[Música] grow Olá aqui é Pedro vanner eu sou Ventures e esse é grow holic o podcast para quem adora inovação empreendedorismo se você curte acompanha o GR holic avalie o podcast com cinco estrelas pela plataforma de áudio que você utiliza isso ajuda mais pessoas encontrarem o nosso conteúdo hoje Vamos explorar um tema intrigante e muitas vezes controverso no mundo de Venture capital Porque alguns investidores acabam investindo em negócios do mesmo segmento e até mesmo em concorrentes diretos converso com o Marcel malewski que é co da quartzo capital e Pedro Carneiro que é sócio aqui da Ace Ventures para examinar as razões por trás dessa estratégia e discutir como os empreendedores podem Navegar nessa de dinâmica complexa dá o [Aplausos] play estou aqui com dois amigos um que eu não falo há algum tempo eh pra gente debater esse tema que ele estava me dizendo antes que é um tema complicado e por isso mesmo escolhemos estes participantes pra gente debater e apresento o primeiro debatedor do dia que é o Marcel melski que é um amigo meu de longa data parceiro e de longa data data também da Ace e dou boas-vindas para você Prazer est aqui com vocês hoje Pedro eh tô bastante motivado para essa conversa essa troca você falou e é um tema super eh interessante e sensível né acho que vai ser vai ser muito instigante aí poder trocar com vocês eu eh sou fundador da gestora né que é Quart Cap capital que na realidade era tem3 todo mundo conhece aí como tem3 mas em função de uma fusão eh de uma mudança importante recente crescendo bastante e a gente tá mudando o nome fusão para quartos bom tá aqui excelente e também Pedro Carneiro aí já veterano deste podcast eh bem-vindo novamente aí com a camisa do seu podcast também segundo podcast Favorito porque o primeiro é o grot holic mas do acquired né Pedro é isso eu ia falar exatamente isso segundo podcast Favorito né O primeiro é sempre o Grota Rolex Obrigado pelo convite Pedro é muito bom est aqui com o Marcel eh e talvez os ouvintes agora não tem um pouco de de noção de como são as nossas conversas porque é o tipo de discussão que a gente teria por exemplo em um comitê de investimento ou em uma estratégia de fundo né com o Marcelo aí que já é o nosso parceiro aí de longa data legal ô Marcelo antes da gente começar eh comenta um pouquinho pro pessoal a gente sempre quando traz os nossos parceiros amigos aí do ecossistema de Venture capital apresenta um pouquinho a quartzo para quem não conhece e que produtos agora depois da fusão e tudo mais o que que você tá Tá trabalhando hoje aí comenta pro pessoal te conhecer um pouco melhor vamos lá vamos lá bom a a a a quartzo se originou da da tem3 e de maisis duas companhias né Eu já cito as outras duas mas a origem lá atrás da da tem3 foi eh o o meu desejo eu como empreendedor de tecnologia eh tendo um pouco mais de tempo disponível a partir do momento que eu deixei a função executiva lá da batec da minha empresa e fui pro conselho eu passei a me interessar por ir pro outro lado da mesa né sair do lado do Empreendedor que foi investido pro outro lado da mesa que é do investidor que investe em empreendedores como um dia eu fui lá atrás na década de 90 né e eh no ano passado nós tínhamos já na TM3 um fundo multimercado né Eh para atuar principalmente em ações né de empresas aí na bolsa e e mas eh tava aí com alguma eh dificuldade em função do foco dvc em administrar corretamente isso e resolvemos então conversando o Daniel alberini fundador da da CTM uma distribuidora uma uma enfim gestora eh aqui de de recursos né de terceiros em Curitiba que basicamente trabalha com Fundos líquidos né trouxemos para dentro a CTM isso tudo virou quartzo então é a é a fuzão ou a junção da T3 da valu e da CTM muito legal pô portfólio robusto aí de de produtos muito bacana sempre muito feliz em ver né o avanço do nosso mercado maturidade do nosso mercado falando em maturidade a gente começa se deparar com problemas da maturidade que é justamente o tema do nosso Episódio de hoje a gente eh já viu já ouviu de empreendedores que são investidos e de repente em alguns momentos se deparam com Fundos que investiram numa empresa concorrente né numa empresa que atua talvez não concorrente imediato às vezes até concorrente direta mas como né lidar com isso como pensar sobre isso e esse é o tema aqui porque esse é um é um sinal aí da de uma maturidade também do mercado de mais volume mais investimentos e coisas que começam a acontecer Então eu queria abrir aqui os trabalhos eu vou vou vou perguntar para vocês dois aqui eu quero ver o que que vocês dois vão começar com você aqui Marcel nosso convidado Porque alguns vicis optam por investir em duas empresas concorrentes Isso é uma prática porque eles gostam do do segmento gostam do setor eles querem apostar em mais de uma né de de uma empresa eh enfim comenta o o lado do si para daí vou vou vou pegar o ângulo do Pedro aqui para depois a gente desdobrar CL primeiro eu vou falar sobre a minha percepção de porque isso acontece e depois sobre talvez a a gente vai ter a oportunidade de de falar um pouco do ponto de vista interno né Qual que é a minha visão eh desse tipo de investimento portamento enfim eu acho que algumas alguns motivos levam vicis a investirem eh eh em mais de uma empresa em mais de uma Startup daquele setor enfim Ah o primeiro que que que eu acho até um pouco natural muitas vezes é que ah duas empresas Ou duas startups podem estar atuando eh com o mesmo tipo de oferta mas em segmentos de uma Indústria que focam que tem um um ICP vamos dizer assim um pouco diferentes né então um caso clássico é uma empresa de tecnologia que tem um determinado CRM e ele Ele atende a grandes ações a grandes Supermercados por exemplo a grandes redes supermercadistas e a pegada daquela Startup a pegada daquela empresa é o atendimento é ter um sistema mais sofisticado que atenda as necessidades e as demandas de grandes corporações de varejo grandes supermercadistas foco é esse por outro lado você pode ter uma empresa uma Startup que decidiu ir para Supermercados que tem até quatro caixas né Ou seja é o supermercado de vizinhança é a loja de conveniência é o supermercado de bairro Então pô são dois crms que ajudam o supermercadista a entender melhor seu cliente a atender melhor seu cliente Porém uma empresa tá focando as grandes corporações e esse é o trabalho dela e a outra pega o long Tail tá então até aí eu eu acho que você apesar de tá na mesma indústria estamos falando de supermercado estamos falando de oferta que é CRM Ah eu não vejo um conf Ito uma possibilidade de conflito imediato Pode ser que no futuro a empresa que atende a grande Corporação queera ir pro long Tail Pode ser que a empresa que atende o pequeno queira subir para grandes corporações mas naquele momento se você percebe essa distinção Clara de ICP né de tamanho de cliente eu acho que não há um conflito essa é uma uma possibilidade então o vici se sente à vontade com o setor de Retail né se sente à vontade com o setor supermercadista e quer entrar em Dois Negócios Que são parecidos mas tem um ICP diferente a outra possibilidade Pedro é eh haver uma estratégia por trás de consolidação natural eh eh consolidação de mercado é uma estratégia bacana de crescimento ganhar tamanho ganhar porte o vc pode ter essa estratégia de consolidação eh e ele então vai atacar vai atacar entre aspas naturalmente eh eh vários competidores Do mesmo do mesmo setor que tenham algum alguma diferenciação tá eh eh tem alguma alguma oferta um pouco diferente né Eu eu acho e atacar exatamente o mesmo setor com o mesmo produto acho um pouco mais raro mas a tese pode ser uma tese de de consolidação tá eh e a terceira possibilidade que eu enxergo é o o o vc querer diluir risco né tão simples quanto aquele é um setor caro pro vc ele gosta daquele negócio Ele sabe que o setor tá bombando ele sabe que em algum momento um Player vai vai dominar o setor ele quer estar junto a esse Player e ele faz então uma aposta diversificada em vários players do setor para poder aumentar sua chance de capturar o investimento no Líder do cara que vai ser o o vencedor ali na frente são as três razões que me ocorrem para um vici eh investir vamos dizer em em em em ditos com competidores do mesmo mercado mesmo segmento talvez mesma oferta perfeito Pedro como é que você complementaria esse ponto não eu acho que a visão tá perfeita eu acho que a a a gente nunca pensa em potenciar o conflito e você investir em concorrentes quando você trabalha com empresas muito grandes né Então pensa que a gente tá falando aqui de mercado aberto Mercado Público vou fazer um investimento aqui na Petrobras na petrorio na vibra ninguém é contra né né E a gente não não discute muito fazer esse tipo de posicionamento porque você tá fazendo uma posição setorial Fala Ah então eu tô apostando aqui na alta do petróleo e a gente vai se posicionar em vários concorrentes que podem tirar negócio um do outro mas que no fim das contas a gente tá fazendo um movimento setorial Onde eu acho que se desenha a linha é quando você olha para mercado privado Principalmente nos primeiros estágios você tem um outro nível de influência E aí você não tem problema de investir em Petrobras e outros concorrentes porque a tua influência como investidor de varejo mesmo que você seja um fundo grande ela é muito pequena na gestão e na direção do negócio agora quando a gente tá falando de eventure Capital ou de outros investimentos em estágio Inicial esse eu acho que é um fator importante a influência que o investidor tem no negócio começa a ficar bem mais perceptível e como é o nosso caso aqui por exemplo como Ace quarts eh a gente investe em Negócios em que a gente acredita poder ter uma capacidade transformadora e a gente realmente acredita no nosso potencial de movimentar e de mudar esses negócios aí que eu acho que começa a entrar a discussão que a gente vai trazer aqui que é aonde exatamente tá essa linha porque quando você tem um potencial de influência do negócio aí sim você abre porta para uma série de potenciais conflitos de interesse e e o Marcel Ele abriu uma frente bem interessante né de Ah eu posso me posicionar aqui em um setor mas para um IP aqui e uma outra empresa num outro IP para aumentar a minha cobertura desse setor mas um ponto que é importante de lembrar é que tudo são partes móveis né O que a gente tem de posicionamento hoje pode ser que daqui a 2 3 5 anos o mercado pode mudar os empreendedores podem mudar pode vir mais dinheiro de um setor ou de outro e que eventualmente esse tipo de clash né esse tipo de conflito ele ele tá nas cartas ele pode acontecer né É um risco positivo ou negativo eu acho que tem alguns players que fazem isso muito bem pensando em exposição setorial E aí eu queria jogar já aqui um um uma bola para a gente discutir que é a qualcom Ventures é um CVC focado em tecnologia de e digitalização mobile né então eles que fazem né A maioria dos dos processadores mobile eh de celular e etc e eles têm uma carteira de investimento de CVC se eu não me engano passa de três ou quat bit de dólar e eles investem praticamente todos os concorrentes entre si todos os novos softwares Novas features Novas empresas que usam esse tipo de tecnologia eh são eles podem ser investidos pela qualcom Ventures Qual que é a contrapartida a qual convent ela se limita a trazer suporte e apoio operacional de infraestrutura de hardware né de eu ajudo a fazer o desenvolvimento eu ajudo a montar condições especiais e tal Então nesse caso na minha opinião é a falta de influência na direção do negócio que permite eles se posicionarem em concorrentes indiretos Então eu acho que para um investidor que tá no no mercado privado no early Stage é super importante colocar isso claramente na tese eu sou um investidor financeiro que eu vou me posicionar no no setor e eu vou ter menos influência no negócio ou eu sou um investidor que prioriza a influência no negócio Isso significa que eu preciso Navegar melhor né esse potencial risco agora Marcel Vamos colocar o teu chapéu aí agora de de empreendedor né você tá Você tá olhando de Fora o mercado né E aí você tá querendo levantar uma rodada pro seu negócio para pro seu projeto se você enxergar né E você mapear os Fundos eh existentes no mercado eh e você enxergar um concorrente seu na carteira de um fundo eh isso pode significar a a probabilidade é que ele não vá ter interesse em investir em você ah e e o segundo a segunda situação caso você já seja uma investida né e e o Pedro colocou bem né o o nível de influência e as discussões né que a gente tem empreendedores eh E aí você vê um um um uma outra empresa que pode ter alguma colisão por alguma razão ou é uma coquer direta ou não eh o que que se espera né se espera que o fundo venha conversar com você eh como lidar com isso como pensar sobre isso né qual qual que é o seu conselho agora com o crachá Marcel empreendedor aqui vamos lá vamos lá eu acho que tem tem tem muito a ver com eh eh vamos vamos nominar esses fundos de passivos e ativos no seguinte sentido né Eh há eh de fato gestores como eh eh nós e quarts eh que interferem que tem posições de conselho seja ele consultivo Conselho de administração eh enfim nós temos eh no DNA eh das duas casas né Essa essa pegada esse diferencial da gente no bom sentido interferir no negócio né discute-se Muito estratégia das empresas né então Eh eu eu acho muito complexo eh você eh admitir eu como empreendedor vamos lá com o chapéu de empreendedor né PED eh muito muito muito complicado eu eu admiti como investidor na minha companhia eh um eh vici ativo num concorrente meu né então eu vou ter um conselho de administração eu vou ter eh eu eu em geral buscaria né Eh investidores que trazem não só o dinheiro mas trazem também conhecimento bagagem networking tudo que a gente espera né que é o Smart money eh e nesse sentido se esse é o investidor que eu busco é natural que se esse investidor ele vai ser Smart comigo ele tá sendo Smart com meu concorrente né E aí como é que se cria cria uma uma uma barreira de informação Ou seja quando esse investidor tem um assento no meu conselho ou tá próximo ou dentro da minha companhia e quem entender como é que a gente tá trabalhando ele vai naturalmente ter acesso à estraté informações confidenciais enfim a dados eu tenho que admitir que se ele vai ter acesso na minha empresa ela vai também ter acesso na empresa do concorrente dodor então eu tenho muita dificuldade enquanto empreendedor de eh eh eh buscar um investidor que seja ativo seja Smart eh sabendo que esse investidor já investiu no meu concorrente a eu não estaria Nada à vontade eh eh nessa nessa posição por mais que eu esteja aí enfim precisando do investimento eu acho que não não é uma boa ideia eu buscar esse venture capital eu teria que buscar um outro eh venture Cap tá Depois a gente pode falar um pouco do ponto de vista do vic né como é que você complementa essa Pedro eh existe também né além do do do desse Smart aí que o Marcel colocou pô comunidade de empreendedores né enfim troca de informações e a partir do momento que eu que eu tenho o inimigo está na sala eu tenho uma outra eh eh né um outro nível de conforto também de lidar com isso né é eu eu concordo e isso se apresenta como um desafio adicional para aqu eles fund dos que são muito focados em um setor em uma tecnologia específica né aqui na a a gente tem um grupo de de founders que a gente consegue deixar todo mundo muito à vontade para discutir todos os tipos de assunto desde estratégia até estruturação de time e e qualquer outro assunto que os empreendedores passam pela jornada de uma forma muito aberta e e transparente e essa relação entre os outros empreendedores o o o Marcel contou muito bem da relação com o investidor mas quando você entra no ecossistema de um investidor você também pode e deve né aproveitar as outras pontas dessa rede outros founders que já passaram por isso ou founders que já fizeram Exit ou outros pontos de contat que podem ajudar o teu negócio Ah eu eu sinto que na maioria das vezes o o impacto de ter um potencial concorrente ou um concorrente próximo Ele é bem mais psicológico do que real porque a gente sabe que no início ali depende muito mais do diferencial que você consegue construir e também do nível de execução que você consegue colocar no no time né né das pessoas que você atrai no ritmo que você consegue impor no negócio nos primeiros estágios Claro tem alguns setores que são muito específicos que tem aquele segredo industrial ou que tem um Payday específico ou um tipo de informação que ela pode ser mais sensível mas hoje né com nível de comoditização dos do que você precisa para construir um negócio em estágio Inicial dá para dizer que tem pouca coisa que tá eh oculta né de informação ou conhecimento confidencial que não seja setorial Por isso que eu digo quando você tem um fundo ou uma estratégia que ela é setorial de tecnologia você precisa trabalhar em um mercado que já tenha uma massa crítica para que você consiga fazer a sua distribuição para evitar esse tipo de de conflito né então eu acho que que é importante e conseguir né ter ter um Player que tenha acesso a esse ecossistema eh muitas vezes é é um tradeoff né porque você trabalha com um fundo setorial por exemplo que é muito adequado pro seu setor e você pode trazer só que T muito conhecimento sobre essa tecnologia ou esse caminho específico Mas pela especialização deles naturalmente você não vai ser o único a trabalhar nesse setor ou nessa tecnologia então acaba sendo um tradeoff e apesar de eu entender o que o Marcelo diz sobre o nível de conforto e de credibilidade de confiança que é a base para você construir qualquer relação de investidores na prática a gente vê pouco Impacto real porque na prática o cada grupo e time de de empreendedor ele executa de uma forma diferente o jeito que eles desdobram a estratégia diferente então e e e no início quando a execução ela importa muito mais do que a estratégia porque a execução é o que vai te trazer o feedback para você ir ajustando a estratégia eh o o o efeito prático eu acredito que seja menor mais paraa frente em que as decisões estratégicas delas têm mais Impacto porque você tá redirecionando um barco um pouco maior Eu acho que isso pode ter ter mais Impacto Mas não é isso que a gente vê na realidade assim os empreendedores eles precisam construir uma relação de confiança com o investidor e mesmo de ter algo assim pintado nas Entrelinhas de que talvez eu possa investir em alguma coisa nesse mesmo setor que eventualmente vai vai conflitar eh pode tirar o empreendedor da jogada e e eu acho que isso pode ser negativo assim né Você você tem que tem que eh conseguir escolher sempre o quanto você tá disposto a se expor porque quanto mais próximo você fica de um fundo setorial de um investidor que pode investir nesse nesse mesmo espaço mais você também tem potencial de de extrair informação né E de de dados que podem ser úteis também pro seu negócio é o o Pedro traz um ponto aí né Marcel do fundo que é mais verticalizado né o cara que é vai com construtec o cara que trabalha com quer dizer ele vai meio que pipocar os mesmos Dios ali né Sempre assim acontecerá Provavelmente algum tipo de conflito existe e eu quero te perguntar e agora Olhando sobre a ótica do investidor eh um potencial risco aí que é que é o Smart e agir de maneira a privilegiar a construção do portfólio desse investidor no sentido de imagina dois caras que estão na mesma né que são concorrentes e aí o investidor fazer um influenciar Sutilmente Não não quem sabe você foca nesse mercado aqui e você foca nesse mercado aqui e talvez essa decisão não seja a melhor para a empresa né mas seja melhor para o portfólio você vê uma situação dessas eh eh eh acontecendo ou ou ou Possivelmente impactando a trajetória de uma de uma empresa e como normalmente agora olhando o outro lado da mesa como normalmente os investidores vão enxergar este este tipo de investimento eu acho que Pedro acho que há esse risco tá do ponto de vista do investidor ou seja naturalmente em em em Corporate venture em CVC isso é é é o risco é maior né ou seja o o o código de ética vamos dizer o o código de postura eh eh de um gestor de CVC ele ele ele precisa ele precisa ter um grau eh de profundidade um pouco maior vamos dizer assim porque a chance de fato num s eh de energia né de você encontrar empresas que fazem a mesma coisa é grande se bem que energia você tem muita coisa construtec você tem muita coisa Health muita coisa Retail é um mar oportunidades então não necessariamente eh num CVC você tendo 10 empresas investidas você vai ter competidores existe vai chance maior até de eu não ter competidor nesse fundo e ou ou vamos lá existe a possibilidade enquanto investidor de eu não ter competidores nesse fundo mas todos atuarem numa indústria grande numa indústria abrangente Tá mas de qualquer forma eu eu eu acredito do ponto de vista do investidor tá causa o mal-estar né falando por mim por nós aqui na quartzo eh não é uma situação natural de se encarar olha chega enfim nós estamos investidos em determinada empresa eh chega como uma oportunidade de investimento uma empresa que é exatamente o concorrente um dos concorrentes daquela já investida por nós né Eh não é Ou seja há restrições para nós fazermos o investimento né a gente não acha tão natural assim a gente tá de fato no mundo de inovação aberta no mundo eh colaborativo mas há limites para isso né Eh por mais que vamos tirar da mesa tá Pedro eh eh a intenção dirigida né Ou seja é o que se falou no fundo ele pode opinar para que a Siga para esse caminho B para esse outro caminho olhando o seu portfólio seu interesse enquanto por exemplo Suponha que ele tem um interesse não declarado de uma consolidação de mercado e que é importante que esses dois concorrentes deixem de bater cabeça porque só tão queimando o preço nos mesmos clientes e passem cada um a trabalhar geografias diferentes ou mesmo linha de produto um pouco diferente né Eh é claro que e numa estratégia de consolidação me interessa talvez induzir a aí para um lado e B aí pro outro né mas não necess necessariamente isso é o melhor pra companhia que não tem nada a ver com o concorrente muito pelo contrário tá então eu eu diria tá Pedro que nós não somos assim completamente restritivos parecer uma empresa que é competidora a gente vai olhar vai analisar mas vai olhar com muito muito cuidado muito carinho porque assim como investidores ativos que participam do Conselho das companhias que escutem estratégia que fazem intervenção na empresa interferem para que a empresa Construa um caminho mais rápido mais fácil para seu sucesso e é natural que a gente faça uma avaliação de mercado avaliação da indústria e o tema competidor é recorrente né a gente sempre vai tá discutindo os competidores em reunião do conselho né como inimigo a ser abatido tá E aí você vai trazer o inimigo né pr pra mesa né é uma uma uma situação é complicada eu eu ve que isso pode acontecer mas para que isso ponto de vista de investidor para que isso funcione de alguma forma e e e para convencer o investido o empreendedor de que o conflito vai ser evitado há uma série de cuidados a serem tomados tá o primeiro é por quê todo mundo entender e fica claro e transparente porque a gente tendo investido em a a gente pretende avançar com investimento em B Tem que haver uma razão rão muito clara para isso e isso tem que ser tratado com muita transparência para com as partes né a segunda boa prática ou precaução atitude que tem que ser tomada é como a gente participa dos conselhos e da próximo das empresas não pode ter a mesma pessoa nos doos conselhos tem que ter um analista teu uma pessoa tua num conselho outro no outro conselho e alguém que consiga arbitrar isso e criar um chinese Wall entre as informações ou seja Então tem que haver uma relação de confiança muito grande entre eh o investido e o investidor uma uma credibilidade muito grande do vici do do do do gestor tá para que isso funcione caso contrário você vai ter uma relação de desconfiança muito grande de que a informação pode estar transitando eh de um lado pro outro e um belo dia o gestor vai daqui a pouco demonstrar uma determinada preferência E aí a coisa pode complicar vamos começar a dormir como empreendedor do Empreendedor vai começar a dormir ou fazer reuniões com o inimigo né então é eh é muito sensível Pedro é muito eh de novo eu não eu não eu não sou completamente restritivo não é um dogma para nós mas se isso acontecer e e por alguma razão estratégica tiver que ser feita tem que ficar muito transparente e os cuidados têm que ser eh eh eh tomados para que não haja de fato eh trans posição de informações confidenciais estratégicas de um lado pro outro né ou seja E essas informações muitas vezes o cuidado ele ele eu não tô nem dizendo aqui que o que o vici Tem algum tipo de intenção equivocada ou premeditada né mas é é natural você como investidor quando tá nesse ambiente de uma das empresas pô Quer é o melhor da empresa trocar informação falar sobre possibilidades oportunidades se eu também tô do lado de lá e acaba acontecendo de vazar sem querer vamos dizer assim vazar alguma informação vazar um uma uma uma informação que parece não ser muito relevante mas pode ser né pode ser tem um bid num competidor e o outro não tava sabendo né pô você já estragou um pouco eh o bid aí o o preço a formação de preço né então Eh de novo acho que é é muito sensível os cuidados T que ser muito pensados antes da parte de investido e de investido eh mas não é desejável eu como investidor não acho que seja uma situação desejável quando são competidores diretos estão bid projetos competindo por projetos no mesmo cliente tá não só no mesmo mercado como às vezes no mesmo cliente é eu acho que o ponto do Marcel em relação a a governança né da gente ter uma governança muito clara para proteger as informações né né É fundamental e tem o elemento também da Transparência e da e do diálogo de da gente abertamente né lidar eh com com os empreendedores sobre isso agora Pedro existe também o caso da empresa das empresas do portfólio e acho que acontece muito no nosso caso né o o não não da da Ace especificamente necessariamente mas todo mundo que tá no super early da jornada de das coisas mudarem do do do da empresa que estava indo numa direção começa a ir para outra direção e aí começa a convergir com outra né E aí enfim isto também é uma questão a ser administrada né Pedro como como lidar também com isso e e e pegando o gancho aqui que o do Marcel como abordar né Essa eh essa comunicação de um jeito bastante fluído e e e transparente né com com os empreendedor does é eu acho que você falou a palavra chave né que é é transparência gera confiança eu acho que todas essas situações que a gente tá colocando aqui que são algumas situações limite elas conseguem ser mitigadas com transparência que gera confiança olhando assim quando você traz um investidor né não é muito diferente de você trazer qualquer outro sócio para dentro do negócio e você founder tem que ter na tua cabeça que os seus sócios também TM interesses e incentivos conflitantes pela seu própr planejamento de vida com né as suas próprias expectativas não não não raras vezes da gente ajudar empreendedores durante a jornada inteira e no momento de chegar por exemplo uma oferta de Exit né que eles podem ter liquidez aí a gente começa a descobrir alguns desalinhamentos fundamentais entre os sócios os fundadores que não foram alinhados no início por falta de Transparência ou porque isso não não veio à tona Então tem que pensar que o investidor como qualquer outro sócio ele tem incentivos e e encaminhamentos e planos próprios e se você vai fazer isso com seus investidores que é super importante entender Quais são os os incentivos dos investidores e qual que é a tua estrutura faça isso também com os seus sócios seus cofundadores quem você tá querendo colocar para dentro do negócio o mesmo princípio se se aplica e e quando a gente fala aqui sobre early Stage os negócios que vão pivotar seria meio maluco se a gente chegasse para empreendedor falou ó é o seguinte eu vou investir aqui em você mas tem uma condição o seu negócio Não pode ficar parecido com nenhum dos outros que a gente já investiu aqui né esse a gente já fez mais de 150 e E aí entende como a a a a requisição ela começa a ser absurda porque o empreendedor fala não eu vou eu vou para onde o mercado me levar para onde a validação me levar o que eu enxergar que tá dando certo eu vou abraçar isso realmente acontece né a gente já viu aqui não acho que dentro do portfólio da is mas em negócios que a gente teve contato negócios que começaram para caminhos diferentes mas do mesmo setor um deles se validou e o o outro invalidou e aí o empreendedor que invalidou o negócio entendeu que o caminho era realmente seguir o outro e eles acabaram virando primeiro concorrentes depois acabaram virando o mesmo negócio um acabou absorvendo e incorporando o outro então pro empreendedor ele já tá sofrendo restrições e e dores demais na jornada dele pra gente colocar um papel ou até um um termo né não não escrito falando olha legal pode tocar o seu negócio mas você vai ficar nessa faixa aqui nesse espaço você vai ter que fazer nesse setor nesse modelo de negócio essa tecnologia é maluco porque se a a a chance do Empreendedor ter sucesso já é super baixa no early Stage né imagina impondo todas as condições com uma frente que tem um monte de incerteza e que a gente ainda não sabe como fazer agora imagina se no momento de investimento o investidor exigisse falar não você vai validar nessa faixa nesse setor com essa tecnologia para que a gente como investidora evite que você possa no futuro concorrer com outro negócio que a gente investiu E aí você pensa em investidores tipo um 500 startups né outros players que investiram em milhares de startups no mundo inteiro isso não tem como funcionar então a gente precisa entregar mais liberdade pros empreendedores e eu acho que tem como transformar esse potencial conflito em algo positivo porque a gente aprendeu nos últimos 10 anos também em que o o ecossistema de startups ele é colaborativo primeiro e concorrencial depois se você tá no estágio Inicial E você ainda tá numa etapa de aprendizado o natural é se você tiver transparência e contato entre os empreendedores estão construindo isso é natural que eles encontrem uma maneira de serem colaborativos de eu e você contra o problema eu e você contra o mercado eu e você contra essa etapa ao invés de eu contra você e aí aquilo de novo né Quanto mais no early Stage você tá menos você tem o que defender porque um negócio que tá fechando o primeiro cliente agora porque ele deveria estar preocupado com concorrente né ele tá tentando brigar com o incumbente com uma dor de mercado que que tá hoje latente né quando você tá em negócios maiores E aí eu concordo que tem muito mais fatores em jogo um negócio que levantou depois de um series a que já tem mais capital e já tá mais estruturado esse tipo de movimento realmente pode ser prejudicial porque a velocidade em que essas empresas conseguem se encontrar para construir algo colaborativo é outra é muito menor então no início Né desde os processos de aceleração ali no início e outros trabalhos que a gente faz inclusive junto com o pessoal da da quarto a gente quer que haja esse tipo de de de contato né nem todo contato é conflito eu quero que os empreendedores mesmo que eles estejam no mesmo setor eles discutam sobre os problemas que eles estão enfrentando discutam sobre as dores que eles estão passando hoje porque provavelmente né ou eles vão seguir os dois por caminhos complementares e positivos ou um deles vai acabar participando do negócio do outro e no fim das contas todo mundo ganha n a pior dos dos dos Mundos é a gente ter dois concorrentes diretos e um mercado pequeno com empresas pequenas né é muito melhor até pro pro empreendedor que for absorvido né pro concorrente que perder a batalha vale muito mais para ele ser uma parte menor de algo muito maior e que realmente tem impacto no no mercado então eh eu acho que no no início esse tipo de de contato e de troca é positivo e mais frequente do que não o resultado disso é um trabalho colaborativo ao invés de uma concorrência direta eu acho que para acrescentar um pouquinho aqui essa levantada de bola do Pedro w a gente tem um caso na gestora recente super recente a gente havia investido numa empresa numa Startup menor early state né Eh de determinado setor e e e e depois acabou investindo eh numa numa Startup maior numa rodada série A enfim ou B né dinheiro uma empresa já mais sólida que que olha de forma mais abrangente uma entrega muito mais abrangente naquela indústria naquele setor né E aí natural duas pessoas diferentes foram pros conselhos e apesar de ser no mesmo setor eh eh a gente não via conflito nenhum nada né então naturalmente botou os empreendedores para conversar como Pedro Carneiro colocou pô vamos fazer essa turma conversar tão na mesma indústria trocar figurinha e daqui a pouco a menor aqui pode encaixar uma oferta e fechar uma parceria comercial com a maior que tá olhando o todo e aqui olhando só uma parte apenas né bom botamos eles para conversar e aí descobrimos que a grande a maior tava desenvolvendo uma oferta muito parecida com a oferta da menor não para atacar aquele mercado da Startup menor mas como uma parte de uma oferta mais Ampla na para aquele setor para aquela indústria como fosse um módulo da entrega toda uma só tinha o módulo a outra tinha um todo e ela decidiu então ela achou que aquele pequeno módulo muito parecido com a da menor era eh eh fazia traria valor para pra solução com todo bom sinal de alerta né Alerta luz amarela aí pô tal conversamos naturalmente eh os dois eh conselheiros um de cada empresa e a decisão Nossa da gestora Clara foi continuar tocando a vida mas evitar né até que até que enfim a gente temha uma percepção melhor se eles vão competir ti ou não daquele determinado nicho ou Setor eh eh ter uma percepção maior de quão igual ou similar é a oferta e E qual vai ser o tipo de competição dessas duas empresas Então tem muito a ver com que o Pedro w levantou duas empresas diferentes do mesmo setor mas que daqui a pouco descobriu-se que parte da solução daquela maior tinha a ver com da maior com da menor então aí vale muito a credibilidade vale muito a confiança de novo conselheiros diferentes nas duas empresas eu acredito que se fosse o mesmo Conselheiro nas duas a gente trocaria um dos conselheiros para evitar esse tipo de Eh mal-estar vamos dizer ou ou dúvida que pudesse acontecer é eu acho que é isso acho que o Marcelo disse tudo no final do dia a confiança permite você ter esse acesso né E essa aceitação né Por parte dos empreendedores de que Talvez possa ser uma oportunidade a ser explorada falando em oportunidade a ser explorada o Pedro falou rapidamente da qualcom a gente falou acho que da 500 que pelo volume né Imagino que o i combinator ainda mais agora nessa leva de startups de Ai que que que estão surgindo acho que 80% do Bet do IC combinator são startups de ai obviamente vão ter concorrentes Mas vem a cabeça de vocês quem quem outros exemplos de quem sabe administrar isso bem ou quem já e isso isso isso já está inserido no desenho de como esses esses vicis operam eu posso citar dois exemplos tá eh eh eu acho que um um dos exemplos aqui eu vou deixar o o o Pedro Carneiro falar mais né que é o exemplo da Ace tá eh a Ace ela tem eh eh atuação setorial a Ace Em algum momento não tô muito atualizado mas já trabalhou com CVC com Corporate venture eh de ajudar com corporações a fazer investimentos a envolver inovação aberta em determinado setor tá acho que o Pedro Carneiro pode falar um pouquinho mais da dessa parte dentro da dentro da Ace e a v Tec também que eu conheço né a Luizinha Amorin lá da Vale Tec também tem clientes em setores aí eh eh de indústrias e faz esse tipo de investimento e no final do dia PED dbio o que eu percebo é que ambas essas gestoras ou esses gestores são locais aqui os dois são em São Paulo né a gente tá falando de 500 e de y combinator e outros lá de fora mas esses locais aqui mais próximos da nossa realidade eu acho que tem uma coisa que tá muito clara conhecendo os dois que que traz uma garantia para se evitar ou mitigar os riscos que a gente tá discutindo aqui hoje tá que é de novo confiabilidade a credibilidade a ética dos caras que estão à frente desses negócios tá acho que isso eh com tá muito a favor eu acho que ambas essas eh eh gestoras como a Ace e Valtec eh eh tem uma certa facilidade uma proficiência grande de circular nesses mercados sem muitos problemas porque gozam de uma credibilidade tem a confiança eh de empreendedores e de e de e de e de empresas que os contratam para fazer o CVC acho que credibilidade e confiança no final do dia tem muito muito a ver com a solução pro nosso problema do dia certamente certamente e você Pedro que que você diria como exemplo Concordo concordo super eu acho que olhando para esses players maiores que se diversificam mais e quem sabe outros exemplos que a gente não enxergue né se a gente olhar para Quais são as áreas que faltam investidores que investem em concorrentes a gente começa a entender um pouco de quais são as motivações por trás e porquê quando você vai mais pro early Stage é mais comum esse tipo de volume é mais comum esse tipo de clash Inicial e eu e como eu disse né eu considero inclusive positivo por isso que se você for olhar os últimos bats do I combinator acho que uma metade vai acabar comendo outra metade aí no próximo ano e pouco e tudo bem né Eu acho que tendo transparência sobre qual que é o papel do investidor até onde ele vai com cada um E acho que esse ponto que o Marcel comentou de como a governança está estruturada para que a gente evite esse tipo de conflito eu acho que aí é é Fair game e uma coisa que o Marcel comentou também é como é que a gente trabalha entre usando o capital dos nossos investidores nos nossos Fundos e também capital de corporações E ajudando as corporações a montarem as suas estratégias e os seus próprios Fundos e o o o começo é isso né a gente monta um equipe separada que e é aquilo que eu falei de trazer os incentivos né a estrutura de cortex né que trabalha com as corporações ela tem incentivos que estão desplugados e desconectados com os incentivos estruturais do nosso time de Vent que faz alocação de capital e que trabalha no nosso portfólio então conseguir manter essa estrutura separada mesmo que a gente como Ace tenha os mesmos valores e tem as mesmas origens a gente tem esse contato com o empreendedorismo quando a gente olha pro pros tópicos em questão para projetos específicos para Dios específicos eu não tenho esse alinhamento e esse essa amarração de incentivos entre os dois times cada um dos times T Liberdade eles TM autonomia para tomar decisão E principalmente quem trabalha com as corporações tem eh uma garantia de que eles podem trabalhar pro melhor interesse né da da Corporação sem sem necessariamente cruzar isso com os interesses da a tem vezes que os incentivos se cruzam e é ótimo então a gente já investiu com corporações a gente já foi investido por Fundos né de de outros negócios que a gente trabalha e aí com todo o processo ali de de governança Planes Mas se a gente olha paraa outra ponta Quais são os Fundos e as estruturas que não investem em concorrentes a gente pensa em em alguns cheques maiores né quando a gente olha para prpo ou series B se pra frente aí a gente começa a entender que nesses eh cheques nesse tipo de investimento quando você tem High stakes né quando você tá subindo muito o nível de investimento e tá mirando para um IPO Ah o potencial conflito ele é muito mais danoso né então quando você tá muito no early Stage o potencial negativo do conflito é menor e tem até um potencial positivo agora quando você tá no late Stage raramente tudo bem que agora a gente teve um volume menor aí de late Stage principalmente no Brasil América Latina mas eh eu ficaria muito mais eh preocupado e assustado se um softbank se uma Tiger se esses players grandes que trabalham no pre-ipo tivessem trabalhando de uma forma setorial do mesmo jeito que a i combinator faz porque isso pode ser um mecanismo de destruição de valor basicamente isso né e e eu acho que se a gente for considerar um um Darwinismo Empresarial os negócios que ficam e que né Eh continuam por décadas e décadas são negócios que aprenderam eh a a a a manejar esse risco Aonde esse risco ele pode trazer resultados positivos e aonde esse risco né de conflito pode trazer resultados negativos e o resultado tá aí eu acho que a gente olhando para como o mercado evoluiu e se desenvolveu hoje isso ajuda a gente a identificar os mecanismos e os incentivos que estão aí por trás pegando aqui a a reta final do nosso do nosso debate depois de tudo isso que a gente falou que que a gente aconselha os nossos empreendedores aí que são os os os principais ouvintes aqui do nosso podcast ah como que a gente ajuda esses empreendedores a tomar as melhores decisões a A esse respeito né e e e ao se deparar com esse com essa situação como proceder então PR gente encerrar aqui Marcel Qual que é a sua visão depois eu passo pro Pedro eu eu acho que tem tem muito a ver o início da minha da minha fala aqui nessa finaleira vai tem muito a ver com que o o Pedro Carneiro comentou do estágio da startup do estágio do empreendimento eu acho que quanto mais maduro o empreendimento mais ía e mais sensível é essa situação tá que deve ser evitada de fato porém no estágio early no início enfim não há por haver uma grande preocupação nesse né De novo é a questão da do mundo colaborativo eu acho que ter um investidor que que tenha várias empresas parecidas que estão em early Stage pode até para pro pra Startup ser um fator positiv tem ser um fator de aceleração no seu desenvolvimento e como Acontece na própria Y combinator né porque eu acho que do nome o dom até vem daí não sei se é isso mas lá atrás eu aprendi que muitos dos Empreendimentos de sucesso da White combinator eram combinações de startups você tinha cinco empreendedores aqui três aqui dois saíam daqui três daqui fundavam um outro negócio e dava certo próprio samman enfim da Open foi presidente da White combinator e tem outros investimentos na área Inicial ou seja esse negócio eh eh quando é early é eu acho que é bom tá chego chego a querer arriscar a dizer que pode ser até saudável tá agora no momento que a empresa vai se tornando mais madura e maior eu acho que aí sim eh eh o empreendedor precisa tomar cuidado eh precisa entender eh se houver essa oportunidade de receber investimento de um investidor eh que já tem no portfólio coisas parecidas similares ou que podem vir a ser competidoras ali na frente vale uma conversa franca vale o estabelecimento de algumas regras Vale entender a credibilidade cases anteriores daquele investidor vale um do diligence para entender qual o risco eh eh de trazer esse investidor para dentro da minha companhia tem tudo a ver com de novo credibilidade e confiabilidade mas principalmente com o grau de maturidade da companhia tá pro empreendedor acho que a primeira pergunta né E até voltando pro começo quando a gente estava discutindo ali sobre como isso depende da percepção e da confiança que o empreendedor constrói com o investidor primeira pergunta com o empreendedor é você ouviu tudo isso aqui como você sente sobre isso você sente incomodado ou você sente curioso animado para fazer essas trocas e para construir isso de uma forma mais colaborativa ah se for a primeira Talvez seja importante olhar pro tipo de investidor que vai evitar esse conflito mesmo que você deixe na mesa algumas oportunidades de aprendizado e de esse tipo de de clash né de atrito fazer o negócio pivotar e crescer e e e ser algo positivo por outro lado se você quer aumentar o máximo a sua exposição para esse mercado e entender e falar com mais especialistas e etc ainda assim é importante olhar pros investidores que tenham um nível de governança que é times separados e que consigam dar essa ess esse posicionamento para você de forma bem transparente e Clara para que você fique minimamente tranquilo de que esse tipo de conflito não pode não ter né um impacto negativo minha sugestão eh individual é você tem mais a ganhar do que a perder principalmente se você for no early Stage né esse nível de Exposição quando você traz um investidor que é sério né E que já tá no mercado faz tempo e tal ele consegue acelerar o teu desenvolvimento né então e é muito parecido com a dinâmica que a gente vê daqueles empreendedores que são muito protetivos com a sua própria ideia e quando a gente senta para conversar com ele a gente fala Conta aí um pouco dos seus planos da sua ideia dele não eu não posso te contar porque né nunca se sabe tenho medo dessas informações cairem em mãos erradas e tal então eh eu acho que é perfeitamente normal e e entendível né você ter esse esse esse medo e esse receio mas será que você não tá virando esse cara mais paranoico então cuidado né Eu acho que equilibrar é importante porque tem muita coisa positiva para se se eh trazer né e aprender se você senta e com conversa com o ce do seu concorrente durante uma duas horas acho que os dois saem com uma cabeça muito diferente isso é positivo pro mercado como too isso que ouvi do Pedro Carneiro me lembrou uma história algumas histórias interessantes essa coisa do do Empreendedor chegar na frente do investidor o investidor fazer uma pergunta não isso é segredo do meu negócio isso eu não vou poder abrir para você e e o que eu faço numa situação foram raras as situações ve eu morri de ri né e eh e aí aí eu falo o seguinte pro empreendedor então tá bom então vamos Vamos mudar de assunto vamos falar de futebol de religião de política porque não tem mais nada para conversar né então pro empreendedor muito cuidado né Muito cuidado você chegar na frente do investidor e querer guardar algum segredo do negócio é a receita para despachar aquele investidor para casa né É isso aí é e geralmente é um sinal assim raras vezes é a fórmula da coca-cola né geralmente é algo bastante trivial e e o dessa pessoa não ter contado para mais pessoas fez com que a ideia não melhorasse ao longo do tempo ela ficou ainda aquele estado bruto Inicial E aí a gente acaba se deparando com um negócio que é underwhelming aí para usar o termo em inglês bom dito isso quero agradecer aqui a participação dos nossos convidados chegamos no final desse Episódio e agradeço aqui o amigo Marcel já convidando para novas participações aqui que foi muito legal e deixa o Marcel também aberto pro pessoal que quiser entrar em contato com a quartzo como fazer né como te procurar como entrar em contato com vocês quarts capital e vou passar aqui imediatamente o meu meu contato mas ele tá disponível eu tô acessível eh pouco tempo mas para bons projetos e bons empreendedores eu sempre vou ter uma brecha de tempo mas vai lá no quarts eh eh pcom.br eh ou quarts capital.com.br que é o novo nome da gestora que você vai achar todos os dados as informações para acessar a gente e de novo super disponível para bons empreendedores muito show aí muito obrigado pelo convite adorei estar com os dois Pedros aí discutindo esse tema tão complexo ótimo e Pedro Carneiro aí novamente obrigado também deixa deixa o contato pro pessoal que quiser mandar o seu projeto aqui pra gente Claro se se você empreendedor tá tá com medo de conflito ou quer quer conversar um pouco mais sobre isso e pegar um pouco da da nossa visão pode entrar em AC ventures.com a gente tem uma frente ali de investimento para receber o seu material para conhecer o seu projeto Mas você também pode acompanhar as nossas redes da a eventures no Instagram eventures no Linkedin e pode me achar lá também Pedro Carneiro no Linkedin vou est à disposição para responder e marcar com todo mundo excelente se você gostou desse Episódio partil com colegas nas redes sociais e não esqueça de marcar @ac Ventures e se você quer saber mais sobre venture capital startups hoje eu tenho uma recomendação diferente toda segunda-feira aqui na Ace nós temos a newsletter grow aholic sim de mesmo nome deste podcast assinada por mim e com análises bem interessantes sobre o que acontece de mais importante no ecossistema Nacional internacional o link para assinar está na desse Episódio é rapidinho e você passa a receber novos insights toda segunda-feira e quando assinar me conte também o que você achou eu adoro receber feedbacks dos leitores espero que você goste e até a próxima [Música]