ça enregistre ça alle c'est bon donc Go bonjour à tous bonjour à toutes on commence hein je suis hyper content d'être avec vous aujourd'hui euh même si c'est à distance euh je me présente moi je suis Antoine Lefèvre je suis président d'une boîte qui s'appelle éepigo euh et mon métier c'est d'être entre autres mais facilitateur euh donc moi ça a faire euh 8 9 ans que je fais ce métier euh donc je conçois j'anime des des séquences d'intelligence collective à epigo on travaille sur plein de sujets différents c'est un des beautés de la facilitation c'est que ça nous emmène dans des univers sur les sujets très différents euh j'anime des séminaires de direction j'anime des ateliers sur des questions de créativité dans les domaines autour de l'innovation souvent sur les domaines aussi un peu RH des questions de comment on fonctionne mieux ensemble dans le cadre de programme de transformation voilà donc je facilite beaucoup et depuis quelques années aussi chez éepigo on fait de la formation à la face ation donc on a de notre pratique de nos lectures formaliser voilà des des contenus des méthodes qu'on essaie de transmettre donc on a formé des gens et notamment des gens à l'intérieur des organisations qui sont des facilitateurs des facilitatrices internes donc on fait ça via des formations en intra on les demande des fois pour former comme Pierre le disait des des collectifs de gens qui sont facilitateurs ou qui vont le devenir dans des dans des boîtes et on a aussi une formation en partenariat en partenariat pardon avec le cam euh qui s'appelle formation la facitation knnam et pigo et euh dans laquelle ben on forme des gens qui sont soit des consultants soit des des gens externe mais aussi pas mal de gens qui sont en interne dans les botes donc j'ai eu le plaisir de rencontrer pas mal de faitatrices et de facitateur interne et euh ce qui remonte c'est que ah ouais c'est il y a pas mal de sujets qui sont pas si simples ou en tout cas que moi qui suis à l'extérieur je je ne vois pas forcément euh euh des sujets de légitimité des sujets de euh temps d'organisation du temps des sujets de de d'aller avoir de la demande des sujets aussi de d'être partie prenant des sujets et de recroiser ces les gens qu'on a accompagné pendant un séminaire après l'avoir animé et et de voir les comme disait Guillaume les les conséquences si ça rate ben on croise les gens tous les jours à la machine à café voilà donc c'est pas exactement le même métier même si B l'animation à priori les techniques sont sont similaires donc pour P voir un petit peu traiter ce sujet le partager euh euh j'ai la chance de d'avoir avec moi donc deux facilitateur facilitatrice chevronet que j'ai la chance de de connaître voilà et et du coup je vais les présenter rapidement euh et puis après on va passer aux questions l'idée je je le pose là c'est ça soit le plus interactif possible donc n'hésitez pas à vous aussi intervenir il y a pas de slide donc voilà on est entre nous n'hésitez pas à poser des questions moi j'ai ma petite liste de questions mais voilà c'est le programme est pas figé donc si vous avez des remarques des questions et suggestions puis on essaera de se garder un petit temps à la fin si si si si on a le temps pour échanger pour aussi qu'il y a d'autres partages expérience euh alors il a qui a l'air d'avoir des difficultés ok donc je fais la présentation vous êtes prêts Carole Guillaume je vais vous présenter rapidement après vous compléterez hein j'essayie de pas dire de conneries Carole Caro herdle donc carole est facilitatrice interne au sein du Conseil de l'Europe Conseil de l'Europe donc je sais pas ce qu'ell font vos boîtes mais le conseil d'urope c'est un petit peu plus enfin voilà c'est l'organisation internationale qui est chargée de ou voir les droits de l'homme en Europe il me semble he donc belle mission je crois qu'il y a pas de problème de sens et de voilà raison d'être c'est un peu clair et Carole tu fais partie d'un d'un collectif qui a il y a quelques années tu n tu nous recitueras voulu lancer une démarche un peu de transformation ou ou en tout cas de proposer des pratiques différentes au sein de cette institution qui il me semble est quand même assez hiérarchisée hein c'est le modèle un peu militaire le Conseil de l'Europe avec des grass des compagnies donc un collectif qui de façon un peu émergente bottom up ah s'est dit ok il faut qu'on fasse un peu différemment et donc ce collectif a a duré dans le temps et c'est aujourd'hui une équipe de facilateurs et de facilatrice interne euh qui est à disposition des autres équipes et donc Carole va nous raconter un peu comment c'est arrivé ce qu'ils font qu'est-ce qui marche peutêtre aussi ce qui marche moins bien hein mais mais voilà en tout cas une initiative assez passionnante dans un organisme assez passionnant aussi et Guillaume euh Guillaume donc toi tu es l'AB manager du de chez VNF VO navigable de France donc aussi super boîte donc euh les canaux euh enfin tu nous raconteras c'est pas l'objet mais les deux boîtes passionnantes euh et l'AB manager je le dis mais tu complèteras évidemment derrière euh c'est euh donc tu as un lieu euh dans la dans lequel tu tu accueilles les gens euh un lieu de d'innovation de de dédié aussi à la créativité et donc tu es aussi fastateur euh euh Guillaume donc conçoit anime des ateliers sur des demandes euh au service de ses collègues et avant ça il a monté euh il me semble hein euh le le Lab de la de la knave l'assurance vieillesse qui était un très beau Lab avec je sais pas quand même deux trois dans l'équipe du du Lab au sein de l'innovation euh voilà très belle très belle équipe très belle réussite euh et donc gu va pouvoir nous raconter aussi cet aspect là donc la la facitation liée à l'innovation et ce qui est intéressant c'est que les deux témoignages sont assez complémentaires on a Guillaume qui est dans quelque chose de institutionnalisé c'est peut-être pas le mot he pour là mais en tout cas qui est voilà qui c'est son job à plein temps euh si ce n'est la facitation en tout cas le Lab euh Carol c'est plutôt un à côté Guillaume ça c'est plutôt des décisions qui viennent d'une direction d'innovation et Caro c'était venu du du terrain Guillaume les sujets de la fation vont être pas mal sur le sujet d'O mais pas que j'imagine et puis Carole aussi sur les sujets de fonctionnement collectif bon bref ils vont préciser tout ça en tout cas c'est voilà je suis vraiment ravi de les avoir et je pense qu'on a de la chance de pouvoir les écouter et de pouvoir partager avec eux donc j'y vais sur mes question c'est fini l'intro Carole est-ce que tu peux compléter corriger les erreurs de ma la présentation et puis peut-être nous raconter rapidement l'histoire la jeunesse de ce groupe de ce collectif de festateur internes tu veux bien oui alors bonjour à toutes et à tous je m'appelle donc Carole herdly je travaille au Conseil de l'Europe depuis quelques années ma fonction principale c'est être responsable de la communication interne euh et pour cette fonctionl je suis rattachée directement au Directeur général de l'administration je vous raconte tout ça parce que vous allez comprendre après pourquoi euh en fait en en 2017-1 on a euh évoqué l'idée d'une réforme alors on fait souvent des réformes chez nous euh mais l'idée là c'était avait deux objectifs de cette réforme c'était d'une part de faire des économies euh ça s'est dicté par nos États-membres qui tiennent les cordons de la bourse et le deuxième objectif qui était euh pour moi le plus intéressant évidemment c'était la transformation et c'était surtout axé sur euh comment mieux travailler ensemble et pour ça on était deux trois à ê donc à dépendre de ce directeur de l'administration et on s'est dit tiens mais on n' pas les outils pour faire ça et voilà qui est né l'idée de d'aller chercher ces outils et que de de fil en aiguille on y on est arrivé à se dire mais pourquoi est-ce qu'ontroduirait pas la facilitation pourquoi parce que on voulait un processus qui soit très inclusif qui fasse appel à l'intelligence collective et puis on avait pas trop l'habitude de ça dans la maison et donc voilà on en est arrivé à ça et effectivement ça ça part de la base comme le disait Antoine à l'instant ça part de la base on monte un dossier on convainc notre directeur général de l'administration qui dit ok banco allez-y euh dites-moi ce qu'il vous faut et puis moi je moi je vous suis c'est voilà c'est une expérience incroyable au Conseil de l'Europe on n' pas l'habitude de fonctionner comme ça donc c'était c'était vraiment pour nous hyper motivant et puis on était on a on a coopté alors je vous l' fait courte hein mais on a coopté une douzaines de personnes euh dans la maison euh qui alors qui étai pas forcément directement hiérarchiquement lié à nous ni au directeur de l'administration mais ils étaient répartis dans la maison mais c'était des gens qui avaient une impétence particulière pour le collectif un exemple on a un de nos de nos facilitateurs qui est qui est branché université du nou et qui voilà qui qui donc donc vous je sais pas si vous connaissez l'Université du nous mais c'est vraiment des des personnes qui qui avaient envie d'aller dans dans dans ce collectif là on s'est formé et puis et puis après je j'imagine que les questions me permettront de répondre à à à d'autres d'autres spécificités voilà je sais pas si ça pour l'instant ça vous suffit mais ouais je veux bien j'ai une deuxième question et après je je passer la parole à Guillaume mais aujourd'hui vous êtes combien de facateurs intern vous avez faité combien d'ateliier tuas je crois que tu as les chiffres sous la main donc oui j'ai quelques chiffres alors on est donc parti à 12 euh et l'année dernière on s'est rendu compte qu'on y arrivait plus parce que bon comme vous l'avez compris on a tous un autre job qui est notre job principal et puis on fait de la facilitation en plus ce qui ce qui évidemment un certain nombre de de d'effet d'impact sur notre quotidien on en parlera peut-être plus tout à l'heure mais l'année dernière on avait on s'est rendu compte qu'on avait trop de demandes on n arrivrivé plus à y faire face et donc on s'est élargi et on est actuellement 20 alors on était 12 + 10 maintenant on est 21 parce qu'on a une des personnes qui est parti euh pour une autre vie de retraité euh donc on est actuellement 21 pour vous donner quelques chiffres que je vais lire directement là euh à aujourd'hui donc en en 6 ans on a fait 90 facilitations on en a 6 en cours là en préparation pour l'été et l'automne on a facilité plus de 1500 personnes alors parfois ce sont les mêmes évidemment l'organisation compte 3000 collaborateurs dont 2000 500 à Strasbourg et 500 sur les bureaux extérieurs ce qu'on appelle les bureaux de terrain he on fait aussi des facilitations avec les les personnes qui sont sur les bureaux extérieurs pouvoir voir ensemble tout à l'heure plus précisément comment ça fonctionne et donc 1500 personnes on sont passé par des ateliers on a des équipes qui reviennent plusieurs fois voilà on a une vingtaine on organise à peu près une vingtaine d'ateliers par par an et ça va de de groupe de 8 personnes à des war café qui peuvent qui peuvent rassembler une centaine de personnes super merci beaucoup Carole génial Guillaume est-ce que tu peux n dire rapidement tu mais peut-être aussi c'est quoi un Lab interne et et comment tu fais de la facilitation au sein de ce Lab voilà oui alors bonjour guum lupont moi je su effectivement je suis l' manager donc VO navigable de France avant j'étais l' manager à la knave Caisse nationale d'assurance vieillesse et j'avais le Lab de l'Assurance retraite de expérience effectivement de Lab qui ont un peu changé ma vie professionnelle parce qu'avant j'étais plutôt facilitateur à mon compte en plutôt en résolution de problème euh mais ça a été un choix de ma part de prendre cette cette ce qu'on appelle un dispositif d'innovation collaborative he Lab c'est un dispositif parce que ce n'est souvent pas qu'un lieu c'est à la fois un lieu mais c'est aussi des méthodes des outils des techniques qu'on va mettre en pratique et puis bah souvent il y a une équipe bon j'avais une équipe à la cave là j'en ai pas mais je suis tout seul pour le moment mais euh faut savoir que moi j'ai toujours j'ai j'ai à chaque fois je prends des Labs qui sont en cours d'émergence vraiment en tout en tout début de en tout début de vie euh donc il sont vraiment à à à construire et à et et à rendre légitime et et visible au sein d'une d'une organisation euh un Lab c'est fait pour généralement on a tendance à dire c'est fait pour gérer de la la complexité euh à la fois technique mais aussi humaine euh c'estàdire que c'est sont des dispositifs qui vont permettre de d'accompagner des collectifs qui sont pas forcément alignés entre eux euh pour pouvoir bah produire des choses s'aligner déjà et puis pouvoir construire des des des des livrables des résultats en tout cas avancer vers des objectifs des objectifs communs donc voilà après c'est ma définition de ce que c'est qu'un Lab mais bien souvent ces dispositifs là ils sont ils sont faits pour faire travailler ensemble des gens qui n'ont pas forcément l'habitude de travailler ensemble et qui n'ont pas forcément la même vision des choses et pour le coup que ça soit mon expérience knavienne ou chez VNF cette cette intention là euh elle elle existe elle existe toujours voilà donc et peut-être Guillaume essayer de plonger un peu dans le concret est-ce que que c'est quoi le type de sujet sur lequel tu vas intervenir en tant que festateur est-ce que et est-ce que tu as une offre aujourd'hui on a un peu parler mais est-ce que tu avais une offre à la à la cave est-ce qu'il y a il y a marquer quelque part sur l'intranet VNF vous voulez un atelier d'intelligence collective cliquez ici comment ça marche quoi alors l'intnet VNF c'est un petit sujet parce qu'il est en cours de de rénovation mais oui à terme c'est ça c'est ça l'objet c'est d'être visible comme en tout cas d'avoir une porte d'entrée quelque part qui soit euh accessible à tous euh avec voilà en fait un Lab ça doit être accessible euh ouvert euh on accompagne aussi bien en tout cas chez BNF on va dire il a j'ai j'ai j'ai j'ai pu avoir des éclusier comme participants comme des directeurs euh le le le sujet n'est pas là euh j'entendais Carole qui disait on avait trop de sujet euh moi la première chose que je fais quand j'arrive dans un Lab c'est que je mets en place une une une étape de qualification euh qui est hyper importante en fait pour pouvoir piloter l'activité parce qu'on peut pas tout suivre alors surtout quand on est tout seul mais généralement on a effectivement des une capacité à faire qui est qui est qui est bien définie et et c'est c'est dangereux de de de dépasser cette capacité à faire euh donc ce qu'on fait c'est qu'on on met en place une étape de qualification qui qui permett de dire alors déjà faites vos demandes allez-y toutes les demandes sont bonnes à prendre mais ensuite on va les on va les analyser et on va on va se poser la question principale qui est de dire c'est quoi notre plus-value nous en tant que Lab pour pour vous accompagner et qu'est-ce qu'on peut vous apporter et à partir du moment où on sait pas tellement répondre à cette question là c'est qu'on est pas forcément les bons le bon dispositif d'accompagnement après aujourd'hui voilà che chez chez VNF mais souvent c'est c'était je crois que c à peu près la même chose à la knave on a trois grand type de critère euh le le le côté stratégique c'est est-ce que le sujet est porté stratégiquement est-ce qu'il a un impact stratégique sur l'entreprise l'établissement l'organisation dans laquelle on va on va on va évoluer est-ce que le sujet est complexe et donc sujet à la collaboration euh quel est le nombre de parties prenantes qui sont impliquées et plus il y a de parties prenante et plus on a une plus-value et puis après il y a des critères capacitifs évidemment euh est-ce que le Lab est dispo la date voulue est-ce que on est en capacité de l'accompagner en en en en terme de charge voilà donc mais l'idée c'est vraiment quand même d'être accessible quoi trop bien et et juste pour finir après je je passe par car tu peux nous donner un un ou deux exemple de d'atelier récents que tu as pu animer et qui correspond du coup ouais alors après en ce moment j'ai pas mal de de d'atelier autour de la construction de feuill de route parce que ils sont il y a il y a un gros projet de modernisation et de transformation de l'établissement VNF et que les directions euh VO ce qu'on appelle les filières métiers sont en train de s'organiser et ont besoin de euh de formaliser un certain nombre de choses et en particulier des programmations euh euh de projets euh et donc il y a il y a il y a j'ai j'ai pas mal de demandes actuellement de de de d'accompagnement autour de la formalisation de feuille de route euh de priorisation euh d'action super et Carole toi aussi il y a une phase de qualification ou comment vous fonctionnezvous et c'est quoi les exemples de sujets que vous pouvez traiter alors comment est-ce qu'on fonctionne d'abord nos meilleurs ambassadeurs ce sont les personnes qui ont participé déjà à des ateliers donc ça fonctionne beaucoup par le bouche à oreille on a un intranet qui présente quels sont voilà nos activités qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on surtout qu'est-ce qu'on fait pas euh dans le groupe de facilitation on pourra y revenir après qu'est-ce sur le qu'est-ce qu'on fait pas parce que je pense que c'est quelque chose d'important euh on a une boîte voilà on a simplement une boîte mail commune et puis on a dans notre mode de fonctionnement dans le groupe de facilitation on a adopté la gouvernance partagée là aussi on pourra y revenir si vous voulez un petit peu plus tard c'est une ça nous permet de nous structurer quand même parce que comme on est un peu euh comme dit un groupe dissidents on a voilà on pas l'habitude de fonctionner comme ça dans la maison et on voulait surtout pas fonctionner comme les autres entités c'est c'est-à-dire avec une hiérarchie qui n'existe pas dans le groupe de facilitation donc voilà on travaille sous forme de gouvernance partagée chacun a un rôle dans le groupe et il y a un rôle distribution des facilitations donc il y a une personne qui réceptionne les demandes même si par notre nos propre réseau on a des demandes qui nous viennent qui nous sont adressées personnellement on les redirige toujours vers cette personne qui qui va euh qui va qualifier en fait elle qualifie pas elle elle pose quelques premières questions au au au demandeur et sur cette base là elle demande qui est-ce qui serait ok pour faciliter selon le nombre de participants donc les questions de base c'est quel est votre objectif principal quel nombre de participants la langue pratiquée est-ce que ce sera surplace est-ce que ce sera en visio avec des guillimets sur la question des visio et ensuite elle fait appel au groupe des facilitateurs qui est-ce qui est volontaire qui est-ce qui aurait le temps éventu ement de faire cette facilitation et à partir de là il y a quelqu'un qui prend le lead et qui va contacter directement le le demandeur et qui va et qui là avec une checklist va lui poser un certain nombre de questions notamment sur ses objectifs il y a un des éléments qui est très très important c'est la motivation et le positionnement du du demandeur est-ce qu'il est sponsor uniquement est-ce qu'il va laisser les participants travailler seuls est-ce qu'il veut participer à la facilité ation ou pas s'il participe à la facilitation et selon son niveau de décisionnel euh est-ce qu'il est prêt à se mettre en low profile ça c'est une chose sur laquelle on insiste énormément parce que une facilitation dans laquelle euh le sponsor arrive avec déjà ses idées toutes faites et qui veut juste faire semblant de faire du collectif nous on est très cach là-dessus et on le prévient tout de suite que ça ça marche pas donc euh voilà c'est un des petits trucs je pense qu' est une des leçons apprises de la facilitation interne aussi c'est que et de la facilitation en général je pense c'est que le sponsor ne doit pas toujours participer à l'atelier et euh voilà on peut parler plus des entretiens si vous voulez mais euh et alors les sujets euh ça va de du bilan des objectifs collectifs ou de la fixation d'un objectif collectif par exemple dans une équipe du bilan du une année sur les activités de la feuille de route aussi les projets qui sont voilà qui sont sur le la table comment les les mettre en œuvre ça peut être de la des sujets plus précis comme la communication au sein d'une équipe souvent on se rend compte que c'est un des points qui a chop beaucoup dans dans les équipes c'est la la manière dont c'est l'interpersonnel la façon dont on communique la façon dont on travaille ensemble ça c'est souvent des sujets qui reviennent les word café en général ça s s'adresse à des sujets plus un peu plus stratégiques notamment récemment on a on est en train de mettre en place une nouvelle stratégie des ressources humaines et là on a fait deux World Café sur ce sujet-l un premier avec les professionnels DRH donc la DRH c'est environ 40 40 personnes plus les correspondants RH donc les personnes qui s'occupent de RH dans les entités opérationnelles donc on a fait on a fait un premier W café avec il y avait 60 personnes je crois et on en a fait un 2uxème avec des des volontaires de de l'organisation qui avaient envie de travailler sur le sujet RH génial et je veux bien rebondir vous l'avez vousavez un peu enfin vous m l'avez dit les deux en en réunion de préparation cette question de qualair essentiel je m'exliquer pourquoi c'est qu'est-ce que vous ne faites pas et comment vous le fait de refuser des demandes donc qualification dit bah certaines oui certaines non alors pourquoi il faut refuser des demandes et comment vous gérez aussi le fait de refuser des demandes de vos collègues qui voilà qui qui qui viennent pourtant vous demander de l'aide Guillaume tu veux euh alors oui c'est important de savoir dire non parce que déjà ce que je disais tout à l'heure il y a une capacité à faire et que ça peut sembler dangereux de la de la dépasser parce qu'on se met dans le rouge euh et effectivement parce que alors je vais parti je vais parler pour la partie Lab euh aujourd'hui c'est des dispositifs qui sont pas forcément très connus euh même si ça se met en place dans les entreprises et dans les établissements publics ou pas euh et et et du coup comme c'est relativement nouveau il faut faire attention à l'image qu'on peut renvoyer h et et il y a il y a souvent ces démarches là collaboratives elles peuvent être associées à oui on vient là pour jouer viens on n'est pas vraiment là pour travailler on est là pour pour passer un bon moment dans un lieu un peu sympa cosi confortable et cetera et en fait faut réussir à à démystifier le truc assez rapid en fait parce que sinon on va devenir un espace de jeu et c'est vraiment pas le but du jeu même si il y a des leviers ludiques qui peuvent être utilisés de temps en temps et c'est intéressant de les les les utiliser en revanche c'est des quand on fait un atelier collaboratif on est là pour travailler on n'est pas là pour perdre son temps je suis un peu cash mais parce qu'il y a des il y a des personnes qui ont vraiment l'impression dire bah non moi je vais pas venir parce que j'ai du boulot ben ouais ben justement tu vas venir parce que tu as du boulot et et et et tu vas voir que ça va te permettre de faire en en une journée ou une demi-journée ce que tu aurais fait en 12 réunions de 2hes à côté donc il y a ce bénéfice là qui est important à mettre à mettre en avant alors c'est c'est c'est basé sur rien de concret c'est basé sur l'expérience mais mais globalement on fait quand même gagner du temps aux gens mais du coup c'est important de dire aussi ce qu'on fait pas typiquement moi je je ne fais pas de type building euh parce que parce que parce que c'est pas euh euh je pas c'est pas dans mon champ de compéten enfin j'en ai fait quand j'étais euh j'étais avant dans ma dans ma vie d'avant ce que je dis souvent c'est que si vous avez besoin de team building euh mais que vous avez des sujets plus complexes à traiter euh on va les traiter en atelier collaboratif et au travers ces ateliers collaboratifs on va travailler de la cohésion d'équipe euh mais je ne vais pas faire un atelier juste pour faire du team building euh voilà c'est pas il est il est est pas là ma plusvalue et la la plus-value du Lab elle est elle est pas forcément là et après effectivement faut euh il y a un très bon très bon ouvrage he qui s'appelle le Lab des Lab avec euh euh qui a un ouvrage collectif euh où il y a plein d'exemples de ce que ce n'est pas qu'un Lab donc si vous pouvez vous le procurer il est gratuit hein vous pouvez vous procurer la version gratuite de ce de ce book là en version digitale euh ça dit tout ce que n'est pas un Lab euh d'innovation voilà super et euh et Carole toi aussi le fait de bien refuser c'est quoi les types de de demande que tu refuses alors je rebondis sur ce que Guillaume vient de dire effectivement sur la la question du team building nous on fait la même chose on a la même même position c'est-à-dire queon profite d'un atelier on profite de d'un objectif un petit peu plus large pour faire aussi des exercices de team building mais puis et puis voilà des choses un peu fun mais on ne fait pas que du team building on nous a déjà souvent sollicité pour faire souvent les équipes elles font de jours de de de de voilà de réunion d'atelier et puis on nous dit tiens est-ce que vous pouvez venir faire le team building pendant euh pendant pendant 1 heure et ça on refuse parce qu'effectivement euh bon voilà c'est pas on s'est aussi fixé des des limites euh une deuxième chose qu'on ne fait pas et ça c'est hyper important et et on le dit toujours dans la première réunion quand on quand quand on on fait l'interview souvent on se rend compte que que la vraie problématique qui est cachée il y a souvent un agenda caché c'est de la c'est des conflits dans les équipes et vraiment ça arrive très très souvent et donc ça de but en blanc on dit toujours écoutez on peut on peut vous aider à à faire beaucoup de choses mais on ne fera pas de gestion de conflit ce n'est pas notre rôle il y a d'autres structures pour ça c'est pas du tout on n'est pas formé pour ça euh et donc souvent on on on on diffère la l'atelier pour pouvoir régler le conflit avant que l'atelier ne puisse avoir lieu nous on part du principe qu'un atelier ne peut se se faire dans les bonnes conditions que si les bases sont saines si les bases sont larvées il y a c'est un des risques pour que l'atelier ne ne fonctionne pas et n'obtiennent pas de résultat donc voilà c'est un des points d'intention d'attention qu'on qu'on je peux vous donner un exemple un petit peu concret je vais essayer de le le faire suffisamment elliptique pour que il soit pas reconnu eu on a une une équipe qui nous a contacté enfin un manager qui nous a contacté un jour il venait de prendre prendre ses fonctions euh et au bout de quelques semaines il s'est rendu compte qu'il y avait un gros souci dans l'équipe euh une espèce de peur enfin une une autonomie perdue les les les gens ne n'osaient pas prendre des initiatives enfin il y avait une espèce de méfiance des uns vis-à-vis des autres enfin bon il nous a contacté il nous a dit voilà j'aimerais bien qu'on fasse un premier atelier pour que les les membres de l'équipe apprenneent à se connaître pour qu'on aussi on on parle des rôles des responsabilités et cetera et euh au cours de l'interview on s'est rendu compte que puis on connaissait un petit peu l'équipe donc on s'est rendu compte qu'il y avait un autre souci qui était beaucoup plus grave que celui que le manager voulait adresser et et donc on lui a on on lui a euh proposé de donc de différer l'atelier euh pour assainir les bases et donc il a fait un certain nombre sur nos conseils un certain nombre de démarches euh il a fait il a commencé par faire un profil un profil prédom pour chaque membre de l'équipe un profil d'équipe donc ça je pense qu'Antoine sait de de quoi je je veux parler euh première chose et ensuite ils ont fait une séance de coaching d'équipe avec alors on a aussi un un groupe de coach intern depuis que depuis que on a on a initié les la facilitation interne quelques années plus tard il y a un des sponsors des pardon des coach des coachs qui se sont rassemblés en groupe aussi qui se sont formés et qui sont devenus donc des coach internes euh ils ont fait un coaching d'équipe mais avec un coach externe parce que c'était trop sensible pour se faire en interne euh ils ont euh fait une séance avec un psychologue pour essayer de tourner cette page et on a on a là il s'est passé de 18 mois entre le premier contact qu'on a eu avec le manager et aujourd'hui et euh il a il y a il y a 3 semaines de ça on on a fait la deuxème session de facilitation avec avec cette équipe euh donc je dis la deuxième parce que la première c'était suite à toutes ces initiatives on a fait une première session autour du mieux voilà mieux se connaître et cetera et là on vient de faire une une session de bilan de de d'objectifs collectifs et le la transformation est absolument incroyable on a vu euh la confiance la confiance était là ils ont plus parlé du passé ils ont plus ils étaient tous hyper positif hyper constructif voilà donc tout ça pour dire que il a fallu passer par un certain nombre d'étapes qui dépasser complètement le rôle de la la facilitation là c'est hyper intéressant et je j'entends quand même la nécessité d'avoir pas mal de recul sur ce que peut et ce que ne peut pas la facitation et de d'avoir la la posture juste pour quand même à quelqu'un lui dire je pense que c'est pas moi qui vais t'aider que tu as des problèmes peut-être autres ou bien de dire c'est pas la bonne l'intention que tu as n'est pas la bonne h intéress peux juste rajouter un truc c'est que dans la capacité à dire non il faut savoir aussi proposer du coup des des des des voies alternatives parce que juste dire non déjà sans expliquer pourquoi on dit non mais derrièur faut quand même avoir la possibilité effectivement on est dans dans le même cas c'est que souvent on est confronté à des problèmes de de de de collectif et souvent on dit faut faire un coaching en fait voilà c'est c'est pas notre job mais en revanche on vous conseille très fortement de commz par un coaching et ensuite revenez nous voir voilà ah ben c'est moi j'ai une question parce que vous avez l'air d'avoir plutôt de ce que j'entends un problème de trop de demandes mais d'après ce que je comprends aussi parfois les fcateurs internes qui se lancent ils ont plutôt le problème inverse pas assez de demande comment et pourtant vous êtes tous les deux vous avez démarré hein des choses qui ont émergé vous avez donc comment on fait pour aller choper les premières demandes pour se faire identifier pour peut-être avoir des premières victoires comment comment on lance la machine en interne de la de la facilitation je sais pas qui veut ouiab tu confirmes ok comment on va chercher de la demande le marketing interne de la festation comment vous faites comment vous AZ c'est plus facile pour moi parce que enfin quand on a un dispositif Lab vraiment identifié c'est presque plus plus facile souvent il y a un sponsor en interne du Lab et c'est lui qui va un peu avec son bâton de pèlerin aller prêcher la bonne parole déjà auprès de son CODIR ou de son Comex ou de son co je je ne sais pas quoi mais généralement si le sponsor est bon euh et c'est pas le responsable du Lab hein le sponsor hein c'est quelqu'un au-dessus qui qui généralement dans les instances stratégiques euh au moins il va all porter euh ce truclà existe voilà ce que ça fait euh et si vous voulez euh faire appel euh ça se passe comme ça donc lui il va au moins donner ce cadre là euh et du coup ça permet de donner de la visibilité et après ça se construit parce que c'est un cercle vertueux comme le disait tout à l'heure Carole c'est que il y a le bouche à oreil des bouche à oreille des participants euh nous en plus on gère la formation donc euh c'est qu'on on gère la la montée en compétence de l'établissement sur la l'intelligence collective et et et et la facilitation et du coup il y a un espèce de cercle vertueux qui se qui se met en place hein les participants qui disent ah c'est génial je vaux en savoir plus qui vont la formation les gens qui sont la formation qui se disent bah tiens mais moi je vais animer des ateliers et cetera donc tout ça après euh la mayonnaise prend et et c'est ça ça devient plus facile quoi et toi Carole est-ce que ton sponsor a vous envoyé du du client interne ou est-ce que vous êtes allé chercher à la main quoi comment alors il nous a pas envoyé de clients interne parce que franchement on fait notre propre marketing et mais euh euh je dois je dois avouer que on a on lui a un peu forcé la main et on lu a fait participer à à une facilitation alors il était convaincu hein parce que moi je lui fait des retours j'ai un peu cette double casquette je suis facilitatrice mais mais je lui fais des retours aussi pu comme c'est notre sponsor c'est lui qui nous finance je lui fait des retours et je lui ai proposé plusieurs fois déjà des des ateliers et il y a participé et du coup il est encore beaucoup plus convaincu on a aussi réussi à alors d'abord on est en relation avec la personne qui est en charge de la formation euh au ressources humaines aussi qui est facilitateur euh et donc lui il a souvent des demandes qui arrivent lui parce que bah il est en lien direct avec les les entités pour ça et on a fait inscrire la facilitation comme un un des éléments de la p stratégie donc euh évidemment du coup ça nous donne un poids énorme et bah les entités n'hésitent pas à venir nous voir mais j'insiste sur le le fait que le bouche à oreille marche vraiment bien franchement les les participants c'est c'est c'est magique les participants ils sont vraiment contents d'avoir fait ça et ils en parlent autour d'eux ils ont envie de partager et puis ça fait ça fait des petits quoi ça SME des graines et ça fait des petits je dirais qu'il y a presque pas besoin de de se faire de la pub euh il faut juste avoir un réseau et puis il faut en parler quand on entend parler d'une équipe qui se pose des questions sur bah tiens voilà on a envie de cette année de de faire les objectifs collectifs ensemble comment est-ce qu'on pourrait faire bah faites appel au facilitateurs donc il faut être à l'écoute et proposer la facilitation euh dès que dès que possible et franchement ça marche génial et et question aujourd'hui à date alors dans la situation laquelle vous êtes c'est quoi l'image que vous pensez avoir qu'est-ce que quel enfin ouais quel retour on vous fait et quelle quelle est la perception qu'on les gens de votre de vos services et de la facitation peut-être en général je sais pas qui ve vas-y car moi je veux bien commencer euh c'est un peu difficile de répondre à cette question parce que franchement honnêtement alors probablement qu'on me le dit pas en face si on n'est pas content en général les gens râent enfin quand ils s'expriment c'est pour râer mais là très honnêtement depuis donc on a fait 80 90 facilitations alors il y a eu parfois des petits quaks dans la facilitation et ça on pourra en parler aussi si vous le voulez mais on a toujours on fait toujours une séance de débriefing après la àchaud après la la la session alors je dis quand je dis à chaud c'est parfois même dans la foulée mais ou le lendemain le surlendemain et franchement euh nos demandeurs sont la première chose qu' disent c'est merci franchement parce que ils n'ont pas eux qu' soient manager qui soi qui soi en général ce sont les managers qui demandent mais enfin pas forcément ils ont pas les outils ils ont pas les moyens ils savent pas comment faire et donc tout ce qu'on leur apporte c'est que du c'est que du bon quoi c'est que du bonheur et c'est que du plus formu réomence que tu apportes à un manager les outils bah voilà on arrive on a des outils on a organisé on a on a on a on sait l'objectif que qu'on qu'on doit atteindre enfin que on doit atteindre non que les participants doivent atteindre ça c'est un élément très important aussi les facilitateurs ne sont pas des garants du résultat les seuls garants du résultat ce sont les participants donc ça c'est un quelque chose qui est très important à dire au au aux sponsors aussi on vous garantit pas le résultat nous on vous garantit juste que ça va bien se dérouler que on va vous apporter des outils on va on va faire en sorte que chacun euh participe euh il y aura pas de voix plus haute que les autres ça c'est notre rôle de de faire en sorte que tout le monde puisse s'exprimer que il y a personne qui prennent le dessus que tous les avis voilà tous les avis ont le droit d'être là donc il a un esprit positif constructif ouvert de la bonne humeur on va vous apporter des vous apporter des moments de fun mais on est on on vous garantit aucun résultat euh et si on n arrive pas au bout du déroulé parce qu'il était trop ambitieux ou parce que vous avez eu besoin d'échanger plus que ce qu'on pensait ça ça arrive aussi par on se rend compte parfois que les équipes elles ont besoin de se parler parce qu'elles ont pas d'autres occasions euh pour se parler et donc on les laisse on les laisse parler même si ça rentre pas dans dans ce qu'on avait prévu ben on a toujours des plans B on a toujours et si on n arrive pas à faire ça qu'est-ce que qu'est-ce qu'on supprime voilà donc on n'est pas garanti du on n'est pas garant du résultat mais on on est là pour faire que la journée soit que qu' qu'il parte quand même avec euh des résultats qui vont pouvoir explorer parce que ça s'arrête pas à un atelier évidemment il y a toute une tout un travail à poursuivre avec nous ou sans nous à la suite de à la suite de l'atelier OK et et et toi Guillaume quelle perception les gens de la fastation du Lab des interventions euh je alors je je je vais pas je vais faire deux catégories de personnes il y a les les clients internes on va dire ceux qui sont en demande généralement s'ils sont en demande c'est que ils font plutôt confiance confiance à la en la démarche et puis l'idée c'est de continuer à les convaincre et et après de de de que ça que ça se diffuse et que ça se ça ça essème et après il y a les participants ceux qui parfois viennent pour la PR prère fois alors moi c'est particulier je suis dans un établissement où mon Lab le Lab il est à Paris mais le siège de de l'établissement VNF il est à bune il y a des directions territoriales qui sont un peu éparpillées sur toute la France et en fait le Lab est un lieu de rencontre finalement de de personnes qui peuvent parfois venir de loin quand ils viennent de Toulouse c'est voilà c'est un peu ça ça peut être ça prend du temps de venir et parfois ce que j' ob serve c'est parce que il y a il y a il y a à la fois moi ce que j'accompagne enfin en tout cas ce que le Lab accompagne euh est ce que le Lab accueille et c'est différent euh moi dans mes accompagnements je' je je je m'assure que que les les participants soient toujours les bons euh qu'ils a qu'ils aient du sens à être pr à être là et que c'est on les a choisi et qui donne la valeur euh et du coup ça se passe beaucoup mieux parce que souvent à la fin la journée ou des deux jours ou de la demi-journée ils ont compris pourquoi ils étaient là euh expliqué avant évidemment mais parce qu'ils ont vécu ils ont compris pourquoi ils étaient là sur ce que j'accueille je vois des choses se dérouler autour de moi parfois où euh euh bah on n pas forcément pris le temps de cette inclusion àond de cet embarquement euh où les gens ont pas forcément compris euh ce qu' venait faire là et où euh ben on les tient pas forcément au courant non plus de ce qu'ils ont produit quand ils produisent quelque chose euh va faire par la suite et du coup il peut y avoir une certaine frustration euh et le danger d'un Lab interne comme ça c'est que finalement on associe le Lab à certaines euh à des à des à des comment dire euh à ce qui n'est pas vraiment des ateliers collaboratifs c'est plus des fonctionnements en focus groupe ou des fonctionnements en groupe de travail mais qui peut faire un peu de mal à la démarche euh parce que parce que parce que c'est c'était pas les bonnes méthodes les bons outils qui ont été utilisés voilà donc et pour le coup j'ai pas toujours la main non plus de tout ce qui se passe dans le Lab voilà juste pour info faut remp tu rag oui ça ser euh oui en fait je voulais rebondir là-dessus et et et dire aussi que un des éléments qui est très important dans le le briefing de départ avec le le demandeur ou le sponsor c'est de les accompagner aussi pour le le onboarding Guillaume le disait à l'instant ils ont pas toujours ils savent pas toujours pourquoi ils seront là et alors c'est c'est un espèce d'équilibre à trouver entre on va pas leur dévoiler ce qu'ils vont faire précisément le sponsor il a toujours tendance il a toujours envie de dire bah écoutez dites-moi tout ce que vous allez faire et puis moi je je vais leur faire une invitation non non non jour il faut découvrir il faut il faut aussi que vous sponsor si vous participez à à l'atelier il faut que vous découvriez et très souvent c'est nous qui leur rédigons un petit euh un petit topo d'invitation où on reste très elliptique où on leur donne envie de venir où on leur dit voilà ce sera une occasion alors je là je réfléchis à voir là mais ce sera une occasion pour vous de de peut-être que vous l'avez jamais fait de venir participer à un atelier d'intelligence collective on vous on va vous laisser construire autour de tel objectif tel objectif mais sans donner les détails évidemment de la journée parce que c'est c'est c'est trop dommage mais c'est vrai qu'il il faut qu'il sache aussi pourquoi pourquoi est-ce que pourquoi ils sont là ils y consacrent une demi-journée voire une journée c'est beaucoup de leur temps et souvent il ils viennent en se disant mais M c'est encore encore un atelier qui va servir à rien d'ailleurs c'est souvent une des questions and so what et la suite donc voilà c'est important c'est important aussi de faire un petit teasing d'invitation c'est souvent la première étape de l'atelier d'ailleurs pour moi l'invitation c'est c'est l'embarquement et c'est la première étape de l'atelier il commence déjà design le design commence là ouis ouais j'entends soigner vraiment les le le sens pour les gens avant évidemment pendant et et après pour éviter les effets déceptifs c'est très clair moi j'ai une question qui m'a été remontée je ne citerai pas le client mais j'ai formé récemment des fastateurs internes et leur problématique c'était nous on a un vrai enjeu c'est les créneaux qu'on qu'on choe qu'on arrive à avoir c'est des créneaux d'une heure 1h3 Antoine est-ce que tu as des solutions pour qu'on fasse des trucs en 1 he 1hure30 et vous j'entends là vous me parlez de de journée de journée de de jours alors alors est-ce que déjà est-ce qu'on peut faire chacun son avis je preneur du vote sur qu'est-ce qu'on peut faire est-ce qu'on peut faire de la festation en 1 heure et dem voilà est-ce qu'il faut le faire ou est-ce qu'il faut pas le faire a AE Aï on se on se dédie et comment comment créer l'opportunité parce qu'évidemment je dire plus c'est long plus c'est bon comment créer l'opportunité d'avoir des vrais temps pour faire l'intelligence collective voilà vos réactions un peu làdessus je je je veux bien commencer hop parce que pour le coup si comme moi je suis un bâtiment d'accueil et que c'est des gens qui se déplacent de loin si je les fait venir pour 1 he30 c'est même pas la peine euh c'est mort déjà donc en présentiel euh faut oublier c'est à minima une demi-journée mais c'est même plus préférentiellement eu une journée alors après c'est des petites journées parce que généralement elles commencent tard parce qu'ils viennent le matin ils ont leur train à prendre voilà donc c'est des journées qui font plutôt 9h30 16h30 et c'est une contrainte aussi hein cecici de faire des petites journées euh après en distanci je serais plus mesuré je pense qu'on peut commencer à construire des choses en 1 heure et de 2h 1 heure ça me paraît court parce que le temps d'embarquer les gens de les engager et voilà de partager des entrants et puis de construire quelque chose ça me paraît un peu limite mais je me dis qu'and 1 he30 2h on peut sans doute si c'est bien préparé à l'avance qu' y a des canevas de travail qui sont bien faits on peut on peut commencer à faire émerger des choses mais il va peut-être en falloir faire une deux tro pour pour pour atteindre les objectifs mais euh moi en présentiel me dire j'ai 1 heure et dem pour faire un atelier je je je là pour le coup je dis non euh et en fait après moi je je je je mets dans la balance l'ambition des objectifs euh par rapport au temps euh à passer euh voilà c'est si vous voulez avoir vraiment cette ambition là vous ne pouvez pas y passer qu'un heure et de c'est pas possible euh on ne peut pas faire ça en 1 heure et de c'est tout enfin voilà il y a construire une feuille de route parce que moi on me l'a déjà demandé hein je voudrais construire la feuille de route de telle direction territoriale innovation et j'ai 40 personnes sur sur 3h ben non en fait ça va pas être possible voilà dis en revanche voilà ce qu'on peut faire en 3h voilà ce qu'on peut faire en 5h euh il me faut moins de personne aussi parce que plus on est nombreux et plus il y a aussi un défaut hein les gens pensent que collaboratif c'est mettre beaucoup de monde et du coup on va être ultra efficace plus vous mettez monde et plus certaines séquences peuvent être longues donc il faut surtout avoir s'assurer d'avoir les bonnes personnes que d'avoir beaucoup de personnes voilà voilà en tout cas c'est les petits tips mais globalement en tout cas il faut toujours avoir une très très bonne corrélation entre l'ambition les objectifs le temps passé le nombre de le nombre de participants d'cord Caro tu V réagir sur C question des des form je suis tout à fait d'accord ça nous est arrivé mais très rarement de faire des ateliers sur 2 heures mais moins de 2 heur on fait pas parce que comme dit il faut il faut il faut la météo il faut que les gens soient là il faut qu'ils déposent leurs paquet ça c'est vachement important au début d'une session il faut qu'ils déposent leur paquet et pour qu'ils soi voilà il faut qu'ils ouvrent leur leur créativité aussi enfin il y a plein de petites choses qu'il faut faire avant que l'atelier puisse démarrer dans des bonnes conditions donc on le fait 2h c'est très très rare et on peut avoir besoin de de jours pour une équipe de 6 personnes et on peut avoir besoin de juste une demi-journée pour faire un World Café pour pour 100 personne franchement ça dépend vraiment comme le disait Guillaume des objectifs à atteindre mais le je dirais que le sponsor lui il a il a un objectif il veut l'atteindre donc il va entendre si on lui dit il faut que les gens soient là une demi-journée ou une journée il va l'entendre et franchement même chez nous les gens sont vraiment beaucoup sous pression ils ont très peu de temps là je vais vous donner un exemple on organise un World Café en septembre pour toute une une comment dire un un profil de de de poste à la Cour européenne des droits de l'homme euh ils sont 150 euh ce sont des gens qui sont ils doivent être là normalement tous les jours parce que parce que leur leur rôle le nécessite et ben ils s'organisent ils vont trouver des des backup pour une journée mais ils vont venir une journée euh travailler avec nous et ils se sont organisés parce que ils veulent atteindre cet objectif et que quelque part ils gagnent tellement plus de temps pour que pour la suite que le sponsor il a en général il comprend ça ouais mais ce qui est aussi un beau signal de la pertinence de votre proposition de valeur et la reconnaissance de votre travail c'est c'est un investissement de d'envoyer 150 personnes bravo c'est chouette oui oui eu moi j'ai peut-être une dernière question et après je veux bien j'en auraai d'autres évidemment mais peut-être passer la main à à Valérie est-ce que bah vas-y Valérie al on vousentend pas micro pardon merci beaucoup euh quand euh quand il y a comme ça des des sessions s'il y a des sessions de 2h mais prévu en interession plusieurs sessions de de 2h ou de 3h est-ce que dans certaines circonstances je pense notamment aux feuilles de route il y a un travail à faire par les participants en intersession est-ce que ça peut se présenter ou bien est-ce que tout doit se faire euh dans les dans les ateliers il y a pas de règle après on peut prévoir de la synchrone effectivement si ça permet de parce que il y a besoin de travailler des entrants complémentaires ou mais général enfin moi j'ai toujours un peu de de mal à donner du du voir à la maison entre entre de deux sessions souvent c'est plus les sponsors qui ont du boulot que les participants eux-mêmes voilà après ce qui peut être intéressant en intersession c'est d'avoir peut-être des questionnements qui pas pas tellement du travail de production mais euh de répondre à certaines questions qui vont qui vont permettre de préparer la séquence suivante voilà mais mais globalement moi je suis toujours un peu réticent à l'idée de donner des des devoirs à la maison aux participants en revanche les sponsors eux ils peuvent avoir du boulot mais c'est leur rôle en même temps M d'accord merci je sais pas si Carole toi tu as tu as un avis sur la question mais non mais concernant les travaux à la maison il y en a quand même un petit peu parce que nous en tout cas chez nous les facilit aturs ne font jamais euh jamais de synthèse de des sessions ça aussi c'est un un des principes qu'on partage avec le sponsor on lui dit toujours nous on vous fera pas de synthèse c'est pas notre job d'abord parce qu'on s'occupe pas de contenu on risquerait d'interpréter et donc c'est pas une bonne idée et donc si vous avez besoin euh ou en tout cas si nous dans notre déroul on pense que à la fin de la session il y aura besoin de poursuivre le travail il faudra que vous désignez ou que qui est des volontaires pour par exemple faire la synthèse et puis après ça peut aller plus loin que ça ça peut être être responsable d'un d'un sous-projet voilà créer un groupe de travail enfin tout ça donc quand je disais tout à l'heure une session ne se suffit pas elle-même souvent par la suite ben il va y avoir des choses à faire et ça vient en général en plus de de leur travail quotidien mais c'est l'objectif du du du sponsor aussi oui parce que si je peux pours ça peut on peut imaginer effectivement vous parliez du choix des participants tout à l'heure en tous les cas l'invitation des participants qui ont une valeur ajouté au au processus c'est quand même une question qui est souvent posée c'est jusqu'à quel point est-ce que je vais participer collaborer ou coconstruire en fait le je prends la feuille de route parce que ça ça me parle plus particulièrement et il peut y avoir des réticences effectivement à aller au-delà d'une simple participation pardon pour le simple donc ça c'est à à faire venir des gens à forte valeur ajoutée dans des ateliers mais ça peut se discuter en amont ça je veux dire le sponsor il peut aussi identifier quelques personnes qui lui semblent être les bonnes pour justement poursuivre ça et et c'est ça fait partie du travail de préparation je dirais je comprends je comprends merci peut-être merci Val j'ai une dernière question avant de passer la main au participants est-ce que la facilitation vos pratiques est-ce que est-ce que vous transformez l'organisation est-ce que c'est votre est-ce que c'est une intention est-ce que c'est votre rôle ou est-ce que c'est pas le sujet question un peu plus macro he sur sur à quoi ça qu'est-ce que c'est et puis quel est l'effet vous avez au global quoi sur la boîte qui ve moi c'est c'est l'ambition qui est affichée pour le pour le Lab en tout cas c'est de faire évoluer les pratiques de travail donc j'ai pas le choix faut que j'ai de l'impact voilà donc peu importe après du coup j'ai deux deux grands enjeux la partie plutôt accompagnement et la partie plutôt montée en compétence mais oui il faut enfin l'idée c'est d'avoir de l'impact et c'est et c'est même le le sujet majeur en tout cas quand on a enfin avec avec cette vision Lab ça fait partie des questions qu'on doit se poser au moment de la qualification est-ce qu'on va avoir de l'impact au travers cet accompagnement euh c'est c'est c'est une question que je pose régulièrement c'est en tout cas quand on se réinterroge sur sa pratique c'est est-ce que j'ai réussi à avoir de l'impact est-ce que là-dessus je vais avoir de l'impact et cetera donc c'est c'est c'est c'est une question récurrente l'impact OK et toi Carole tu as la philosophie là-dessus ah moi je pense que on a effectivement accompagné une transformation avec donc en 6 ans maintenant dans l'intelligence collective je pense que c'est quelque chose qui qui existait certainement dans certaines équipes mais qui s'est gén galisé alors c'est pas c'est pas encore ça fait pas partie encore de notre culture d'organisation mais c'est un réflexe qui devient quand même de plus en plus fréquent et puis je vois l'évolution entre la par exemple si je reprends l'exemple de la la stratégie des ressources humaines juste avant celle qu'on va mettre en place maintenant c'était le les premiers pas vers l'intelligence collective euh on avait fait des word café on avait on avait fait des groupes de travail de euh transversaux on a été un peu frileux par exemple sur le le fait de de partager avec l'ensemble de l'organisation les résultats de ces travaux sur cette people stratégie là donc la la deuxième euh on est plus dans le dans le dans la transparence on a beaucoup plus partagé les résultats des word café des différents groupes de travail et cetera donc oui je pense qu'il y a je pense que on est en train de transformer mais bon on est une grosse organisation une institution avec tout le tout tout le le côté très administratif que ça que ça peut représenter et mais je pense ça prend oui ça prend beaucoup de temps mais je pense que ça va dans le bon sens alors on n jamais à l'abri d'un retour arrière he ouais toute ressemblance avec situation politique ça for merci Carole sylven vous avez une question c'est pas le moment non c'est bon bonjour excusez-moi j'avais une question concernant la formation parce que au niveau des facilitateurs internes j'entends que vous êtes 21 facilitateurs par exemple au Conseil de l'Europe peut-être que l'équipe elle est en construction côté euh euh côté ouais ouais BNF pardon je retrouvais pas le le nom euh du coup je voulais savoir comment se passer la formation est-ce que vous passez par un organisme de formation externe ou est-ce que en interne c'est vous qui formez les facilitateurs pour que vous soyez tous voilà sur les mêmes lignes de conduite et que vous ayez même les la même manière de faciliter en fait bah vas-y Caro peut-être parce que tu es peut-être plus avancé que moi sur le sujet non alors je vais répondre les deux mon général en fait l'équipe de départ a été formé par éepigo on a fait 4 jours de formation dans un premier temps on a eu des formations après on a on a commencé par un profil aussi un profil prédom ensuite on a fait une formation sur 4 jours des du groupe des 12 on a fait une formation à la facilitation interne aussi peu de temps après parce pardon à la excusez-moi à la facilitation graphique parce que il nous semblait que c'était un des éléments qui étaaiit importants aussi à rajouter à notre panopliie on se forme aussi tous les uns les autres en participant à des des conférences à des sessions du type créa je sais pas si vous connaissez ça voilà donc de l'immersion dans 2 jours 3 jours de de d'outil de de facilitation et ensuite quand on s'est élargi dans un deuxième temps avec 10 personnes supplémentaires on les a fait former aussi par éepigo sur 2 jours si mes souvenirs sont bons Antoine je crois cé et on a aussi parce qu'on avait plus trop de budget là donc on s'est dit bah on va les on va les mentorer en fait et donc on les accompagne probablement pas suffisamment parce que ça ça demande quand même beaucoup de temps mais on les accompagne on les a intégré petit à petit dans dans les les ateliers en les mettant d'abord en observateur et ensuite on était en binôme donc un fréchis comme on les appelle et un sagit comme on les appelle aussi donc voilà petit à petit c'est comme ça que et puis on on les en général il y a un des anciens qui participe à la à la définition du déroulé enfin à l'élaboration du déroulé pour voilà et puis on fait des sessions de débriefing après les les facilitations pour pour pour essayer d'adresser je sais que un des un des une des difficultés qui se présenteent et qui est la plus difficile à adresser c'est quand vous avez une personne alors je vais pas l'appeler toxique parce que ça va pas toujours jusque là mais qui qui embête un peu dans le dans le dans dans le déroulement de la de la de la session ça arrive d'avoir des personnalités un petit peu difficiles et donc voilà c'est c'est le genre de sujet qu'on aborde qu'on aborde ensemble et on s'autoforme et on et on lit et on voilà il y a des ouvrages quand même voilà il y a plein de choses à faire mais en tout cas initialement oui on a eu 4 jours de de formation ça c'était au bon voilà on est parti sur le CPS mais c'est important d'avoir une formation de base ne serait-ce que pour avoir la base des outils mais aussi sur la surtout sur l'attitude je pense que c'est une des choses qui est importante à acquérir c'est qu'elle attitude adoptée devant un devant un groupe la fameuseure je vous invite pardon Guillaume avant juste si vous voulez partager des ressources dans le chat on a parlé du Lab des Lab on a parlé de créa n'hésitez pas à à noter pour pour tout le monde ça peut être riche pardon guillume je repasse non non pas de souci effectivement sur la montée en compétence alors moi c'est plutôt en en cours parce que le Lab est tout récent donc j'ai moins de maturité que que que que le dispositif de Carole euh il il y a il y a une part de découverte déjà de ce que son c'est pratique avant de passer déjà dans un premier niveau de que j'appelle pas formation moi que j'appelle initiation euh et on a mis en place là depuis février une session par mois euh autour de l'initiation à l'intelligence collective et à la posture de facilitation et le titre a son importance euh sachant que c'est alors on passe par un organisme externe puce que comme je suis tout seul je peux pas en fait on peut pas être au four et au moulin en revanche c'est c'est moi qui construit le la la structure de la formation euh et et derrière le contenu a été a été a été apporté par le par le par l'organisme de formation euh c'est c'est c'est une initiation qui est vraiment basée sur la mise en pratique c'estàd que moi ce dont j'avais besoin sur sur ce premier niveau c'est justement euh d'aller capter des éléments de posture euh et de faire se se rendre compte que aux participants que les outils c'est bien mais que la façon dont on va les les pratiquer est tout aussi important et la façon dont on va surtout le pratiquer face à un un collectif un groupe donc en fait la la formation elle est sur 2 jours et dès l'exercice d'inclusion ils sont mis dans la pratique alors qu'ils ont pas forcément beaucoup de de de background derrièrein donc mais on a on a des des des des des retours vraiment assez assez dittirr enque sur le sur le sur le sujet et et et l'objectif c'est une finé de mettre en place pour 2025 une formation de facilitateur interne mais vraiment parce que là à sortie la sortie des de jours ils sont pas ils sont initiés mais ils vont ils sont ils vont être très très juniors euh euh l'idée c'est de pouvoir leur faire découvrir ce que c'est qu'un atelier depuis le besoin la construction du design de l'atelier la préparation et la facilitation de l'atelier sur une un 2è niveau de de formation euh et là euh faut que je fasse le cahier des charge c'est en cour voilà Carol je veux je veux bien compléter parce que je suis en train de vous envoyer des euh des liens dans le dans le chat là si vous avez envie de vous faire vraiment alors à la fois plaisir et de progresser euh moi je vous invite à aller voir que c'est le la conférence créa en Italie là c'est le premier lien que je vous ai ouais c'est incroyable c'est une immersion pendant 3 jours alors moi j'ai pas eu la chance de le faire parce que je devais y aller j'ai eu un accident et donc il y a y a quelques années maintenant et j'ai pas pu le faire mais on a deux collabor deux facilitateurs internes qui qui sont allés c'est extraordinaire c'està direire que vous êtes pendant 3 jours vous faites que ça et c'est vraiment hyper enrichissant c'est c'est très chouette après il y a créa France qui fait aussi des qui fait des des des petites sessions le soir par exemple au moment de l'apéro vous partagez des expériences avec voil en général ça ça tourne autour d'un ou deux outils il y a des volontaires qui disent voilà moi j'ai testé ça si vous avez envie on le test ensemble enfin voilà c'est des partages d'expérien et c'est super sympa et et c'est comme ça que finalement c'est c'est vraiment du partage d'expérience et c'est comme ça qu'on progresse super merci est-ce qu'il y a d'autres questions partage c'est pas timide Val oui j'en ai deux en fait question euh je vais peut-être revenir sur l'amant Laval de de l'atelier est-ce que vous êtes seul comme facilitateur ou à plusieurs pour préparer les sessions et la même question pour savoir si vous êtes seul ou plusieurs pour les animés al j'imagine que ça dépend du nombre de personnes aussi qui sont réunies mais voilà au moins pour la préparation euh tu tu veux y aller Carole ou tu veux que j'y aille je peux je peux vas-y vasy alors nous on a on a un principe c'est qu'on est en général euh alors pour la tenue de l'atelier on est en général de même s'il y a que 6 personnes 8 personnees alors ça nous arrive de le faire seul hein mais en général on est deux pourquoi parce que ça permet euh si jamais il y a quelque chose qui se passe pas comme comme il était prévu ça permet d'envisager un plan B de partager le plan B voilà et puis ça d'abord on est on travaille tout en bilingue donc ça permet aussi d'avoir un anglophone un francophone bon ça c'est une question un peu technique chez nous euh ça permet d' de si une consigne on sent qu'une consigne est pas forcément bien saisie bien comprise ça nous permet de de la réexpliquer autrement ça permet aussi de qu'il y en a un qui observe un petit peu qui voit les body languages qui voit aussi si quelqu'un de S exprime pas pourquoi qui va aller le chercher enfin voilà nous ça nous trouve on trouve ça plus confortable d'être à deux après il faut avoir le le temps évidemment de le faire et pour la préparation alors de nouveau dans notre groupe chacun a un rôle et on a une des personnes qui est qui a un rôle d'aide à à la préparation des déroulés alors on le sollicite pas toujours mais en tout cas il est toujours disponible pour donner un avis et on est en général plutôt de tris à à à préparer les dérouler alors une chose qui est qui est aussi très utile chez nous c'est qu'on a en dehors de l'intranet qui est pour plutôt pour nos clients on a un espace de un espace de partage donc un un site de partage on met tous nos déroulés dessus donc on est vraiment totalement transparent on a une bibliothèque avec plein d'outils on a une bibliothèque où on a tout nos déroulés et donc on peut puiser là-dedans on peut s'inspirer de ce qui s'est déjà fait et il nous arrive très souvent par exemple quand les nouveaux préparent un déroulé en général avant de de la session ils ils appellent un ancien pour dire voilà qu'est-ce que qu'est-ce que tu en penses est-ce que tu penses que que ça tient la route qu'est-ce que tu pourrais nous proposer d'autres donc voilà on est en général de TR à prés à préparer oui d'accord euh moi je préconise de toute façon de pas y aller seul parce qu'effectivement euh après c'est aussi euh voilà euh moi étant étant le seul membre de l'équipe du Lab vraiment sur place c'est c'est compliqué donc il y a des fois où j'ai porté seul mais c'est hyper frustrant parce que comme le dit Carole il y a à la fois le groupe à facilité mais il y a le process à facilité et euh et et vouloir faire les deux un peu c'est un peu risqué voilà euh typiquement sur là j'avais un atelier 2 jours il y a de 3 semaines euh je savais que faciliter à la fois le groupe et le process c'était pas possible en de sur 2 jours euh même si j'avais fait un déroulé où j'avais pris en compte cette contrainte et où ce n'était quasiment que du procè et il y avait très très peu de facilitation collective on va dire mais malgré tout ça reste un groupe de 25 personnes à gérer pendant pendant 2 jours bah faut y aller avec des vraies choses à produire derrière donc là soit alors je dis enfin je fais appel à de la presta externe pour venir renforcer en fait renforcer le le l'équipe soit j'essaie de piocher dans les personnes que je connais et qui sont déjà soit initié soit former pour pour pour pour pour pour avoir le binô mais à terme moi j'ai vraiment cette ambition de créer cette une communauté interne intelligence collective et facilitation pour justement pouvoir s'assurer que à chaque fois qu'on fait un accompagnement on soit jamais seul et qui a toujours à minima un binôme qui soit qui soit en lead sur sur sur sur chaque accompagnement ga ah tu veux compléteris juste compléter une petite chose nous on s on s'est aussi fixé une une règle c'est que on on prévoit un facilitateur pour 8 à 10 personnes c'està- dire que si on a un groupe de 30 on prévoit trois facilitateurs sur la tenue de la session pourquoi parce que on les laisse pas travailler quand on fait des sous-groupes évidemment quand le groupe est trop grand on fait des sous-groupes pour certaines activités et on les laisse pas travailler seul euh ne serait-ce que pour s'assurer que tout le monde prend la parole justement qu'il ait pas cette question de de personnes qui prennent le dessus ou des discussions qui sont pas constructifes qui servent à rien et au quel cas il faut qu'on intervienne pour dire écoutez peut-être que cette question là on pourrait la laisser pour un autre moment donc on prévoit une personne pour pour 8 à à 10 participants merci car merci oui j'avais une question par rapport au aux outils que vous utilisez par concernant la l'accompagnement de la la prise de décision d'équipe est-ce qu'il vous arrive passer par la gestion par consentement est-ce que ça fait partie de votre malette à outil et comment est-ce que c'est c'est russi en général voilà c'est c'est juste un retour d'expérience par rapport à ce que je pratique aussi euh alors je vais réponse ça va aller vite du coup pas forcément moi de mon côté je suis plutôt sur des enfin c'est pas la c'est pas des des méthodes que j'utilise enfin après il y a plein de méthodes de d'alignement euh après on leur donne des j'ai j'ai pas forcément utiliser celle-ci mais je suis pas contre et essayer des nouvelles méthodes mais h je su pas formé à ça je suis pas voilà mais je suis plutôt sur des choses relativement plus classiques de gométoocratie et de et de de de de de de mise en commun à l'unanimité ouou de priorisation et des choses comme ça mais pas pas forcément par par consentement voilà merci et toi Cara oui oui nous on l' on l'a utilisé alors déjà on l'utilise dans le groupe des du facilitateur déjà c'est un un des principes qu'on s qu'on s'est fixé c'est euh c'est de de fonctionner par par cette avec cette méthode là euh et puis on l'a on l'a déjà on l'a déjà euh utiliser euh une ou l'autre fois dans des dans des équipes oui ok des équipes néophites sur le sur le sujet voilà d'accordou bon c'est pas toujours c'est pas très facile à mettre en œuvre dans alors il faut que l'équipe soit pas trop trop enfin que le nombre de participants soit pas trop trop important parce que sinon ça devient vite une usine une usine à gaz euh mais il faut qu'il soit aussi suffisamment important pour que ça fonctionne mais c'est oui oui c'est c'est c'est très intéressant et on espère quelque part secrètement que que ce cette cette technique se se répande un petit peu plus dans la maison j'ai hâte de la tester du coup ça vaut le coup en participant et facilitateur et hyper puissant et est-ce qu'il y a d'autres questions Valérie c'est normal je micie donc j'ai plein de questions mais je vais concentrer sur une ce que vous avez dit Carole tout à l'heure vous aviez évoqué qu'il y avait aussi dans votre organisation des coachs qui ont pu intervenir avant de de mettre en place les les ateliers est-ce que vous avez des coachs internes qui sont aussi des facilitateurs non d'accordok je vous poser la question de la posture en fait non c'est un principe qu'on s une fois de plus enfin on est on est dans le collectif fait c'est des choses dont on discute évidemment quand on a entendu qu'il y avait un groupe de de de coach qui qui se montait on en a discuté entre nous parce qu'on a une une des personnes de la qui est facilitateur qui qui s'est dit tiens est-ce que je je fais aussi du coaching et on a dit bah c'est l' oou l'autre mais on peut pas faire on fait pas les deux parce que sinon après on risque d'y avoir il risque d' yy avoir des confusions dans les rôles c'est quand même pas du tout la même intervention et euh et je pense que tenir une posture dans un cas ou dans l'autre ça ça commence à compliquer aussi donc plutôt que d'avoir des gens qui sont un peu schizophrènes on préfère avoir puis on est 3000 donc il y a un peu de ressources quand même donc on préfère avoir deux groupes différents après çaempêche pas on peut être coach et facilitateur mais il faut choisir en fait sur quel quel est la fonction qu'on veut assurer dans dans dans dans l'organisation on va dire euh voilà moi j'ai j'ai des exemples he parce que chez VNF j'ai euh une personne qui qui est déjà formée à facilitation donc sur lequelle je peux m'appuyer qui est également coach par ailleurs mais il a choisi d'être facilitateur pour VNF et coach à l'extérieur de VNF voilà le weekend il est coach et c'est ça ou le soir la nuit il met son costume moi j'ai une question c'est un peu un peu générique mais qu'est-ce qui est le plus compliqué pour vous désolé c'est des questions un peu bantes mais en tant que fateur interne c'est quoi l'aspect le plus compliqué à gérer à VI peut-être tout est facile s'appelle J donc j'essaie d'avoir un peu négatif euh gen je dirais savoir dire non c'est pas simple parce qu'on a toujours envie d'accompagner on a toujours envie de enfin je pense qu'il y a quand même une posture de base du facilitateur qui qui aime bien qui aime bien rendre service quand même donc c'est jamais simple de dire non et après c'est desuss de réussir à faire vraiment comprendre ce qu'on fait euh ça reste des métiers qui sont quand même relativement nouveaux je pense dans dans nos organisations et qui sont pas forcément bien compris il y a il y a y a il y a pas mal de de mythes autour de voilà ce côté ce je je disais tout à l'heure le côté jeu le côté machin qui fait pas forcément très sérieux et qui qui estide pas forcément à à rendre légitime euh je parle pour moi est ce que j'ai vécu hein du coup sur des des démarchees émergent dans dans des établissements publics même si je sais que Carol toi aussi tu es dans un établissement ce type mais enfin on est c'est c'est c'est compliqué d'être pris au sérieux et de trouver les bons éléments de langage qui vont euh qui vont qui vont qui vont permettre de de de de bien faire comprendre euh parce que souvent quand on dit qu'on est fastateur il y a plein de gens qui V disent ah ben moi aussi je facilite hein je rends la vie plus des gens plus faciles ouais certes mais là on est sur un métier bien spécifique malgré tout euh et voilà donc je trouve que c'est c'est c'est vraiment pas simple et aussi bien pour des des gens de terrain que pour des directeurs enfin c'est voilà la la la difficulté er aller dans vers tous les public quoi voilà ok merci gu et toi Carole alors ce que nous nous rencontrons actuellement et ça ça c'est assez récent mais ça devient difficile c'est euh la surcharge de de travail de des facilitateurs euh qui ont donc leutre leur job euh leur autre job et on commence à malgré le l'élargissement alors le fait d'avoir élargi on a un peu le sentiment que les anciens bah ils se sont dit bon on va être soulagé par les nouveaux donc ils ont un peu levé le pied et du coup euh en fait on n pas 21 à faciliter euh on a des personnes d'abord qui sont en arrêt maladie euh donc qui pour l'instant ne peuvent pas facilité on a des personnes qui ont changé de Job donc qui ont changé de responsabilité et qui ont pas pu continuer à on est toujours un groupe qui est trop petit pour faire face à toutes les les les demandes et ça c'est arriver à remotiver et à garder la motivation et à et à à à ce que les gens continuent à à trouver du temps qui est souvent du temps en dehors de de des du temps de travail normal hein parce que souvent on fait ça le weekend ou le soir ça ça devient quelque chose de de compliqué de difficile et on est en train de de se poser pas mal de questions et de de là on a prévu quelques sessions de de travail entre nous avec des déroulés pour essayer de trouver des solutions pour pour nous organiser différemment et peut-être peut-être que la la solution va au final passer par une une officialisation plus de la mission plus structurante de la mission ouais euh ça va passer peut-être par voilà par des descriptifs une partie de descriptif de Job là-dedans enfin en fait Caro pardon tu vas créer un Lab en fait ben voilà moi j'ai plus rien créer du tout parce que je vais bientôt partir mais euh mais ouais ouais c'est je il est probable que on on soit obligé de trouver une autre un autre type de fonctionnement ça a tenu 6 ans je trouve que c'est déjà pas mal du tout euh mais aujourd'hui probablement qu'il faut changer le paradigme ne serait-ce que alors une des questions toutes bêtes hein on a pas de budget donc chaque fois qu'il faut qu'on fasse une formation qu'on achète un peu de matériel il faut qu'on aille pleurer qu'on trouve un budget alors moi il se trouve que je suis bien placé parce que je suis sous le directeur de l'administration donc je sais où aller pleurer mais c'est pas très confortable quoi c'est pas du tout confortable il faut il vaut mieux qu'on ait un budget un budget à nous et puis que peut-être toute la partie logistique donc la réservation des salles les l'organisation des réunions du point de vue logistique enfin des rencontres du point de vue logistique soit prise en charge par d'autres personnes que les facilitateurs et que les facilitateurs du coup puissent consacré vraiment à la partie déroulé et et atelier ça nous prend trop de temps merci Caro est-ce qu'il y aur peut-être une une dernière question Valérie a encore la main levée alors je sais pas si c'est la main levée depuis tout à l'heure ou alors jeis mon euh oui oui j'avais une autre question merci euh selon vous ah ah ça perdu perdu ex vous m'entendez vous m'entendez c'est bon voilà euh entre facilitateur interne et facilitateur extern avantage et inconvénients des uns et des autres bon il y a déjà un avantage et évident budgetaire je crois et ben voilà ce sont les économies que l'organisation ou que la la structure fait en faisant appel à des facilitateurs internes ça ça ça me paraît vraiment évident et pour nous on a aussi des questions qui sont assez sensibles qui sont assez voilà qu'on peut pas étaler devant tout le monde et même si un facilitateur externe a évidemment un devoir de confidentialité je pense que quelque part euh ça rassure nos collègues de pouvoir parler à des gens qui sont dans la maison alors il y a un phénomène qui est très très étrange enfin qui est naturel mais qui qui est un peu embêtant on se rend compte que quand on fait un atelier que les participants ils ont toujours tendance à nous regarder c'est-à-dire que c'est comme si c'est nous qui devions décider nous qui étions témoins enfin donc on a des systèmes où on se balade on se met derrière eux on se cache derrière le paperboard enfin bon mais quelque part ils ils ont pas de problème à ce qu'on soit témoin de de ce qu'ils disent et et je pense que de temps en temps ça peut leur poser un problème que ce soit quelqu'un d'externe alors ça dépend des sujets hein mais je pense que ça pourrait leur poser un problème donc voilà un des gros avantages un deuxième gros avantage euh alors j'ai j'ai j'ai fait les deux donc du coup je vois un peu les les deux les deux côtés de la de la barrière euh alors ce que disais tout à l'heure en introduction Antoine est assez vrai c'est que quand vous êtes externe vous ne recroisez pas vos sponsors tous les jours à la machine à café ou régulièrement et donc globalement si ça se passe mal on sait jamais ça peut arriver euh bah voilà vous avez pas vous justifier pas que vous êtes passé vous allez sans doute pas retrouver de de de de de contrat chez eux mais tant pis voilà euh après je trouve quand même qu'en externe il y a des alors pour le coup par rapport à Carole j'ai j'aiêre un tout petit peu mon avis va un peu différer c'est que je pense qu'il y a des sujets moi aujourd'hui que qui ne peuvent être traités que par l'externe parce que la posture interne est parfois un peu bancale et que typiquement il y a y a il y a 2 mois j'ai j'ai j'ai j'ai reçu une demande en 30 où quand j'ai vu la demande arriver je me suis dit Guillaume si tu prends ce truc là faut pas que ça soit toi qui te facilite potentiellement tu te mets en danger euh sur ce qui va se passer et surtout je savais pertinemment que le problème qui m'a qui m'était exposé n'était pas le bon et je me voyais mal enfin je je je ne savais pas comment allait réagir le le le ou la sponsor euh quand j'allais mettre le doigt sur le le truc qui fait mal et donc j'ai fait appel à la à une prestation externe et pour le coup en un quart d'heure sur la première séance de préparation effectivement elle a réussi à mettre le doigt sur ce qui faisait mal et j'étais bien content de d'avoir fait appel à quelqu'un de l'externe voilà donc là pour le coup et alors j'avais un tout petit peu prévenu la prestataire en disant attention euh l'expression du besoin initial est sans doute pas la bonne euh ça risque d'être un peu plus complexe que que que que ça ne le semble au démarrage euh après si tu c'est vraiment une question de posture euh pour le coup euh ce ce ce côté être capable de de rester neutre euh sans jugement sans prise de parti et cetera c'est quelque chose qui sans doute ce travail mais euh qu'il faut quand même avoir un peu en soi euh c'est pas toujours simple en interne de ne pas s'investir sur les sujets euh donc c'est il y a quand même ça demande un effort je pense euh beaucoup plus que quand on est externe où on n pas forcément connaissance des problématiques de l'entreprise et de ce qui s'y passe euh alors que quand on est en interne on sait très bien euh surtout quand d là depuis un petit moment de des interrelations qui peuent y avoir entre les individus des choses qui ne sont pas dites euh et du coup c'est parfois pas simple de rester stoïque ou euh ou de ne pas vouloir mettre son petit grain de sel mais c'est c'est une question de posture c'est c'est faut euh voilà après c'est avec l'expérience on sait parfois donner son avis sans le donner mais mais c'est c'est c'est vraiment pas simple super il est 13h27 donc je propose qu'on qu'on conclue là j'aurais pu continuer à vous à vous questionner et et à vous écouter encore un long moment mais mais voilà on va vous laisser peut-être aller déjeuner euh bah oui quand même alors c'est quand même voilà c'estjà l'impression d'être en atelier d'AV manger un sandwich sur un un bout de table en faisant son déroulé de l'après-midi eu si ça vous intéresse je vous invite à donc vous connecter avec Carole Guillaume sur sur Linkedin par exemple euh nhésitez pas à me m'écrire si toi tu vas pas sur Linkedin Carole bon bah elle a posé son mail Carole mais voilà moi je suis à dispo aussi s'il faut faire des mises en relation et je serai ravi de poursuivre aussi les échanges donc bah voilà merci à à toutes et à tous et on va mettre le replay sur sur les internets incessamment s [Musique] peucine journé journée 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