buenos días Me llamo Lis Nicolás y soy profesora aquí en la Universidad Popular de logroño hago paseos en familia al aire libre estoy hoy aquí para presentaros a una persona muy especial con una carrera profesional extraordinaria una mujer impresionante ella es licenciada en física teórica y doctora en medicina en neurociencia en la Universidad Autónoma de Madrid ha trabajado como docente y como investigadora en varias universidades en la universidad complutense de Madrid en neurociencia en el laboratorio de neurociencia computacional y cognitiva también en el instituto Max plan en Frankfurt y en el Kim Perdón Kim College en Londres después de esta trayectoria profesional decide reorientar sus investigaciones hacia el campo de la la meditación y sus efectos en el cuerpo eh ahora mismo esto le lleva a que está dirigiendo en el laboratorio nira carara de la complutense de Madrid la cátedra extraordinaria de mindfulness y ciencia cognitiva ha escrito más de 70 artículos para revistas internacionales de prestigio ha participado en 20 investigaciones científicas de las cuales en siete de ellas ha sido la investigadora principal una persona como ya les he dicho extraordinaria les dejo con ella con Nazaret Castellanos y su ponencia sobre Más allá de nuestro cuerpo Muchas gracias a ver Hola Uy ahora demasiado puen parece que es un un buen hábito empezar Agradeciendo no sé si sabéis que hay estudios de neuroimagen que mostraban que cuando alguien nos hace algún regalo cuando nos hacen algún favor imaginaros no est una situación que se simuló en un laboratorio cogen un grupo de personas que estaban pasando por ciertas dificultades hacen que alguien les haga un favor por ejemplo ante una dificultad económica y veían qué pasaba en el cerebro cuando a esas personas se les solucionaba su problema pues lo que ellos descubrieron con la neuroimagen fue algo muy bonito y es que el cerebro da más importancia al agradecimiento que a la recompensa personal el cerebro se activaba mucho más ante ese sentimiento de agradecimiento porque Alguien ha tenido empatía hacia nosotros por la generosidad y el esfuerzo de otras personas más que que mi propio problema y mi recompensa se hubiese visto pues eh solucionada Así que fijaros que comoo es tan bonito no que me parece que que saber que nuestro propio cuerpo nuestra biología sobre todo ve al otro antes que nosotros Entonces empezar Agradeciendo Pues a la universidad eh Popular de logroño a Ana María sobre todo que es un solet que te manda 150 WhatsApps verdad recordándote absolutamente cada cosa pero siempre con con muchísimo muchísima amabilidad siempre con esa sonrisa sus audios en el siempre hay una una risa en ello y eso pues se la verdad que se se agradece Entonces como yo hago mucho caso a mi cerebro Pues siempre me me gusta empezar Agradeciendo y Agradeciendo desde el cerebro y de todo corazón Pues a todas las personas que que han hecho esto posible y sobre todo pues también a todos los que estáis Aquí escuchando que sé que hay personas que venís de más cerca más lejos pero bueno que se se agradece el poder hablar y ver a a personas y hoy pues la verdad que cuando Ana María me me llamó la la edición pasada porque ya estuve Aunque estaba online Pues la verdad la primera vez fue Bueno y yo qué puedo decir aquí no yo pues vengo de un mundo como contado Lis antes pues muy científico yo he trabajado siempre en laboratorios de biotecnología siempre he estado con un pie en la física y otro en la medicina y así he estado siempre para mí la ciencia ha sido una forma de conocimiento eh muy fuerte es en la que yo más me he apoyado a veces me me he caído de ella y me ha decepcionado mucho creo que nos eh facilita que contribuye una barbaridad Y que puede contribuir ahora a veces me da un poco miedo que se considere la única forma de conocimiento creo que a veces está haciéndose un poquito demasiado gorda No y este poder exclusivo yo creo que solo nos hará girar alrededor de nosotros mismos entonces lo que me gusta es unir la ciencia con otras muchas formas de conocimiento y es por eso pues también por lo que estoy aquí yo creo que la ciencia tiene que dialogar con la espiritualidad con la filosofía con las otros ciencias medicina de otras tradiciones creo que no es que haya que hacer la ciencia humana sino que tiene que hablar con el humanismo no y este este diálogo Yo creo que es el que nos va a hacer evolucionar Y entonces la idea que que propongo para para este ratito que vamos a estar juntos es pues hacer un un recorrido en el que pues os voy a intentar explicar por qué Para mí la biología está estrechamente unida al verbo compartir porque yo siempre desde la biología yo trabajo desde que empecé pues hace hace ya pues 25 años que empecé a trabajar en los laboratorios yo empecé trabajando con las neuronas con células individuales en animalillos y luego pues ya llegué a todo el cerebro y luego ya pues al al cuerpo no entonces en cada una de las escalas en las que yo me ido moviendo también venía del mundo de de la física yo había estudiado cosmología cuántica Y entonces veía como que todo al final siempre encontraba la palabra interacción siempre encontraba la palabra relación esta partícula está relacionada esta neurona está asociada esta área se comunica estos órganos se transmiten siempre siempre encontrado Esa palabra que era compartir ahora lo estudio también en Cómo se comunican los cuerpos entonces la propuesta que yo tenía si me acompañáis hoy es ir desde lo más pequeñito hacia lo más grande para ir viendo como en esas Diferentes escalas vamos a ir encontrando que lo importante es siempre ese compartir Lo importante es siempre esa interacción voy a empezar poniendo es una imagen de lo que es una neurona aquí mis compañeros que van a poner fijaros esto es una belleza esto es la la portada de un libro que recoge las dibujos que hacía Ramón y cajal sabemos que don Santiago como yo le llamo Ramón cajal es el que descubre por allí en 1905 que nuestro cerebro estaba formado por neuronas Entonces fijaros como la historia Pues nos va a ir acompañando en Cómo se va descubriendo este compartir neuronal en aquel momento la teoría vigente era que nuestro cerebro era un tejido liso era como una pared de ladrillos no como esta que vemos aquí entonces es liso nuestro cerebro Pero había unos pocos muy criticados En aquel momento que decían No no es liso está formado efectivamente por esos ladrillos pero esos ladrillos no se tocan están separados y esa era la teoría neuronal Entonces los que defendían aquellos entre otros Golgi en Italia el más importante pues eh diseñaron un sistema para demostrar que el cerebro era completamente liso Y entonces lo que ellos hacían era pues poner una una técnica que tiñe el cerebro y entonces lo echan sobre el cerebro cogen una lámina del cerebro y es como si yo hecho pintura a Esa pared lo ves yo no veo nada Es todo liso entonces Ramón y cajal que era un absoluto genio era un ser que había vivido una infancia maravillosa muy cerquita de de aquí alguien con una gran imaginación que quería ser pintor pero su padre Dijo hombre por favor dedícate algo un poco más serio estudia medicina y entonces él se queda ahí con esa espinilla no Y eso pues bueno esa frustración luego nos ha ayudado mucho mucho Y entonces Ramón y cajal dijo claro si yo cojo el cerebro de un adulto es como si yo mirase un bosque porque sabéis que Ramón y cajal era un experto en botánica Entonces cuando hablamos en neurociencia de la anatomía todos son referencias al mundo de la botánica el árbol neuronal la ramificación las espinas Entonces él definía el cerebro como un bosque porque es un bosque como luego vamos a ver entonces qué di es pues si yo cojo pinto hago tiro una tinción sobre un bosque lo miro desde arriba imaginaos que vamos sobrevolando el Amazonas digo pues ahí no hay árboles eso es un continuo Pero qué pasa si yo veo un árbol un bosque que es joven Pues que tiene pocos árboles Entonces yo los puedo distinguir entonces Ramón y cajal cogió un trocito de cerebro de en el estado embrionario de un embrión Y entonces ahí vio un bosque joven y cuando ves un bosque joven pues te das cuenta que está formado por árboles Entonces esto es lo que llevó a Ramón y cajal a decir a descubrir que nuestro cerebro estaba formado por células que son independientes son las células nerviosas que se llaman las neuronas Entonces él es el que descubre esa anatomía de las neuronas Golgi y él luego comparten el premio Nobel no porque ambos llegan a caracterizar Cómo es la anatomía de nuestro cerebro pero paradójicamente aunque Ramón y cajal descubre que nuestro cerebro está formado por neuronas independientes él mismo luego dice que lo importante sus estudios todo lo que ya pues explotó después llevaron a ver que nuestro cerebro está formado por unas neuras independientes pero que por ellas solas el cerebro no podría hacer nada lo que dota a nuestro cerebro de esa capacidad de procesar información son las conexiones es ese compartir entonces lo que veis aquí Perdona que la es que he ido hablar vemos en la imagen que ahora que va a salir vemos un cuerpo neuronal porque imaginaos que una neurona es un cuerpo como el tronco de un árbol donde Ahí está toda su carga genética su procesamiento interno tiene ese cuerpo neuronal que que veis aquí que es Esta esta este soma que es normalmente de forma ovalado Ese es su cuerpo neuronal pero lo importante es que tiene ramas y raíces Eso es lo importante sin las ramas y sin las raíces no se puede procesar información por las ramas las neuronas reciben información bioquímica y biofísica de las demás neuronas por las raíces mandan a las demás neuronas Entonces imaginaros esto es una neurona que no es de las más complejas que hay entonces fijaros cuando se consigue aislar a una neurona vemos que tiene ramas igual que un árbol y luego de cada rama salen ramitas si veis en cada ramita hay una especie de Espina que se llama la espina neuronal en cada uno de esos esta sola neurona se puede comunicar a otras ahora imaginar echar cálculos tenemos 86000 millones de neuronas cada neurona se puede conectar a millones de neuronas vale sea y lo importante insisto si yo cojo y esto se hace en los laboratorios se hace una poda neuronal de corto sus ramas le corto sus raíces Qué hace la neurona y se muere esto yo lo he oído tantas veces cuando poníamos un electrodo se abre un cráneo pinchas cortas y hace las asfixiado esa neurona se muere necesita recibir información y necesita mandar información de tal forma que nuestro cerebro es un inmenso bosque que es una red enorme de conexiones por las que manda y recibe manda y recibe Entonces ahora imaginaros para cualquier mínima cosa que que nosotros hacemos la cantidad de información que tiene que ir pasándose de un lado a otro la cantidad de neuronas que tienen que estar trabajando ahora para que vosotros me estéis escuchando y estemos entendiendo lo que yo estoy diciendo imagínalos todo en circuitos porque en el cerebro las cosas no van por donde quieren tenemos carreteras tenemos carreteras por donde va la información bioquímica biofísica Y eso es una absoluta B que ve un poquito entonces aquí es donde ya vemos en esa primera escala microscópica de las neuronas lo importante que es que las neuronas compartan si no comparten no funciona Eso es así de sencillo Esto es lo que le llevó a Ramón y cajal a decir es que nuestro cerebro es un bosque es un bosque formado por árboles que tienen ramas y que tienen raíces pero es un bosque nuestro cerebro no es un árbol es un bosque Lo importante es que se comunican eso lo hace una neurona las neuronas se comunican entre sí necesitan mandarse y recibir información pero lo mismo hacen las diferentes zonas del cerebro allí en el siglo XIX Pues cuando ya empieza a estudiarse lo que es la neurociencia cognitiva pues hubo una gran fiebre por lo que se llamaba el local ionis aquí está la memoria aquí está la atención Esto está aquí esto está allá había que ubicarlo todo completamente en el cerebro esto Pues la verdad que trajo muchísima una contribución muy muy importante no porque sobre todo para las lesiones cerebrales había pues una gran obsesión en que pues a alguien le sucedía algo tenía cualquier tipo de traumatismo a ver dónde está qué es lo que ha perdido o sea había una gran obsesión en localizar funciones en el cerebro los avances fueron enormes se aprendió muchísimo pero después de eso en el año 2000 es donde surge una nueva idea que dice no no está aquí o allá Lo importante es que nuestro cerebro es una red Entonces cuando decimos por ejemplo que lo utilizamos tanto y lo lo Seguiremos usando la memoria está en el hipocampo no la visión que tenemos hoy es el hipocampo es la zona más importante para la memoria pero siempre va a requerir de la comunicación con otras zonas porque imaginaros para que nosotros hagamos Cualquier cosa si yo la cojo y voy a la botella de agua el cerebro tiene que coordinar mi movimiento sabe lo que pesa una botella ya ha preparado el brazo ha preparado sabe lo que tengo que hacer la memoria necesita de un montón de asociaciones entonces a nivel de neuronas veíamos que hay ese compartir a nivel de cerebro entero ya estamos hablando del cerebro volvemos a ver ese compartir no existe una zona en el cerebro que actúe sola y una función en el cerebro no está nunca en un sitio solo se requiere de la comunicación entre ellos hoy en día decimos que el cerebro es un sistema en red y esto pues ha hecho también crecer una barbaridad Pero sobre todo lo que a mí me gustaba de estas nuevas perspectivas que había en la neurociencia cuando todo esto explota que se llamaba el conectó es la conectividad cerebral era un poco el salir hacia una visión del cerebro un poquito más compleja antes era como demasiado reduccionista demasiado Materialista Esto está aquí esto está allá Esto está aquí ahora quito esto y esta persona pierde el otro mm Pero hay un montón de casos que no da igual esto aquí esto lo otro no Ahora se ve que está aquí pero también está en otro sitio a la vez que está en uno pero está en muchos a la vez y esto es todo lo que se llama la teoría de redes que ha hecho pues nos va cada vez yo siempre pienso no cada vez que vamos aprendiendo más que van saliendo más yo creo descubrimientos no vamos adquiriendo más conocimiento y a la vez siempre me da la sensación de que cada vez estamos más lejos porque cada vez que descubrimos algo nuevo nos damos cuenta que era mucho más difícil de lo que pensábamos era mucho más complejo Y entonces ya cuando ya pues el cerebro era muy complejo porque ahora ya no es que las cosas estén aquí sino que están distribuidas por ahí esto a nivel matemático complicaba las cosas una barbaridad Entonces cuando ya pues nos parecía que todo era muy difícil en el 2017 pues surge una nueva revolución científica que a mí me parece que la ha hecho mejorar y que es una una maravilla O al menos yo como científica Pues el el ser testigo directo de una revolución científica es una cosa que es apasionante Entonces el el 17 de junio del 2016 la revista nature nature que es como la revista número uno científica lo que diga nature eso es lo que es Vale entonces se publica una portada maravillosa que yo tenía en mi despacho y ahora me la llevaba a casa no donde decía las cosas se nos complican y a mí esto Me encantaba porque Claro imaginaos que yo venía del mundo de la física donde las cosas eran muy complejas donde uno pues se rechazaba completamente el poder entenderlas simplemente las observábamos Esto es así el electrón se va por dos sitios al bueno Vale es así y entonces Cuando uno llega a la neurociencia dice no puede ser que esto sea tan cuadriculado entonces cada vez que las cosas se van complicando a mí me parece que que que ganan ganan mucho en riqueza entonces esa revista en el en el ese año pues se hacía eco o aceptaba la revolución de que no debemos considerar al cerebro el único órgano involucrado en la consciencia en la mente en la percepción debemos considerar al cuerpo entero entonces esa es gran parte de la investigación que yo llevo Cómo el cerebro tiene que escuchar al corazón a los pulmones al estómago al intestino al útero al riñón a los músculos Especialmente los faciales el cerebro no solo sabe lo que está haciendo el cuerpo necesita saber lo que hace el cuerpo para saber lo que tiene que hacer y este ha sido el grandísimo cambio esto pues hace como 5co o 6 años bueno casi siete Ya pues en el mundo científico no gustó al principio no pues veníamos imaginaros los que se dedicaban al mundo de la neurociencia éramos los más guays el cerebro es el más Guay del cuerpo y de repente no O sea el reino está ahí solo está distribuido hay otros órganos necesita Escuchar lo que hacen otros órganos Entonces ha habido unos años de mucha polémica en los que pues había mucha resistencia en aceptar que no todo es el cerebro porque claro volvíamos a lo que había pasado antes en el cerebro ahora ya las cosas no están localizadas aquí o allí cuando las cosas se localizan se distribuyen tienes que asumir que no vas a saber manipularlo tan fácil y que no vas a saber localizarlo de forma tan fácil cuando está distribuido entre muchos pues te da la sensación de que es una red la que lo sostiene y entonces pues se aceptó científicamente p un poco se empezó a aceptar y esto ya está aceptado que el cerebro en cada momento tiene que saber cómo está la postura de nuestro cuerpo por eso es tan importante cómo está nuestra postura No es igual esto que esto absolutamente si yo estoy así al cabo de un rato que es una postura en la que solemos estar los sistemas de memoria se empiezan a inhibir y los sistemas de percepción buscan más lo negativo que lo positivo igual que si tengo una cara así mi cerebro está constantemente procesando como cómo estoy Cuál es la postura sabemos que el intestino y el estómago influyen una barbaridad sobre la función cerebral no vamos a entrar sabemos que la respiración influye tremendamente en los sistemas cerebrales de la memoria de la tención de las emociones Cómo estemos respirando no pero sobre todo ahora voy a entrar muy poquito porque esto es todo un mundo en el corazón Por qué Porque es el que de todos estos órganos no que hay pues como ahora se habla de Bueno pues Vale son todos ya no es solo el cerebro vale hemos aceptado que son todos no que la mente está distribuida en todo el cuerpo pero entonces surge como siempre Esa visión Y entonces hay universidades que están desarrollando un proyecto para establecer la jerarquía bueno vale Sí todos son iguales pero algunos más que otros verdad Y entonces en esa jerarquía el único que compite realmente con el cerebro es el corazón es son los que están un poco ahí eh A la misma altura y entonces el corazón Pues nos Abre unas eh un mundo que nos ha descolocado porque a mí lo que me gusta también de de todo esto de de no localizar las cosas en un sitio o en otro es que también nos descoloca a nosotros y entonces los descubrimientos de la interacción entre el corazón y el cerebro Pues nos han llevado a a cosas que no esperábamos y Yo creo que es uno de los puntos donde mayor puente de Unión puede haber de discusión con otras disciplinas no porque estamos hablando al fin y al cabo del del corazón el corazón Al que matamos simbólicamente pues cuando sabéis cuando Harvey en el siglo XV descubre que nuestro corazón está dividido en la parte derecha e izquierda y entonces dice nuestro corazón está dividido cómo vamos a tener en alma en un órgano que está dividida dice Descartes Entonces el corazón dice é va a pasar para ser una bomba hidráulica Y a partir de ahí pues se se destierra hoy Yo creo que lo estamos volviendo a recuperar a recuperar esa Esa visión que teníamos tan tan simbólica tan tan romántica pero que yo creo que también tan tan verdadera de lo que de lo que era el corazón Y entonces qué es lo que se ha visto hoy en la neurociencia Cuál es la relación entre el corazón y el cerebro fijaros que qué maravilloso los que siempre habíamos pensado que pues no solo era el cerebro sino que era el el cuerpo entero y especialmente el corazón Pues cuando el University College of London publica esta esta gráfica pues os podéis imaginar la la emoción que produjo no era la primera vez que científicamente se podía poner números y ecuaciones a la interacción entre el corazón y el cerebro era la Gráfica que ya asentaba que el el cerebro tiene que escuchar al corazón Y entonces cómo sucede esto Pues fijaros ahora vosotros estáis aquí estáis escuchando me estáis e observando estáis percibiendo lo que está pasando pues fuera de vosotros estáis observando la exterocepción el mundo exterior y vuestro corazón está latiendo aproximadamente una vez por segundo cada vez que se produce ese latido hay un grupo de neuronas en diferentes partes del cerebro que tienen que responder al latido cardíaco es decir las neuronas emiten descargas eléctricas p se cargan de Electricidad emiten una descarga eléctrica y a través de sus raíces Se lo mandan a la otra la otra Recibe un chute de Electricidad y se lo manda la otra así y ella se lo están haciendo a su ritmo las nas son absolutos una orquesta de percusión constante pa pa pa pa en el momento el que el corazón late haga lo que haga esté haciendo lo que esté haciendo la neurona en ese momento tiene que responder al corazón Si las neuronas de esas zonas del del cerebro que luego os diré Cuál son si esas neuronas no responden a lo al latido del corazón vosotros os desconectara de lo que está pasando fuera gran parte de lo que pasa fuera nosotros se nos pasa desapercibido Cuanto más responde el cerebro al latido del corazón más información de fuera percibí fijaros qué importante Cuáles son las zonas del cerebro que tienen que responder al corazón zonas como la amígdala una de los más importantes de las emociones zonas como la ínsula una de las zonas más importantes del cerebro para la idea de quién soy yo cómo me autop percibo zonas como la corteza cingulada una de las zonas claves para traducir lo inconsciente en consciente es uno de nuestros interruptores que nos hace que estemos en el presente y que nos vayamos estamos en el presente y nos vayamos esas dos la ínsula y la corteza cingulada son esos interruptores son las dos zonas que más trabajamos Cuando hacemos meditación por ejemplo Entonces fijaros cuando se descubre esto cuando el ucl de Londres da esta gráfica y dice Esto es lo que hemos encontrado señores zonas tan importantes como ínsula amig y corteza cingulada reciben información del corazón si esa zonas no responden al corazón no percibimos lo que está fuera esto era absolutamente revolucionario imaginaros para el mundo científico las formas en las que la información le llega al cerebro pues eso está en estudio y son muchas no hay un nervio que se llama el nervio vago porque va vagabundeando por el cuerpo y es el que le envía entra por aquí le envía la información al cerebro de lo que está haciendo todos nuestros órganos y entra por aquí pero antes de entrar al cerebro el nervio vago manda la información de mis vísceras a los músculos faciales la cara es el espejo de mi organismo fos qué tremendo es esto o sea somos ese compartir de todo el cuerpo o sea el el cerebro necesita de lo todo lo que está pasando dentro lo que está pasando fuera y es una fusión constantemente entre todos ellos pero qué pasa que hubo es experimentos cuando pues e se descubre que el corazón perdon cuando se observa experimentalmente que el corazón influye en la ínsula pues esto a la comunidad científica un poco le puso un poco sobreaviso la ínsula es una de las zonas más importantes es la zona más involucrada en la idea de quién soy yo y entonces empezó a considerar La pregunta era tiene algo que ver el corazón con la idea del yo porque si esa zona necesita fusionar la información de lo que hacen los órganos y en especial lo que hace el corazón para generar para dar lugar a esa idea de quién soy yo Pues a lo mejor tiene algo que ver el corazón en ello Y entonces qué es lo que se vio Pues algo que descoloca un poco y es que Cuanto más responde el cerebro a los latidos del corazón más pensamos en nosotros mismos el corazón nos da una idea de quién soy yo de cómo yo yo yo naza yo cada persona có yo veo el mundo es la que proporciona la inform ación de cómo ha sido mi vida mi cultura lo que yo pienso mis experiencias mi mundo y se lo comunica se lo pasa o lo comparte con el cerebro No a mí por ejemplo estos resultados tod esta literatura científica que se ha desarrollado sobre todo en la universidad de París y la universidad de Londres y nosotros que tenemos dos artículos sobre ello a mí me parecía que reflejaba una de las frases que a mí siempre más me ha impactado no que viene del talmud de los judíos no no vemos las cosas como son sino como somos el corazón proporciona al cerebro cómo somos cómo soy yo voy a percibir el mundo cuando mi corazón le va a decir al cerebro cómo soy yo Yo siempre voy a ver el mundo desde mi perspectiva ahora bien si el cerebro escucha demasiado a mi corazón yo mino demasiado lo que percibo Entonces qué pasa que lo que se ha observado es que hay veces que el corazón echa Un paso atrás y reduce un poco esa influencia sobre la percepción hace que sea menos dependiente de cómo soy yo esto sucede por ejemplo cuando meditamos hay estudios de neuroimagen que se han hecho entre la universidad de Pittsburg y diferentes universidades en Estados Unidos que han observado que pasa entre la comunicación entre el corazón y el cerebro cuando estamos meditando Entonces estamos aquí me miden a las personas percibiendo lo que sucede y su corazón y su cerebro están en comunicación esas personas están percibiendo el mundo desde su posición desde su yo empiezan a meditar y hace el corazón y echa Un paso atrás o el cerebro hace y te respondo menos no sabemos si es uno que se echa para atrás o el otro que se echa a un lado la cosa es que cuando meditamos la comunicación entre el corazón y el cerebro disminuye esto fijaros sea tremendo yo que he estado en esos en esas investigaciones y hablado con Los investigadores esperábamos lo contrario no y era como más bonito cuando meditamos el corazón y el cerebro se comunican a más no poder entran en una gran coherencia Bueno pues lo que dicen al menos las investigaciones es que no porque es todo mucho más complejo que se comuniquen y que tenga coherencia es una forma muy lineal que se descomunales vale entonces hacía todo ent ya descoloca completamente Entonces lo qué es lo que se ha visto pues que el corazón y el cerebro tienen que tener un equilibrio que esté muy afinado si se desconectan esto nosotros lo hemos hecho en el laboratorio en personas que tienen de alzheimer cuando empieza la persona a perder las primeras etapas de enfermedad de alzheimer el corazón el cerebro ya no escucha el corazón se desconectan ahora si se conectan mucho mi realidad va a estar absolutamente condicionada Por quién soy yo hay un equilibrio muy fino entre el corazón y el cerebro pero fijaros es ese compartir si se separan yo no percibo si se juntan de más ad percibo mal percibo muy sesgado es un equilibrio muy sutil entre ambos Entonces ya es ese compartir enorme pero las cosas son aún poco más complejas un poco más más complicadas también en esa interacción entre el corazón y el cerebro intervienen los ojos el corazón está íntimamente relacionado con la dinámica de nuestros ojos fijaros esto lo demuestra también la universidad de Londres ya sabéis que la menciono mucho porque es una de las mejores universidades que hay obviamente lo que diga ella se escucha mucho más pero sobre todo porque desde que científicamente se aceptó que el cerebro tiene que escuchar al cuerpo en ese momento dijeron a ver todos los recursos que teníamos hasta ahora dirigidos a esto el paradigma ha cambiado Entonces como tienen muchísimo dinero pues cogen buah y han dedicado una gran cantidad de esfuerzos y en un grupo enorme en estudiar esa relación Y entonces qué es lo que vieron en este estudio participó Por cierto un chico español que cuando nuestro corazón late pum en cada latido sin que nosotros seamos conscientes de ello ni lo hagamos aosta los ojos hacen un rastreo movimiento rápido donde crea el mundo percibe Entonces el corazón acaba de emitir un disparo buum los ojos se mueven se abre al mundo el corazón empieza a repolarizar empieza a a contraerse a recogerse los ojos se fijan el corazón se relaja parpadeamos entonces en cada par cada latido percibimos el mundo me fijo me recojo percibo me me fijo me recojo así constantemente fijaros qu qué baile no tan bonito yo siempre imagino porque como nosotros en el laboratorio lo que hemos hecho es medir los campos electromagnéticos del cerebro del corazón del tiroides de los ojos del estómago del intestino de la respiración todo simultáneamente no Entonces imaginaros ahora vosotros estáis aquí sentados estáis escuchando y parece que no estamos haciendo nada no pero para que vosotros podáis estar percibiendo lo que está pasando toda la biología supone que el cerebro está escuchando si el corazón acaba de latir Cómo estás respirando Cómo está tu intestino cómo están los ojos y en cada latido hacen una coreografía porque es el corazón que marca sabéis Por qué el estómago y el intestino tienen Campos electromagnéticos que oscilan muy muy lento vale una dos veces por minuto respiramos unas 12 veces por minuto pero el corazón late casi una vez por segundo Por tanto es el que marca el ritmo Vale entonces late el corazón cerebro le responde ojos se abren la respiración reacciona todo así constantemente esa coreografía Pero insisto que es ese compartir entre los órganos el cerebro solo no lo sabría hacer Esto es lo que se ha visto si yo cojo y corto esa vía de órganos que le llega al cerebro el cerebro no sabe responder necesita ese compartir si no Comparte el organismo no funciona y así constantemente pero hasta los ojos Hasta los ojos por ejemplo meditar el movimiento de los ojos es muy importante nosotros Aunque tengamos los ojos cerrados y parece que no los movemos Pues a cuando tenemos los ojos cl los ojos se están moviendo entonces Cuanto más movimiento menos atención cuando los tenemos abiertos Cuanto más parpadeos menos atención vale los ojos el Cómo pongamos la mirada influye en la memoria cuando nosotros nos están contando algo cómo tengamos la mirada influye la cantidad de información que se va a guardar o no O sea que fijaros qué qué a mí Bueno como todo esto Me fascina no que es como todo el cuerpo a la vez todo y entonces cuando dices es todo el cuerpo a la vez Entonces una de las preguntas que vuelve loca completamente la comunidad científica y entonces dónde está No le dicen Pues es que no está ni aquí ni allí es que no lo vas a poder es que no es no Pero entonces es ese área entonces cojo la ínsula la islo es que no está ahí porque esa necesita del corazón y la otra necesita de los pulmones y el otro necesita de los ojos y luego también necesita de la piel Y entonces Dónde está Entonces dónde está No está en ningú un lado está distribuido no Y entonces Esto es lo que se llama una teoría neuronal distribuida que a mí me parece que es fascinante también se llama la teoría interoceptiva qué es lo que hicimos nosotros en el laboratorio pues yo muchas veces no que me me preguntan y más pues en el mundo de la de la meditación bueno esto ya lo sabíamos ya pero a mí me gusta medirlo y yo creo que tiene algo no O sea dec ya ya pero es que no hace falta invertir tantos millones y ponerle datos Pues a lo mejor no hace falta pero a mí me encanta y entonces cogimos a dos personas y las metimos en el laboratorio Y tenemos a Gustavo y el hombre que está dentro de esa máquina esa máquina se llama magnetoencefalografía y mide los campos magnéticos del cerebro es una máquina que cuesta pues 2 millones y pico de euros porque los campos magnéticos del cerebro son unidades de fent teslas es una cosa mínima no entonces lo que nosotros hicimos fue pues meter a dos personas en la máquina que empezas a meditar primero estaban ahí simplemente hablando Luego estaban tranquilos sin hacer nada y luego meditando y lo que yo desde fuera hacía era medir sus cerebros y sus corazones los dos a la vez yo quería ver pues si había alguna relación entre los corazones en concreto cerebro ya sabíamos que se comunicaban ya sabemos que los cerebros se contagian e por ejemplo ahora no sé si para bien o para mal pero vuestro cerebro se parece Más al mío que Hace media hora Esto se llama la comunicación de fase la sincronización de fase inter cerebral si me habéis estado escuchando con atención mi cerebro se parece al vuestro el vuestro al mío en este momento pero qué pasaba con el corazón Y entonces qué es lo que vimos pues fijaros no principio Pues eso en rojo está el de Gustavo y en negro está el de Juan que es este esta persona que vino a la máquina entonces al principio pues cada corazón va a su aire no pa pa pa nosotros esto que veis aquí es un electrocardiograma el pulso cardíaco Bueno pues cada uno seguía su dinámica empiezan a meditar y qué sucede pues qué veis ahí se sincronizan habíamos momentos en los que el de Juan Gustavo es un gran meditador y había momentos en los que el de Juan se atrasaba un poquillo y luego lo volví a pero se produce una sincronización entre corazones entonces hemos empezado hablando de las neuronas como seres microscópicos que necesitan ese compartir que se comunican que las áreas cerebrales se comunican necesitan compartir si el cerebro no comparte parte no funciona que el cerebro necesita compartir con el resto de los órganos sin ese compartir no funciona ahora bien me salgo de mi cuerpo mi cuerpo como decía antes no eh acaba en la piel Vale entonces somos seres independientes individuos mira sabéis que el mundo científico cuando todo esto empezó pues una de las grandes cuestiones era pero antes a las personas científicamente se nos llamaba individuos y lo poníamos en los artículos individuo a individuo B si todo está relacionado Entonces ahora cómo nos llamamos porque ahora uno de los grandes problemas que tiene el mundo al menos el de la neurociencia es y cómo llamamos ahora las cosas porque claro neurociencia hace referencia a neuronas Pero como ahora ya hay que medir al cuerpo entero ahora se llama ciencia interoceptiva Entonces nos pasamos el día y grandes debates entre todos Ahora online Y ahora cómo llamamos a esto porque claro ahora ya no es así ent es lo que sucede cuando hay una que todo se descoloca Y entonces entonces el individuo si resulta que ahora depende de tantas cosas ya no es individual Entonces sabéis cómo nos llama la ciencia ahora hobes que suena un poco mal no esto Me acuerdo cuando cuando yo lo leí que salgo de aquella reunión eh que era online no y y salgo ya voy a la cocina estaba Mi par dio eres un holobionte no cómo pero qué dices holobionte que que suena muy mal es holo de holografía bionte de vida integración de Vidas Somos la integración de todas las vidas que hay dentro de nuestro cuerpo y la interacción de las vidas que están fuera de nuestro cuerpo nuestro cuerpo es principalmente un cerebro de interacciones necesita la relación con el otro Eso es absolutamente claro entonces vimos Pues eso que los corazones se sincronizan esto yo lo mí en mi laboratorio una cosa que me fascinaba me hacía una ilusión tremenda y pues bueno ya había otra literatura pero verlo en directo es una cosa de verdad tremendamente emocionante los corazones se sincronizan ahora bien se sincroniza Solo cuando estamos meditando cuando estamos en un momento tal y dentro de una máquina y tal no los corazones se sincronizan constantemente Esto es lo que se llama la coherencia la sincronización fisiológica entre las personas entonces lo que se ha visto y esto ya está más que demostrado científicamente es que los órganos las vísceras de las personas se están comunicando entre nosotros Entonces tú estás hablando con una amiga tal no sé qué y parece que solo el diálogo es ese verbal pues tal y cual no po po po y los corazones se están comunicando con una persona Mi corazón se sincroniza más que con otra los cerebros la respiración la postura Pero bueno que a nivel visceral hubiese esa sincronización esto era algo pues imaginaros que que tiró todo abajo eso es lo que se llama ahora los hipers scanning Y entonces qué hacemos que se meten a varias personas dentro de la máquina Entonces esto para que veáis como pues todas estas revoluciones nos descolocan a todos niveles ya sabéis que las máquinas con las que medimos el cerebro pues como veis ahí habéis visto pues ahí solo cabe un cerebro no Entonces yo no puedo meter a dos cerebros sabéis Cómo es una resonancia os metéis en un cilindro no Y entonces ahí metes un poco claustrofóbico porque es así como muy estrecho y te mide Pues el consumo hemodinámico de tu cerebro pero si ahora tenemos que estudiar la interacción entre dos personas necesitamos meter a dos personas en la máquina entonces Quién ha podido hacerlo solo Estados Unidos sabéis por qué Porque ellos tienen resonancias magnéticas que son muy grandes porque tienen a muchas personas obesas y ahí caben dos como en Europa somos más delgaditos nos fastidiamos y no podemos medirlo vale esas máquinas cuestan millones Por qué Porque queremos medir simultáneamente dos cuerpos a la vez para ver que independientemente de que yo esté hablando diciendo una cosa u otra los cuerpos están hablando entre ellos nivel visceral esto de verdad es maravilloso esta gráfica que ahora os explico muestra algo que es muy bonito y que estoy segura que mucha mamá aquí me dirá que no hacía falta medir eso que ya lo sabía yo los corazones entre la madre y los hijos son es la máxima sincronización que se observa es la máxima sincronización en entre corazones que se ha medido el corazón de la madre y el de los hijos se comunica con una coherencia enorme con una sincronización vale Este estudio fijaros se hizo en Israel que son de los grandes Pioneros mostraba un grupo de mamás medían sus corazones y había niños alrededor imaginaos yo esto luego me lo imaginaba cuando iba al parque con mi hija entonces están pasando por ahí los niños pasa un niño cerca mío po y mi corazón responde yo no me he enterado Vale y mi corazón responde ahora bien pasa mi hija y mi corazón hace porque sabe que es mi hija es la máxima sincronización La de mamá la de Papá un poco menos vale es la de la madre Cuándo se produce la máxima sincronización entre los corazones de mamá y los hijos cuando se se produce un fenómeno que se llama el anclaje de la mirada cuando mamá y el niño o niña se miran a los ojos ahí es cuando se produce la máxima sincronización entre corazones cuando se produce otra sincronización que es de las más más fuertes cuando le estás dando de mamar cuando se produce otra sincronización muy fuerte es cuando le estás tocando piel con piel es muy importante a los hijos especialmente la mamá que los toque sin ropa se produce la máxima sincronización entre corazones pero la sincronización entre corazones también se produce con mi pareja con los amigos con compañeros se ha observado por ejemplo que se produce comunicación ya no hablamos de sincronización porque sincronización es algo muy fuerte comunicación se produce comunicación entre corazones cuando yo voy en el autobús Entonces vamos en autobús no sé si os ha pasado a vosotros yo muchas veces vo en autobus me siento y ni sé quién tengo al lado muchas veces es que ni me ni me fijo ni lo observo No ahora ya después de estos estudios me fijo más pero los corazones se comunican Entonces qué pasa pues esto a mí me llevó un poco lo reconozco un poco de paranoia cuando decir Jo y yo tengo que el metro todos los días con qué corazones te vas a comunicar entonces un aspecto que a m me parece no que se debiera profundizar desde desde la ciencia o se debiera hablar más explícitamente no son todas estas implicaciones no Qué significa que los corazones se comuniquen hay que tener para mí hay que tener mucho cuidado de las personas de las que te rodeas pero hay que tener mucho cuidado con lo que yo también quiero comunicar qué va mi corazón comunicando por ahí cuando yo hablo con mi hija cuando yo estoy con mi hija y cuando miro a mi hija No solo le estoy educando a través de las palabras que yo le estoy diciendo Yo creo que esa es la mínima parte qué qué quiero yo para mi hija No pues nos decía lujan antes que que eh eh hablado de una frase de gandy s el ejemplo que quieres para tu hijo qué quiero yo para mi hija pues lo primero cultivar me yo bien porque yo creo que solo Desde esa postura tan honesta desde uno mismo Desde esa intención eh de intentar a mí estar mejor y cultivar en mí lo que yo quiero transmitir a mi hija se lo voy a poder transmitir entonces a mí esto de que el corazón sea no ese órgano especialmente involucrado en la interacción entre las personas me gusta sobre todo por esa faceta porque a nivel cerebral es más fácil simular puedo fingir que soy tal o cual y vale puede llegar un momento pero qué transmite el corazón Si sabemos que el corazón tiene la información más cercana cómo soy yo fijaos en Estados Unidos se hizo un experimento donde se medía el corazón no de las personas y se midió en policías en policías de una cierta región de Estados Unidos no Entonces les ponía imágenes de personas blancas y de personas negras que llevaban diferentes cosas en la mano cuando el policía veía esa persona una negra su corazón reaccionaba el policía sigue su corazón cuando lleva la mano a empuñar la pistola él está siguiendo su corazón entonces hay que tener mucho cuidado con eso de sigue tu corazón Yo creo que s que tu corazón sí sabe dónde hay que ir entonces cuidado hay que primero qué qué qué quiero cultivar esto ya lo lo decía San Agustín qué semillas quiero plantar en mi corazón porque el corazón es un una tierra muy fértil decía él no Entonces a mí con toda esta comunicación entre los corazones de verdad que me lleva mucho Esa reflexión y entonces lo que yo empezaba diciendo de lo importante que es que diferentes disciplinas hablen en torno a un tema es porque a partir de aquí o sea la ciencia lo que nosotros mimos en el laboratorio es hay una comunicación significativa estadísticamente entre los corazones se produce a los eh tantos segundos dura tal y dura cual y ya se tiene que callar porque no puede ir más allá la ciencia lo el resto ya sería lo que el investigador quiera interpretar pero a nivel de datos a nivel de hablando solo sobre lo que se puede medir se tiene que parar muy pronto o sea la ciencia Yo siempre he dicho que es un sistema maravilloso Pero mudo te da los datos pero ya se tiene que callar Entonces ahí es donde a mí me parece que enriquece que filósofos y gente de la espiritualidad de otras tradiciones de otras medicinas fijaros la medicina tradicional China la medicina griega anterior al siglo X es que fijaos todo esto que estamos descubriendo es maravilloso porque en el mundo científico se dice hemos descubierto que el cerebro necesita todos los órganos no hijo mío toda la historia de la medicina científica hasta el siglo XV lo ha dicho las teorías galénicas galeno de pérgamo Padre de nuestra medicina ya establecía los tres ejes donde el corazón era un punto muy importante entonces en las carreras de medicina hay que estudiar historia de la medicina porque si no caemos un poquito en esa soberbia de decir que nosotros hemos inventado la rueda Vale entonces por eso estos foros a mí me parece que son muy necesarios porque a nivel científico yo puedo decir una cosa pero me tengo que callar necesito escuchar lo que se dice desde otras corrientes mucho más humanistas Entonces los corazones son sobre todo por ejemplo aquí si lo pudiéramos medir y yo creo que Ana un día hay que pedirle un presupuesto a la Universidad Popular poner electrodos aquí que además son bastante baratos Ana con 5000 te lo arreglo se pone electrodos en los corazon medir el corazón es una de las cosas más fáciles y económicas medir el cerebro te puede costar por persona unos 2000 medid el corazón no te llega ni a 50 Entonces has oído Ana solo 50 se sube un poquito la matrícula de la gente y ya está pones electrodos en los corazones Y esto se ha hecho eh en los corazones de las personas al azar todos esos cables van a un único ordenador que va a medir simultáneamente todos los corazones diferentes algoritmos matemáticos que son muy fáciles detectan los momentos donde hay una sincronización entonces aquí a lo largo de la mañana va a haber momentos en los que la sincronización sea muy alta sabéis Cuándo ha debido suceder cuando hemos empezado y Ana nos ha hecho esa danza de las bendiciones que yo no la conocía y y yo estaba haciéndolo pero a la vez estaba pensando científicamente si yo pudiera medir aquí los corazones Por qué Porque cuando todos nos movemos a la vez se facilita la comunicación uno de los momentos donde mayor sincronización grupal de corazones hay es haciendo una coreografía vale todos haciendo lo mismo a la vez si además esa coreografía como es la que hemos hecho hoy lleva una atención consciente a lo que estamos haciendo como lo hemos hecho hoy la sincronización es máxima esto se ha observado se ha medido en la universidad de oslo se ha medido en diferentes universidades cuando se hace una coreografía los corazones se sincronizan cuando todos hacemos algo a la vez se produce una mayor sincronización vale o sea que aquí fijaros lo que lo que se produce es mucho más que cada uno de vosotros escuchando no es lo mismo o sea cu Tú estás aquí te crees que estás solo bueno sí hay gente pero a mí me da igual es la otra gente Yo estoy escuchando no no te da igual porque lo quieras o no tu corazón se está comunicando con los demás y esto es otra cosa que trae loco al mundo científico O sea que yo no puedo parar la ición de mis vísceras con las otras vísceras no O sea no todo depende de nosotros Y eso es lo que a mí me parece también que es fascinante es una gran conexión que escapa a mi control O sea que fijaros qué bonito no Y es donde Insisto que aquí pues tiene que haber muchas más voces que ayuden a a seguir avanzando desde la línea en la que la ciencia se tiene que parar que es todo esto no sea Qué significa que aquí los corazones se hayan sincronizado no son los fascinantes del punto de vista numérico Qué significará todo esoo es tremendo por ejemplo el mundo sufi se pronunciaba mucho Sobre ello pongo otra vez Ah este lo ves Este es el ejemplo de lo que os contaba antes un grupo de músicos Ah que no está un grupo de músicos está haciendo música está bailando un grupo de gente está trabajando y los corazones puedes poner la presentación por fin y los corazones se comunican este experimento se hizo en un grupo de músicos donde tenían que improvisar música y se medía sus corazones en grupo de diferentes personas tenían que improvisar y entonces pues en esa improvisación había unos que se seguían más que otros no O que que interaccionan más en esa improvisación curiosamente eran aquellos cuyos corazones se habían sincr más yo no sé si es que el corazón se sincroniza y por tanto me comunico más o me comunico más y el corazón se sincroniza me da igual lo que sea ahí pero fijaros qué bonito no có hay esa emergencia de nuestros cuerpos sabemos que los cerebros esto ya lo sabíamos que lo dijimos además el año pasado verdad que los cerebros se contagian se comunican y que esto también se hace a través de la pantalla las personas que ahora nos están viendo de forma streaming también se han contagiado con mi cerebro un poquillo verdad Miguel que estará por ahí en mallorca que sé que está viendo y María Antonia también se ha contagiado de mi cerebro pero el corazón no el corazón no se ha visto que se sincronice por por zoom vale Pero el cerebro Sí el cerebro Sí y ya para acabar para acabar qué hora es Jo has visto María qué bien de tiempo para acabar hay una teoría científica vale Yo todo lo que os he contado es solo científico por eso os digo que luego hace falta otras voces que vengan de otras posiciones que que que que no conocemos las que somos o yo tremendamente inculta que nos puede ayudar pues hay una teoría científica que eh eh que yo apoyo eh profesionalmente la mayoría de la comunidad científica Establece que la consciencia la crea el cerebro ahora pues Vale ha hecho una concesión al resto de losg pero solo como soporte del cerebro Pero hay un un debate que es muy interesante no dice vale eh la consciencia la el cerebro el cuerpo la lo crea la consciencia hay una de las visiones no en las que pues yo me posicion más durante un tiempo porque me me ayudaba en esta incomodidad no de pensar que solo pues la materia es la que crea esa consciencia que no explica muchas evidencias que se ven y es da lugar yo siempre que me escuchéis veo la esta zona es la más involucrada en la memoria esta red neuronal da lugar a esto yo no utilizo como se utiliza normalmente el hipocampo crea la memoria esta red cerebral Crea tu estado de alegría o de tal yo creo que dar lugar es una posición un poco más cómoda Yo no digo que lo cree Pero sí que también creo que sin este sustrato corporal la consciencia no se manif estaría tal y como la conocemos Yo he estado muchos años en daño cerebral en lesiones entonces me encanta esa relación de mente y cuerpo como cosas que pueden ser SEP indistinguibles que yo las puedo distinguir Ahora yo no sé si las puedo separar al menos en la forma como la conocemos en nuestra vida pero esta teoría que está desarrollada por Julio tononi que es uno de los neurocientíficos más prestigiosos que tenemos establece una Nueva Visión él dice como modelo vale tenemos todo esto hemos observado que el cuerpo pues actúa Pues vale Yo estoy haciendo una cosa y es verdad que mi cuerpo cambia hago otra cosa y mi cuerpo Oye pues están relacionados obviamente Entonces nosotros por ejemplo en el laboratorio estudiamos lo que se llama Los correlatos neuronales de la consciencia cuando yo hago una cosa el cuerpo hace esto está maravilloso estudiar esa asociación ahora él dice esto no significa que lo cree sino que necesita Pues eso igual que un instrumento Vale y Y entonces esta teoría Establece que la consciencia es una propiedad física del universo ual que existe la masa igual que existe Pues el la gravedad Pues hay otra propiedad que es la consciencia Entonces él ha creado lo que se llama la teoría de la información integrada y él ha llegado incluso a sacar una ecuación que se llama fi la fi es el grado de consciencia que tenemos yo me duermo y mi fi baja Yo me despierto mi fi aumenta a lo largo del día puedo tener más menos fi hay personas que tienen más fi personas que tienen menos fi pero sobre todo lo que es más impactante para esta de esta teoría es que la fi es y esta la palabra tremenda compartida la fi es como si fuese el aire que respiramos yo lo respiro entra en mí lo transformo sale con mi con mi dióxido de carbono sale con con parte de mí y lo hecho sale y el otro lo respira Y qué es lo que respira ese aire fruto de la respiración de todos Entonces él habla de esa fi que es global habla de una fi que es humana todo esto científicamente Vale entonces esa fi entra en mí yo tengo más tengo menos según el día no pero esa fi es producto de la interacción de fi con todos los seres por los que ha ido pasando fi de tal forma que y él lo dice y yo lo he conocido a él he estado con él en la universidad de Madrid cuando la fi entra en ti la transformas y cuando la fi entra en otra persona entra la fei transformada por la persona en la que estaba no Entonces a mí me encantaba porque me parecía una visión como que fuéramos jarras de agua no así lo veía yo pero hay un agua y yo soy Me encantaba cuanto antes decía el traje sí soy el traje también o sea yo tengo una forma yo soy naza y tengo mis foras de ser y mis cosas y he tomado esta forma y este es mi traje que va cambiando no tal y cual pero tengo traje pero a vez lo que le contiene va cambiando de unos a otros Entonces yo creo que para mí estas teorías porque sabéis que esto pertenece a un proyecto hubo un señor muy rico en Estados Unidos que es el señor John templeton él era propietario de una mobiliarias en Estados Unidos y era multimillonario peroa una persona a la que le gustaba mucho el mundo científico pero también era muy espiritual Entonces él sabía que hay proyectos de investigación que la universidad nunca te va a financiar Y entonces él dejó fundó antes de de morir la fundación templeton con muchísimo dinero para financiar proyectos que una universidad estándar no va financiar Entonces él hace 5 años la fundación é ya no está dedicó 25 millones de dólares a intentar demostrar esta teoría Y entonces ahora mismo estamos en esto porque es que es un como un derby maravilloso Entonces esta teoría supone una serie de cosas de hipótesis entonces cinco universidades en el mundo entre las cuales están cuatro que están completamente en contra de esto tienen que hacer los mismos experimentos Y entonces tienen que ir viendo si esta teoría es verdad o sea funciona se se cumple o cumple Las observaciones como queramos llamarlo o no Entonces por ejemplo entre otras está la universidad de París que es absolutamente contraria oa es organicista la mente la consciencia la genera el cerebro tal No pero tiene que hacer los experimentos igual y tiene que Mostrar los resultados y de momento va ganando la det tononi Entonces yo creo siempre me he posicionado un poco acerca de la de tononi Al fin y al cabo yo creo que todos son teorías yo creo que todas son verdaderas y todas son falsas y realmente a mí me da igual lo que pasa es que las implicaciones de esta teoría son mucho más humanas son mucho más eh nos hablan más de ese compartir hablan más de esa interacción entre las personas ponen a las personas en un lugar muy protagonista pero muy humilde la otra Visión por lo que yo veo Lleva más a una soberbia Lleva más a una falta de de de querer de trascendencia de querer mejorar veo la otra como mucho más más fría no Entonces yo creo y por eso pues agradezco tanto estos estos foros estos lugares de encuentro Porque yo creo que ahora que estamos en esa época de transición científica donde está sucediendo todas estas revoluciones que de verdad que es apasionante ir viviendo el día a día porque estamos constantemente cambiando las ideas que teníamos antes Entonces como nos decía antes lujan en esa crisis en estas transformaciones que estamos teniendo a nivel científico creo que como sociedad todos y no solo exclusivamente lo científico tenemos que apoyar y y intentar desviar a veces el rumbo hacia teorías que a mí me parezca que son un poco más humanas no Donde nos alejemos un poco de Esa frialdad de manipular todo lo orgánico donde vuelva no a ver ese ese humanismo Y pues ya me callo si yo tuviera que que definir de verdad lo que pues lo que yo estudio en el laboratorio lo que yo veo es intentar desde la biología ver esa humanidad compartida y muchísimas gracias fore