c'était extrêmement difficile donc ce qui a changé ce n'est pas la nature de l'activité ni la finalité de cette activité de désinformation ce qui a changé ce sont les possibilités offertes par les médias sociaux et l'écosystème informationnelle global en matière de désinformation à la fois en terme d'ampleur en terme de vitesse de propagation et en terme d'effet l'exemple de mardi soir est absolument enfin époustoufflant c'est c'est dingue c'est dingue on a connu des des des des des choses comme ça on a connu Timy shoara Timy shoara il avait fallu des jours c'était partie d'une opération à mon sens de désinformation du kremelin pour faire tomber le dernier régime qui n'était pas en faveur de gorbachov qui n'était pas gorbachov au lâre et cette opération a marché parce que laafp a repris cette cette info sur de prétendu charnier avec 6000 et quelques corps et ensuite ça a fait le tour des médias français mais les effets n'étai pas du tout comparable à ceux que l'on a vu mardi soir où là c'est toute la planète en l'espace de 2h qui a été exposé à ce contenu je peux le dire aujourd'hui manifestement des informateurs donc c'est l'ampleur la vitesse l'effet qui est ici changé puis il faut pas oublier une chose qui est que vous et moi nous passons des heures devant des écrans c'était pas le cas avant la fin de la guerre froide Nicolas et moi on passait pas des heures devant des écrans parce qu'il y avait pas d'écran à part peut-être la télévision mais on a évité la télévision on est là c'est qu'on a évité un peu la télévision aujourd'hui c'est en moyenne 6h avec des écrans interactifs qui pendant que vousoulez consulter vous consulte et does les analystes euh les systèmes d'analyse automatisé d'un outil d'accès à votre subconscient ça ça change radicalement les choses euh alors il y a une une question ici euh bonjour Je j'ai envie de rebondir et de poser une question par rapport à ce que vous avez dit tout à l'heure par rapport à la lutte du coup contre la désinformation vous donniez comme comme recommandation la maximiser l'accès du coup à la bonne information c'est d'ailleurs ce que recommandent aussi les nations- Unies aujourd'hui euh on fait face à une nouvelle problématique euh qui est euh le surplus d'information aujourd'hui et qui crée même [Musique] un qui crée le ce qu'on appelle le niilisme rationnel je sais pas oui je pense que ça vous dit quelque chose qu'est-ce que vous pensez de ça et comment justement est-ce qu'on traverse ça pourquoi pourquoi pourquoi traversons-nous ça parce que les gateekeepers les gardiens de l'information ont disparu de notre environnement vous êtes quotidiennement directement exposé à des sources de désinformation le militant du Hamas qui poste la vidéo poste la vidéo elle est retweetée et puis la vidéo arrive sur votre sur votre écran il y a pas de filtre il y a pas l'intervention de quelqu'un dont le métier est de hiérarchiser l'information de même ma première tentation mardi soir ça été me dire je vais me lancer dans un travail d'enquête pour faire de la recherche en source ouverte et puis voir ce qui cloche parce que j'avais l'intuition que quelque chose clochait mais j'ai fini par me dire non il va bien avoir des journalistes qui vont faire ce travail or nous sommes de plus en plus confrontés à cette situation désagréable de devoir nous-mêmes distinguer ce qui est vrai de ce qui est faux nous-même faire cet effort critique nous devrions bénéficier euh d'un espace de protection voyez Nick Davis que je cite beaucoup dans le livre qui est un journaliste du gardian que je trouve sensationnel Nick Davis a une formule il dit euh le journalisme sans vérification c'est comme un corps humain sans système immunitaire euh le système humain sans le corps humain sans système immunitaire il chop le premier virus qui passe et donc le premier virus informationnel qui passe on se retrouve en situation d'infodémie on se retrouve en situation extrêmement désagréable pour notre stabilité psychique alors que si nous disposions à nouveau comme on a pu le connaître par le passé c'était pas infaillible jamais mais de journalistes nombreux indépendants vis-à-vis de leur actionnair indépendant vis-à-vis de toute préoccupation publicitaire qui ont le temps de faire leur travail qui ne sont pas collés à un desque avec une dépêche qui tombe et 5 minutes pour mouliner la dépêche pour sortir un papier qui ne sont pas dans un dans l'urgence qui mais qui sont là au contraire pour accomplir cette mission fondamentale de hiérarchisation de l'information et de vérification de l'information alors votre vie et la mienne sera beaucoup plus simple voyez ce que je veux dire nous avons besoin de retrouver notre re sérénité informationnelle et pour cela il nous faut des espaces d'intégrité de l'information à la fois dans le champ numérique et dans le champ des médias traditionnels c'est une des ambitions essentielles qui a été assignée aux états généraux de l'information qui ont débuté le 3 octobre auquel j'ai le plaisir de participer depuis cet après-midi et qui nous concerne toutes et tous et je vous encourage à aller sur la plateforme des États généraux pour faire vos propositions euh en vue de l'adoption j'espère très prochaine de mesures pour nous protéger rapidement de de de ces de ces situations très désagréables tout toutes les questions sont sur la table c'est c'est un chantier titanesque euh la question du financement des médias la question des médias sociaux la question des ingérences étrangères la question du métier de journaliste de la déontologie tout cela c'est pas quelque chose qui est une affaire de de journaliste ou une affaire de gouvernance ça nous concerne tous nous devons rétablir une idée simple qui est que l'information est un bien public et ce n'est pas un bien commercial aujourd'hui la bonne information est chassée par la mauvaise parce que la bonne information est derrière un paywall tandis que la mauvaise est accessible à tout moment nous avons besoin de rétablir un modèle économique qui encourage la bonne information à chasser la mauvaise et je reviens à ce que vous évoquiez tout au début reporter sans sans frontière a proposé un dispositif de certification du journalisme de qualité GTI journalism trust initiative et ils sont allés voir les plateformes numériques avec une idée toute simple vous avez des médias qui sont certifiés de façon indépendante pour le fait que il respectent des règles dérontologies qui vérifi l'information avant de la publier et cetera et donc on vous propose que vous valorisiez ces médias dans vos systèmes algorithmiques que vous multi par 4 ou par 5 leur leur viralité je dis 4 ou 5 parce que c'est le le taux d'amplification de la colère sur facebook donc c'est tout à fait notable si au lieu d'amplifier la colère Facebook amplifier les informations de qualité je pense que déjà notre environnement informationnel serait meilleur la réponse vous pouvez la deviner une fin de non recevoir mais à ce moment-là il faut soit contraindre les plateformes à le faire soit changer radicalement de dispositif mais on a besoin d'un environnement intègre et fiable on a besoin de rétablir une forme d'homéostasie informationnelle pour parler comme Norbert vinire c'est-à-dire un état stable de notre environnement qui ne conduisent pas nos organes vitaux à surchauffer et à mourir aujourd'hui un certain nombre de nos organes vitaux démocratiques sont en surchauffe risquent de mourir il n'est pas trop tard pour les soigner les traiter et pour défendre et sauver notre démocra e mais c'est l'affaire de tous oui oui moi j'avais une question pour revenir sur le Hamas donc vous avez beaucoup beaucoup parler et vous demandz où vous vous avez eu l'information que c'était un tir venant du Hamas puisque nous nous n'avons pas alors justement juste pour compléter ma question un article du Monde vient d'être modifié il y a 20 minutes indiquant que c'est n'est toujours pas confirmé donc c'est pour ça pose la question je n'ai jamais dit que c'était pas un tir israéli ENF non ce alors [Musique] euh ce que ce que je veux dire c'est que il y a eu une propagande désinform à caractère désinformateur de désinformation du Hamas je le dis de façon sûre et certaine parce que c'est leur mode opér à chaque fois que il y a des victimes civiles et en particulier dans ce contexte c'est-à-dire des frappes qui touchent un hôpital un bombarement qui touche un hôpital je je raconte une une scène comparable dans mon livre ça se produit très régulièrement c'est-à-dire que de façon systématique et automatique avant même toute vérification le Hamas attribue la frappe à Israël amplifie le nombre de victimes j'ai vu de mes yeux vus un tweet d'une journaliste française d'un média français affirmé péremptoirement que il s'agissait d'un missile israélien qui avait causé 1000 morts 1000 elle était dans un pays proche de la Turquie donc elle avait peut-être de très très bons yeux pour voir ses 1000 morts là où était et puis déterminer bon s'agissant de ce que l'on sait il y a d'abord les éléments matériels qui sont apportés par les belligérants Israël a apporté un certain nombre d'éléments matériels qui sont les éléments matériels qu'ils apportent dans ce type de situation lorsqu'ils ne sont à priori pas fautif c'est-à-dire des images satellites qui ont pu être vérifié de façon indépendante par des experts de l'Open Source intelligence également des enregistrements audio de de commandants du Hamas qui échangeaient entre eux et qui attribué au Djihad islamique le lancement de ce de cette requette qui aurait soit échoué soit aurait été intercepté serait tombé et c'est son carburant qui aurait produit quelques dizaines de victimes tandis que à l'inverse aucun élément matériel n'a été é fourni par ceux qui auraient intérêt à fournir ces éléments matériels à savoir le Hamas si vraiment il s'agit d'un missile israélien il est simple de retrouver des éléments de ce missile mais mais vous ce ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment vous vous vous avez accès à ces informations là ah comment est-ce que j'aiacè ouais voilà c'est ça en fait et que que j'ai pas compris V j'ai pas compris votre question en fait j' j'utilise massivement Twitter comme source d'information c'est-à-dire que je suis abonné à quelques milliers de comptes de journalistes à quelques milliers de comptes d'experts d'analystes dans dans dans le monde entier et c'est c'est quelque chose que je fais depuis toujours et aussi à à des comptes de gens que je sais être des désinformateurs dans mon livre je consacre un long développement à quelqu'un que qui m'a toujours fasciné qui s'appelle Jack posobek je l'ai découvert en mai 2017 je remontais le fil du des Macron lix et je voulais voir qu'elle était la première personne à avoir cité Macron lix c'était lui donc je me suis abonné à son compte et depuis 2017 je suis tout ce qu'il fait et j'ai pas été déçu parce que il est manifestement un agent d'influence un agent d'influence russe j'applique les règles qui sont celles de la démarche scientifique c'est-à-dire que il n'y a pas de vérité mais vous marchez vers la vous avancez vers la vérité en déterminant d'abord ce qui est faux la première chose qui est fausse c'est qu'il y a pas eu 1000 victimes il en a pas eu 500 il y en a pas il y en a pas eu des centaines non non là là ils disent bien qu' on sait pas encore combien il y en aura puisque effectivement ça jamais été confirmé tout à fait oui mais ils ont dit le problème c'est qu' ou oui le problème c'est qu'ils l'ont dit c'est effectivement on sait pas le nombre de victimes mais mais au lieu de dire on sait pas le nombre de victimes et on sait pas qui qui a lancé la bombe et qui ou qui a a envoyé un missile c'est qu'il y a eu des affirmations qui ont été immédiatement relayé c'est et aussi relayé par des politiques et cetera moi ce qui m'a ce qui m'a frappé par rapport à 2012 et 2014 que là j'ai traité dans mon livre c'est que le porte-parol desal qui est le service en charge de ce type de situ de ce type de situation en terme de communication a pris plus de temps que auparavant pour euh reposter à cette information euh ils ont considéré comme fausse et présenté comme tel c'est-à-dire que ils ont pris le temps de s'informer auprès des services de renseignement et de collecter des des éléments matériels pour contester le récit le récit du du du du Hamas mais une difficulté fondamentale que l'on a c'est que dans ce type de situation bien classique on connaît la dage la première victime de la guerre c'est la vérité dans ce type de situation ceux qui ont pour pour mission d'informer le grand public devrait faire preuve d'un minimum de retenue avant d'affirmer de façon péremptoire l'origime de la frappe et le nombre de victimes et là je parle des agences de presse je parle des médias y compris le monde hein qui n'a pas fait le je crois son travail de vérification de l'information avant de diffuser des informations et qui aujourd'hui en tout cas ce soir ils sont très très enfin voilà il se retirre de de tout ce qui a été dit en tout cas voilà c'est il revienent en arrière par rapport là là il y a vraiment ils disent qu'il n'est pas possible de de s'engager sur qui a fait quoi et aussi sur le nombre de victimes c'est pour ça je me permettais de pourquoi se sont-ils engagés avant voyez ce que je veux dire pourquoi se sont-ils engagés avant c'est encore le journalisme sans vérification est une menace pour la démocratie parce que à partir du moment où un média comme le New York Times un média comme le monde où associatté de presse relaye une information fausse cette information fausse devient vraie pour beaucoup de gens elle accrédite des idées vous savez une fois j'ai pris j'ai pris la FP flagr flagrant d'lit de de diffusion d'une désinformation qui émanait je ne préciserai pas qui et la réponse de du R redacchef de fa news de la FP avec qui j'ai é changer nuitamment parce que mon tweet avait eu 700000 vues donc je pense qu'ils sont commencé à Essé à moi à 500000 vueson à 700000 il me contacte au milieu de la nuit et sa réponse a été de dire oui mais la citation que nous avons donnée est exacte je lui fait remarquer que le contenu de la citation est une contreevérité oui mais à partir du moment où ils se sont assurés de l'exactitude de la citation ils considèrent que leur travail est fait à partir du moment où ils ont relayé l'affirmation du ministère de la Santé de Gaza ils considèrent que leur travail est fait ils ne prennent pas le soin de d'opérer la vérification d'ination de prendre le temps de collecter le point de vue de Tal sur sur ce drame parce que c'est un drame et il se lance dans une course à l'information nous sommes en présence de modèle économique qui encourage les médias à véhiculer de la désinformation et on oublie trop souvent que la la la première cause de désinformation c'est un c'est un mauvais journalisme d'autres une question Monsieur Merci bonsoir une question que je voulais poser mais vous aviez partiellement répondu je vais la reposer et la complété cette temporalité exponentielle ne nous met-elle pas devant un point de nonretour notamment par rapport à la réaction de l'Europe et je complète en précisant que est-ce que le système immunitaire de de nos démocraties européennes n'est-il pas trop affaibli pour se défendre et je pense avec l'exponentialité intrinsèque à l'intelligence artificielle alors je comprends votre inquiétude et euh je je l'ai longtemps partagé cette inquiétude dans la mesure où l'intelligence artificielle générative est appelée à conduire les contenus des informateurs à dominer massivement notre environnement informationnel c'est-à-dire que le faux est appelé à l'emporter sur le vrai et cela conduira mécaniquement à une pollution de euh nos outils d'accès à l'information que sont par exemple Google Bing ou d'autres moteurs de recherche parce qu'à partir du moment où quantitativement le faux l'emporte sur le vrai les outils qui reposent sur une analyse inductive des contenus pour déterminer euh la réponse la plus appropriée vont produire du faux mais quand vous prenez le temps de la réflexion en réalité les solutions sont beaucoup plus simples que celles que l'on a choisi jusqu'à maintenant c'est-à-dire que vous n'allez pas écoper l'océan à la petite cuillère en recrutant des fact checkers pour fact checker chaque fausse information c'est c'est 20 vous n'allez pas recourir à des bottes et à des bot net à des systèmes informatisés pour amplifier la vraie information dans une espèce de guerre contre la fausse information pour que quantitativement le vrai l'emporte sur le faux il faut changer d'approche et a des approches toutes simples c'est-à-dire que on peut déterminer des médias de confiance par le processus de la certification enseigner au public ce qu'est un médiat de confiance et ce que n'est pas un média de confiance enseigner ce qu'est la différence entre un média de service public et un média d'État par exemple pour pas mettre sur le même plan RT et France24 pour prendre un exemple simple on peut aussi envisager de concevoir comme je le suggérais des espaces qui soient à l'abri de toutes ces opérations de désinformation vous savez il y a un avenir pour la certification humaine à l'air de l'intelligence artificielle parce que du point de vue du producteur de l'information il est sûr qu'il est plus rentable de recourir à un système automatisé mais du point de vue du consommateur est-ce que vous vous est-ce que vous seriez prêt à vous fier à une machine pour déterminer le vrai ou le faux ou est-ce que vous vous firiez plus volontiers à quelqu'un qui est un être humain et qui a été formé à cela qui est faillible mais qui au moins est quelqu'un avec lequel vous pouvez interagir moi j'ai confiance dans l'avir du journalistblothécaire un bibliothécaire un prof un journaliste un éditeur tous ces métiers qui sont promis à la disparition à l'air numérique par les géants du numérique qui sont pressés de nous voir disparaître sont des métiers à mon sens qui se révéleront beaucoup plus important dans l'avenir qu'on veut bien le croire aujourd'hui donc il ne faut pas absolument pas désespérer en revanche il faut travailler ensemble à la conception de cette catégorisation de l'information de confiance et à sa valorisation dans l'espace dans l'espace public et dans l'espace informationnel moi je vais abuser de ma position dominante pour me faire encore une fois l'avocat l'avocat du diable et et peut-être le le le le pessimiste aussi euh en en reprenant dans dans ton livre notamment tu parlais des agents d'influence étrangè malheureusement il y a des agents d'influence qui sont qui sont maintenant autochtones en fait et qui et dont on sait très bien qu' qu'il travaille pour les intérêts pour les intérêts étrangers en particulier des des régimes des régimes autoritaires ça c'est ma première remarque et puis ma deuxième remarque il a aussi euh ce qui me semble pour moi en tout cas un des éléments les plus difficiles à à à combattre c'est le what ce que tu appelles wataboutis watabutism hein c'est que malheureusement nos régimes démocratiques ou les régimes démocrati en général ont parfois cédé à la tentation du mensonge çaal a déjà menti les États-Unis ils ont déjà menti et donc à chaque fois que euh ils diront peut-être la vérité on pourra toujours les ramener mais oui on les a cru on les a pas cru parce qu'ils nous ont déjà menti et j'ai entendu précisément cette C cet argument à la à la à la télévision un journaliste interrogait je sais plus quelle quelle personnalité politique et lui demandait pourquoi vous avez immédiatement relayé ça alors qu'on ne le savait pas encore bon il aurait pu se demander pourquoi sa propre radio l'avait relayé également ça il a pas posé il a pas posé la question à son rédacteur en chef et la la la personne a répondu parce que ils ont déjà menti ils ont déjà menti donc comme ils ont déjà menti la probabilité qu'il mentent à nouveau les Israéliens il parl parlait des Israéliens est grande donc et là comment répondre finalement comment répondre à ça quand effectivement nos propres démocraties ont parfois cédé à cette à cette à cette tentation et parfois dans des périodes aussi proche chronologiquement dans de C dans laquelle on est quoi il est clair que nous payons le prix aujourd'hui des songe états-uniens au moment du lancement de la guerre en Irak on en PE collectivement le prix il est clair effectivement que la tentation est grande pour nos régimes y compris démocratiqu de recourir parfois au mensonges il est encore plus tentant de recourir à des mesures attentatoires au Liberté et trop souvent nos démocraties a commencé par la démocratie française ont démontré une propension à réduire nos libertés au prétexte de la lutte contre les manipulations d'information ce qui en retour conforte le discours wataboutiste des régimes autoritaires vous me reprochez de censurer l'information à l'intérieur des frontières chinoises mais vous-même en période électoral censurer vous fermez RT et vous considérez comme faux tel ou tel contenu donc je crois que la meilleure défense pour nous c'est de faire valoir notre modèle de liberté de ne pas porter atteinte à ses libertés de ne pas recourir au mensonges de ne pas recourir aux mêmes armes que nos adversaires mais de cesser en revanche d'être naïf quant aux intentions de ses adversaires quant également au moyens que ces adversaires emploient et encore une fois je crois que le soleil est le meilleur désinfectants et que rendre visible ces agents d'influence rendre visible l'action de ces États autoritaires au sein de nos sociétés et le meilleur moyen d'encourager les citoyens et les citoyennes à exercer leur esprit critique face à toute information qui émane de ces agents de ces agents d'influence sans qu'il soit utile ni nécessaire d'attenter à leur liberté sauf quand déjà 30 % ont les mêmes idées ont les mêmes idées que ces agents d'influence c'est ça le et après voilà c'est la question qu'évoquit monsieur à partir de quand on arrive à un point de non retour alors peut-être que les les élections polonaises de ce point de vue- là sont une petite d'espoir efftivement mais bon après la catastrophe slovaque mais mais voilà absolument est-ce qu'il y a encore une une dernière question ù on on conclut ici donc ah une peut-être une dernière question bonsoir donc déjà merci pour votre intervention qui é très intéressante je voulais revenir surtout sur les moteurs de recherche notamment Google qui récemment avait été poursuivi pour avoir soitd en fait forcer les tous nos tous nos téléphones portables ou ordinateurs à à être installés automatiquement mais comment se fait-il qui que Google a a devancé d'autres moteurs de recherche comme Firefox ou des moteurs de recherche on va dire un peu plus alternatif comme eosia par exemple ou des moteurs de recherche français alors il y a d'abord un effet qui est un un effet mécanique c'est-à-dire que plus vous avez d'utilisateur et plus votre moteur de recherche est performant et plus vous avez de données que vous avez numérisé et plus votre moteur de recherche et performance c'estàdire que la performance de Google est a été longtemps et je crois demeure supérieure à celle de beaucoup de moteurs de recherche ensuite il y a le point que vous avez souligné à savoir le fait que Google a plusieurs reprises à enfrein les règles de concurrence européenne à abusé de sa position dominante et Google n'est pas le seul à le faire mais en l'occurrence ce qui fragilise nos sociétés c'est que à la différence de la Chine à la différence de la Russie nous ne disposons pas de champions européens et c'est à cette échelle- là que l'on devrait considérer les choses parce que cette échelle est celle de plusieurs centaines de millions d'habitants ce n'est pas à l'échelle de quelques dizaines que l'on peut concevoir des outils suff qui qui qui peuvent atteindre une taille critique de sorte que c'est à l'échelle l'Union européenne qu'on devrait envisager l'intégrité également de nos de nos informations à travers des moteurs de recherche souverain voilà ça ça participe d'une réflexion globale sur la souveraineté numérique au 21e siècle souveraineté que l'on a trop longtemps abandonné au profit de du caractère pratique et utile d'outils américains ou chinois et une souveraineté que l'on pourrait recouvrer sans pour autant transformer l'Internet en l'équivalent des Balcans en son temps il s'agit pas de balcaniser l'Internet il s'agit de maintenir une interopérabilité et des échanges mais il s'agit avant tout pour nous de nous protéger des effets délétaire de modèles économiques qui sont comment dire indifférent au sort de nos démocraties au sort de nos enfants àro téléphone portable merci beaucoup David donc je vous invite à à rejoindre David si vous le souhaitez à la table qui est installée dehors il y a aussi également une table avec les publications de de l'école donc les presses de de Lip donc don vous pourrez aussi ter des un certain nombre d'exemplaires et des dernières parutions récentes et voir toute la richesse he d'ailleurs il y a plusieurs ouvrages de l' cible qui concerne les thématiques qui ont été évoquées ce soir par par David donc merci encore à à toutes et à tous pour cette soirée [Applaudissements] merci