vamos a mirar también a la conferencia de Suiza de este fin de semana saben que bueno prácticamente todos los países de los bricks no han firmado esta orden ha habido mensajes Eso sí por parte de los principales líderes occidentales hemos escuchado a suna celoni a b Legend al propio zelenski que además como bien dice Trump pues como buen vendedor ha hecho bastantes negocios en esta en esta conferencia de Suiza eh dice Rusia precisamente bueno que ha sido una perioda de tiempo que ha sido inútil que tiende a cero los resultados de esta conferencia Adrián por esto te te quiero preguntar una esperada parece que al final un tanto decepcionante no quiero saber cuál es tu opinión bueno en estas cosas todo depende evidentemente de las expectativas No hombre sí es cierto que como como ha dicho Rusia es claramente un fracaso y los resultados son mínimos desde el punto de vista del objetivo teórico de apoyar un posible proceso de paz está claro pero es esto se sabía desde el principio en el momento en que se le llama conferencia de paz a una conferencia una re Unión en la que no están las partes pues evidentemente no es una conferencia de paz sino más bien una conferencia de guerra no e esto no quiere decir que no haya tenido ningún logro no es decir pero planteándoles otro punto de vista es decir estamos hablando seguramente ante una reunión con un objetivo de imagen un objetivo de imagen en principio de apoyar a Ucrania en sus en sus posiciones pero yo creo que hay otro objetivo más de fondo también detrás de esto y es que eh Hay que tener en cuenta que lo que está pasando en el mundo es más que lo de que está pasando en Ucrania y que precisamente a cuenta del conflicto en Ucrania de la sanciones contra Rusia las reacciones las reacciones contra esas sanciones etcétera el mundo se dividió en dos más o menos occidente por un lado y algunos otros países y los países emergentes y los países en desarrollo en el otro lado no Y claro esto es una situación realmente muy preocupante y muy peligrosa para los países occidentales no eh que de alguna forma hemos abierto un telón de acero nosotros mismos en el que nos estamos encerrando No pero claro por eso tiene sentido cualquier movimiento de imagen como puede ser esta conferencia que transmita que no estamos solo sino que hay otros países también que están que que que nos apoyan en nuestras estrategias en nuestra posición por lo menos alrededor del conflicto en ucraina que es al final un termómetro dentro de ese conflicto del estallido entre los países emergentes y y occidente no por eso era muy importante ver al final bueno primero Quiénes asistían estamos hablando de 90 países sobre casi 200 que hay países en el mundo lo importante Ya no es tanto el número sino Qué países en concreto asistían y sobre todo Qué países asistían fuera del entorno con el que ya contaba la otan desde el principio no Y esto es un poco la clave porque Bueno hay algunos países que bueno pues que sí pueden ser interesantes desde el punto de vista por ejemplo de presencia de occidente en África No pues no sé como Ruanda keni Costa de Marfil somalia incluso este es interesante Irak Esto me ha sorprendido que firme el comunicado final en Asia no eh desde el punto de vista de de latinoamérica Pues ya son países del entorno occidental no Argentina Perú Uruguay chile y sorprende un poco el caso de Irak no por ejemplo en Irak en Asia en cuanto un país muy cercano a los bricks no en el caso de Europa Bueno pues ha habido una especie de cierre de filas en el que bueno tengo la duda de de Eslovaquia porque lo he visto en las dos listas la de los países que han firmado y la de los que se han negado a firmar Entonces no no sé finalmente de cuál de las dos farme no pero parece que han firmado Turquía por un lado y Hungría y Serbia no esto es esto es llamativo porque son países a los que constantemente se les acusa de de prorrusos y sin embargo ha firmado bueno esto es explicable bu no sabemos en cada caso Qué tipo de presiones o incentivos ha habido Pero bueno al final Yo creo que es dentro de esa estrategia de imagen o de Ucrania o de occidente en sí mismo de occidente para intentar transmitir que no estamos tan aislados como parece Bueno pues es una estrategia de imagen Pues que ha tenido un éxito relativo que durará un el impacto de esto durará unos días un par de semanas quizás pero nada más H dos no tendrá no tendrá mayor impacto porque porque Claro en realidad los países que han asistido ni en África ni en Asia ni en América salvo alguna excepción extraña van más allá de los que ya están claramente en la órbita de occidente desde siempre no con lo cual pues efectivamente ni desde el punto de vista del objetivo de paz ni desde el punto de vista del objetivo de reforzamiento de imagen pues se ha conseguido nada nada significativo bueno pues eh estábamos pendientes no con los ojos puestos en esta conferencia de Suiza para dice bueno que de por si no había muchas expectativas tampoco ha habido muchas sorpresas Fernando Quiero saber un poco Cuál ha sido tu impresión tu valoración de esta conferencia esperabas algo más pues no porque ya viendo lo que se veía venir ha sido una absoluta astracanada quiero decir esto ha sido el ridículo más espantoso que yo he visto o que recuerdo en décadas decir porque es que ha sido realmente ridículo eh decía dirá con buena razón fíjate el desastre que ha sido que di con toda la razón me extraña Irak Claro que te extraña Irán porque luego he visto he podido ver aquí una noticia en la que decían Irak y Jordania Fueron añadidos por error a la lista de firmantes del comunicado sobre Ucrania debido a un entre comillas problema de coordinación ministero de asuntos exteriores su hizo que intentaron meter gente para que hubiera más es decir o sea ni siquiera fiable la lista que dan es decir y y est ha venido a cuento de que Irak ha protestado claro y jord oiga que me han puesto ustedes en la lista que no es o sea esto to una idea del caos de la del absoluto firco pero fico en el peor de los sentidos que después de la Cumbre del g7 que también tiene traca Ahora nos presentan esto lo presentaban Porque además esto de esto se viene hablando hace mucho tiempo en principio una Cumbre con todos los grandes eh líderes políticos del mundo apoyando ahí a a a Ucrania y tal Y tenemos al final y que por supuesto Ucrania se plantaba allí con sus reivindicaciones puestas vamos legalmente aprobadas en el parlamento por ejemplo de volver a las fronteras de 1991 algo absolutamente delirante teniendo en cuenta que los que están ganando son los rusos no los ucranianos delirante o sea incluso recuperar kima y tal la propuesta en Sí ya era delirante clo no invites a los rusos con lo esto no son unas negociaciones de paz esto es un Chiringuito que se van a montar aquí Para apoyar a una persona que no olvidemos no es presidente de Ucrania es expresidente de Ucrania que los occidentales hagan la vista gorda y le traten como un presidente no que no quiere decir que lo sea el actual presidente de Ucrania sería desde el punto de vista constitucional el presidente de la rada el presidente del parlamento ucraniano y esto está así O sea este señor no es nadie este señor no puede firmar nada pu como si lo firmo yo es decir bueno tenemos eso ya más ridículo en torno a un tipo zelenski que ya no es nadie y que sigue perman haciendo en el poder Pues un autogolpe digamos consentido por por todos los dirigentes políticos ucranianos y por occidente pero que ya digo no tiene ninguna legitimidad y pu nada en caso de que haya un acuerdo un tratado delirante e pero es que la cosa va más es decir la cosa va a que llega y dice no no que vaya a China y los chinos le dicen no mire usted Yo est yo voy a cosas serias hacer el ridículo aquí no voy y no van no te va china es decir que ya había hecho su propuesta de de de negociación etcétera Pero es que de los bricks ninguno ha mandado una delegación de altísimo nivel no han mandado delegaciones de segunda orden como la mayoría de los países que no son occidente han mandado delegaciones vamos al conserje del Ministerio de asuntos exteriores de turno de cada país un desastre y los que han ido como Arabia saudí un país de peso ha dicho pero esto Qué es van a ustedes a hacer unas negociaciones de paz sin la otra parte esto es una charrot así se lo han soltado es decir esto es impresentable y luego encima van reduciendo las expectativas bueno por supuesto el líder del mundo libre este que el señor Obama se ha tenido que llevar de la manita porque se quedó en un acto electoral allí de pie rígido que era una cosa impresionante rígido sin saber qué hacer Bueno uno vamos completamente como ido como un zombi rígido y lo tuvo que enganchar Obama y llevárselo como un zombi este señor ni siquiera fue y mandó a su vicepresidenta que todos conocemos en fin que no es precisamente una la persona más indicada porque tiene eh digamos momentos eh de pérdida de control de de lo que hace y empieza ha a reírse como una loca o hacer cosas raras en fin problemas con la bebida eh Como es conocido allí en Estados Unidos claro es decir estados y encima se va antes encima dice Bueno ya ya hecho aquí el paripé y me voy e luego pero es que te digo al final Como no se ponen de acuerdo venga de una de máximos a una de mínimos si nos ponen cuatro puntos si son Realmente ridículos o sea el más ridículo de todos que devuelva los niños secuestrados por los rusos pero si los niños no hay niños secuestrados por los rusos es decir que van a devolver o sea delirante y para colmo no consiguen que la mayoría de los países aprueben esa declaración de mínimos que no es nada y y que y que hasta los propios hasta los propios ucranianos después ha salido creo que el ministro de asuntos exterior diciendo Bueno pues en la próxima quizá habrá que invitar a los rusos no sé por aquello de que estén no y cuenten algo y encima ha sido destrozada por la iniciativa de Putin que el viernes antes de que empiece que empezara el circo este coge y les lanza de manera imprevista una propuesta mucho más seria obviamente mu muy muy interesante de estudiar e con lo cual eclipsa completamente eh la Cumbre esta de absolutamente digo delirante ridícula Absurda y sin sentido que no va a ningún lado y lo único que ha conseguido Es una pérdida enorme de credibilidad es decir estos señores tenes que compañía sus padrinos norteamericanos y los europeos han hecho el más espantoso ridículo ante eso que se llama la comunidad internacional y eso lo están viendo tod todos los países y ante este desastre lo que va a haber cada vez es más países del mundo que empiecen a intentar librarse de eh este imperio en decadencia que es Estados Unidos y ir más hacia un mundo multipolar ante la pérdida esto lo que ha hecho es demostrar la pérdida de de poder de Estados Unidos y cada vez se desentiende más del conflicto de Ucrania que le importa bastante poco ya ha sacado casi todos los réditos que podía sacar y ya está pensando que después de las elecciones toca China y va a dejar el desastre a los europeos Yo ahí llamaría la atención de que la gente vea la entrevista bastante ocultada por los medios de comunicación occidentales de de grandes masas del presidente serio gic lo dice muy claro no hay no hay hay dobles interpretaciones que viene a decir básicamente el tren ya ha salido e la guerra es inevitable en Europa bueno lo único que queda es es intentar que el desastre sea lo menos posible pero esto ya no tiene vuelta atrás esto dicho por buic la entrevista es espectacular no se han hecho muchas referencias a ella pero el presidente de Serbia que conoce muy bien la región bueno y lo ve ya digo como algo ya Inevitable algo que se ha decidido y y bueno como estamos viendo y ahora trataremos con el tema de no solo no recapacita sino que van más allá ya digo la entrevista de de uic yo la recomiendo porque es espectacular eh No deja ti con cabeza me parece una opinión muy realista y además esta panda de inútiles occidentales de europeos de descerebrados y de y de líder del mundo libre y compañía de norteamericanos han hecho el siguiente desastre primero con con con intentar utilizar a Ucrania para apretar las turcas a los a los rusos sabiendo que eso es un problema existencial para Rusia pues lo hacen primer desastre e una guerra proxi vale los rusos le dicen Obviamente que es una guerra existencial y que por ahí no pasan la ota no puede estar en Ucrania Vale pues siguen siguen cuando estaban a punto de alcanzar un acuerdo de paz en en Turquía van y lo boicotea al Señor bis Johnson venga vamos más allá y así siguen incrementando haciendo un una escalada de todo tipo es decir con todo tipo de armamentos que no sirve para nada des el punto de vista militar pero llegando ya a los extremos ya ya están con las armas nucleares Y por supuesto comandar los famosos eh eh cómo se llaman estos no entrenadores sino eh Cómo la palabra los famosos instructores instructores todos son instructores siempre se van instructores a allí a a Ucrania a a provocar aún más a los rusos porque saben que tienen la guerra perdida Bueno pues estos inútiles han convertido algo que podía haberse solucionado y haber evitado la guerra incluso cuando la guerra ya estaba empezada se podía haber solucionado estos inútiles han convertido también en algo existencial la Guerra de Ucrania Porque si pierde no pierde Ucrania pierde la otan y sería el fin de la otan se acabó pero Si pierden una guerra en Europa contra Rusia que es menos potente que que la unión soviética para qué la otan de hecho el el caos que tienen es tal que uno de los pocas personas sensatas junto con Robert fitco que intentó asesinar o la ota la Unión Europea o ambos es decir esto dicho más o menos por el señor fico y y y luego bueno Primer Ministro de Hungría Víctor orban dice Bueno decir es que que son de los pocos de los pocos personas con cierta cordura Porque ahora mismo ya el mundo yo lo simplifico mucho y lo divido en gente sensata con cordura y gente insensata y y loca Es decir Y psicóticos psicóticos bueno pues e eh estos y tal orban dice no no ante lo que está proponiendo Francia y otro de entrada allí con tropas y tal eh yo no estoy dispuesto y además si eso se produce reconsiderar mi relación con la otan y rápidamente Soler se pega un susto y va Y dice Bueno buo Víctor no teamp es así va venga e tú no participas a ti no te preocupes que te excluimos y tú no vas a ir ni te vamos a pedir nada esto Esto es la Organización a ver esto la gente se confunde con la t es organización no del tratado es organización terrorista del Atlántico Norte es otra cosa es decir pues la oración terrorista del Atlántico Norte no con sus siglas porque ni siquiera va a usar sus siglas nos va a llevar a escalar al siguiente paso eh que es el el llevar tropas allí y Y a partir de ahí cualquier cosa es posible pero vamos estamos al borde al borde de una guerra en Europa brutal eh Y y esto lo hice buik lo ha dicho orban lo dijo fic casi Le cuesta la vida es decir pero esta panda de de de energúmenos Pues es lo que hay y y ya digo ahora trataremos el tema de no solo no no reculan no repiensa el desastre que lo llevan sino que al revés eh hacen lo contrario vamos más vamos a escalar más venga más aún en estas tramos ahora ahora hablamos sobre eso Fernando ahora hablamos de La retórica nuclear no de la que se quejaba la semana pasada stol temer y que ha llevado a cabo ahora él en los últimos días Eh José Luis Quiero saber tu opinión sobre esta conferencia de de Suiza si es lo que te esperabas 79 de los 91 países han firmado los Bris como decimos se han quedado fuera muchos han enviado Pues a delegados también a menores no ministros de relaciones exteriores Bueno también hecho Estados Unidos como bien decía antes Fernando no con la vicepresidenta cómo valoras esta esta conferencia de Suiza un poco como dijimos en realidad no era una conferencia de paz era más bien un acto propagandístico debido a que bueno la incomparecencia de uno de los bandos y especialmente de países importantes con una gran influencia eh determinante en los ámbitos armamentísticos y económicos con alguno de los bandos Bueno pues se veía que no se podía configurar ningún puente de negociación Por tanto la el único objetivo tratable era Bueno pues un acto propagandístico Cuáles eran las propuestas de uno de los bandos en este caso el ucraniano y quiénes eran los países en el mundo que podían respaldar ese apoyo y que podían Bueno pues significase de una manera visual internacional pues para hacer el ese acto de decir bueno no está solo y toda esta parte del mundo Te estamos respaldando otra cuestión ya es cómo materializar ese apoyo que es un acto puramente diplomático en lo que serían apoyos económicos armamentísticos humanos etcétera que como vemos Bueno pues eso ya se reduce especialmente a lo a los países europeos y a los países anglosajones que son los que están un poco materializando pues todo ese proceso de de ayuda en ese aspecto O sea que bueno más bien eh Lo dejaría un poco circunscrito a un poco a ese aspecto o sea por un lado se ha querido visualizar Cuáles son los planteamientos que tienen ante una posible eh negociación en el futuro y entonces Cuáles son las líneas que ellos Proponen y en un segundo lado bueno pues cuál es toda la musculatura diplomática de apoyos a nivel mundial que disponen y y sencillamente es lo que han procurado ar O sea no no hay ninguna otra particularidad ahora a partir de aquí con esa visualización de esfuerzos entre los que no han firmado los que han firmado Bueno pues es cuando ya se pueden ir trazando un poco esas esas operaciones de negociación para intentar llegar a algún algún punto de acuerdo el presidente de la federación rusa ya hizo sus planteamientos ahora ya sabemos también pues Cuáles son los esfuerzos que han hecho los ucranianos y quiénes son los que verdaderamente Bueno lo lo respaldan y están dispuestos Bueno pues a a ejecutar sus medidas no