et pourtant le cash permet de saisir des opportunités quand les marchés baissent fortement par exemple non c'est une catastrophe le cash toutes les études démondent que les gérants et est particuliers perdent facilement 2 % mais c'est probblement 3 parce qu'ils font du Market timing l'impression qu'un titre qui a perdu 50 % ne peut plus baisser la réponse non tout titre peut perd 100 % de sa valeur ça c'est c'est la r donc effectivement si vous payz le rapport annuel une fois ou même plusieurs fois vous serez entre parenthèses le spécialiste de la [Musique] valeur bonjour et bienvenue dans un nouveau finary talk aujourd'hui je reçois William igons le Warren Buffet français depuis qui gère son fond chez indépendance am il fait plus 3800 % de performance c'est tout simplement du jamais vu on est sur une performance annualisée de 13 % de plus de 13 % bonjour William bonjour boné c'est quoi votre secret on très simple est relativement modeste on est fier d'être modeste c'est-à-dire nous savons que nous sommes incapables de prévoir les résultats par action dans 3 4 ou 5 ans donc nous ne payons jamais très cher les sociétés nous essayons de prévoir mais nous savons mais nous savons en plus qu'il n'y a pas de théorie de la croissance c'est quelque chose que les investisseurs ont tendance à oublier il y a des théories de la croissance des états ça marche relativement bien mais il y a pas de la théorie de la croissance des entreprises donc si vous dites pour croître rapidement il faut par exemple investir dans la formation dépenser dans le marketing fait de la Red oui mais vous avez pas de formule qui fonctionne donc à partir du moment où il y a pas de la théorie de théorie de la croissance aucun gérant n'est capable de prévoir à l'avance les sociétés qui vont croîre rapidement et nous faisons partie de cette population qui est incapable de prévoir ce qui va croître très rapidement donc que pouvons-nous faire nous regardons les sociétés qui ont une forte rentabilité des capitaux engagés et nous espérons que ça va durer de temps en temps ça dure pas c'est pour ça queon a que 13 % par an mais que 1% mais statistiquement ça marche en plus vous regardez un segment de sociétés particulière puisque vous regardez les small and mid cap c'est c'est quoi en gros une une société qui vous c'est quoi les les caractéristiques alors pour être clair c'est toutes les sociétés qui sont pas dans le CAC 40 en France en France pour le fond France et on a aussi un Fond Européen et qui lui et PEA PME donc c'est toutes les sociétés dont la capie est inférieure à 10 milliards d'euros en Europe et donc en France c'est quoi les les les les grosses lignes de votre portefeuille en ce moment alors la plus grosse ligne c'est S2i qui est une ligne que nous détenons depuis 2012 euh que nous avions acheté vers 5 € et qui côte 50 €. euh il faut enfin c'est assez amusant S2i car globalement ça sousperforme plus souvent que ça ne surperforme mais à la fin de l'année ça finit par surperformer euh donc c'est douloureux d'avoir ça comme première ligne mais finalement ça marche plutôt bien euh la deuxème ligne doit être veralia aujourd'hui euh c'est une société qu'on connaît relativement mal parce que c'est pour enfin il faut savoir que la moitié des lignes du portefeuille euh on a été détenu à peu près 10 ans au cours des 30 dernières années euh ce qui veut pas dire que on les a depuis 10 ans ça veut dire que simplement sur l'historique on les a on les a eu puis on les a vendu et cetera donc on les connaît relativement bien euh donc les sociétés qui viennent d'être à côté on est enfin personnellement je suis pas très à l'aise mais je suis impressionné par le résultat euh donc c'est devenu la deuxème ligne mererscen c'est relativement facile je dirais ils ont des gros contrats ils investissent beaucoup nous aimons beaucoup les sociétés qui investissent énormément parce que nous pensons que oui nous savons que nous ne sommes pas capables d'analyser les sociétés ça c'est la base de notre croyan et donc si les sociétés investissent énormément c'est quelque part elle pensent que leur marché va croître et donc pour nous c'est un très bon signe donc mercen fait partie de cette population là en plus elle est pas très bien valorisée par rapport à la façon dont elle était valorisée dans le temps c'estàdire avant elle avait plutôt un Pring de 14 qui pouvait même dépasser le 15 les bonnes années là pour nous on considère que tout va bien et qu'elle est plutôt valorisée 12 fois la 3è alors non ça c'est la 3è donc on va parler de la 4e la 4 ligne ça doit être katana qui fait des catamaron comme son nom l'indique pratiquement qui qui accru 30 % par an pendant 2 ans qui annonce un ralentissement l'année prochaine probable ce qui nous amuse c'est que c'est une société de luxe parce qu'un catamaran ça va monte assez rapidement à 400000 € mais ce n'est pas considéré comme une valeur de luxe c'est plutôt considéré comme une valeur de plaisance mal valorisée parce qu'un jour ou l'autre ça va se retourner mais il est pas sûr que le luxe retourne aussi vite que ça euh après on doit être actionnaire de publicist euh ce qui m'amuse c'est que publicist pendant pratiquement 30 ans j'avais jamais regardé le dossier et grâce au covid ça s'était effondré notamment au mois de mai 2020 et nous sommes devenus actionnaires de cette valeur là qui valait 8 fois le résultat net avec un press un rentré une marge d'exploitation de 17 % une rentabilité de fond propre de 10 17 % aussi euh donc bon une sous-valorisation qui sauit aux yeux et on la dernière ligne enfin la dernière grosse ligne c'est r métal euh où là société allemande société allemande on peut investir dans le fond français on peut investir 10 % dans des valeurs européennes et quand l'Ukraine a été envahie j'ai voulu avoir une valeur d'armement et cétait R petite pause pour parler de finar le patrimoine et la gestion c'est un sujet qui me passionne du coup j'ai créé une app qui permet de tout centraliser vous pouvez connecter votre assurance vie votre PAA vos comptes bancaires on gère plus de 20 mis000 établissements vous pouvez aussi suivre l'immobilier la crypto les métau précieux bref vous avez tout au même endroit on vous aide à économiser de l'argent en débusquant vos frais cachés on vous permet de suivre vos dividendes et de prévoir vos cashfow à venir on vous permet aussi de gérer votre budget avec l'accès à toutes vos transactions bancaires c'est vraiment idéal pour suivre votre patrimoine finari c'est complètement gratuit et si vous voulez débloquer toutes les fonctionnalités je vous offre 20 % sur notre abonnement le code il est dans la description on retourne au talk et donc vous avez cité quelques indicateurs le price earning la rentabilité sur les capitaux propres engagés est-ce que vous pouvez peut-être les rebalayer vos critères d'investissement en N disant à chaque fois al quelles sont les valeurs que vous attendez pour chacun peut-être aussi les définir alors un euh nous avons depuis le début parce que je suis tombé sur un article qui disait que c'était ce qu'il fallait faire nous sommes un fond faible prix sur cash flow le cash flow pour nous c'est amortissement plus bénéfice euh donc normalement on achète des sociétés qui sont entre 5 et 7 fois euh mais euh ce critère est fortement relié au price earning et bon l'expérience a montré que je pourrais dire que je suis un faible price earning et je naaurais et je pourrais garder les mêmes valeurs donc normalement price earning ce qui est plus facile pour les gens parce que c'est ce qui suivent tous les jours on est rarement sur des price en moyenne pour le portefeuille on a rarement des priceing supérieur à 12 et on est entre 10 et 12 euh après on a une rentabilité des fonds propres qui est d'à peu près 13 % le marché est à 7 qui d'ailleurs votre performance annuelle oui en plus c'est ça si on veut chercher une logique dans les résultats on peut dire que la rentabilité des fonds propres du portefeuille est égale à la progression de la valeur de l'action mais c'est peut-être simplement un accident donc ça c'est vos vos critères est-ce que vous vous autorisez des exceptions c'est-à-dire à acheter peut-être plus cher ou alors est-ce que vous gardez aussi des valeurs qui vont excéder largement le price earning alors qui vont par exemple aller à 20 25 est-ce que vous les vendez à ce j'aurais dit mais enfin j'aurais dit avant 2021 que nous n'avons jamais de valeur supérieur qui ont un pressioning supérieur à 20 il se trouve qu'en mai 21 on avait ça et honnêtement je sais pas pourquoi je pense simplement que le marché avait fait 100 % de de mai 2020 à mai 2021 et et que effectivement on a comme stratégie de ne pas céder les actions qui monte rapidement enfin on les cède mais relativement lentement euh donc ça explique probablement pourquoi on avait des priceing sepé à 20 cette période là mais normalement à 20 il faut vendre donc ça c'est un des critères euh on vous autorisez pas à tomber amoureux d'une valeur et à la garder euh c'est le gros danger des gérant value je je fais partie de la famille des gérant value petite famille euh oui on est à peu près 5 % et encore non parce qu' au point de vu marketing il est beaucoup plus facile de dire j'investi dans les sociétés qui vont croîre très rapidement et comme leur bénéfice va croîre très rapidement le cours va suivre qui ça et la enfin c'est la famille grosse sa famille grosse famille value elle elle va dire la famille value et c'est pour ça que on n'est pas très on est très minoritaire on dit globalement je suis pas capable de prévoir l'avenir mais donnez-moi quand même votre argent et comme c'est stressant de donner l'argent à un gérant vous préférez le donner à quelqu'un qui est capable de prévoir l'avenir et je comprends cette logique donc vous voulez vous avez pas la boule de cristal et et pour revenir en fait le problème des gérant value et c'est pour ça que globalement les les performances des gérant value sont moins bonne qu'elle ne devrait l'être c'est qu'il y a deux écueils le premier écueil c'est de tomber amour des valeurs du portefeuille donc vous avez acheté des titres pas chers ça a très bien marché et vous vous retrouvez avec des titres chers sinon ça ça aurait pas marché et au lieu de se dire c'est parce que j'achète des titres pas chers et que je les vends quand ils sont chers que ça marche vous dites c'est parce que j'ai acheté des superbes valeurs et je vais les garder donc vous finissez par avoir une valorisation moyenne du portefeuille élevé donc vous n'êtes plus value et vos performances s'aggrave le deuxème écueil c'est au lieu de dire j'ai acheté n'importe quoi mais c'était pas cher et ça montait vous dites je suis très intelligent et donc au lieu de d'acheter tout ce qui est pas cher vous commencez à acheter des trucs chers parce que votre intelligence vous permet de déterminer que ça va croîre rapidement ou que c'est ou que globalement c'est quand même sous-évalué donc là vous n'êtes plus value et vos performances se dégradent qu'est-ce que vous faites quand vous vous trompez sur une valeur vous achetez une valeur et au bout de 1 an au bout de 6 mois vous rendez compte qu'en fait le management met pas en place la stratégie que vous anticipiez ça se dépl dévelpp alors j'ai des doutes sur connaître la stratégie des sociétés non mais euh vous rencontrez le management d'ailleurs des des sociétés on rencontre le management mais bon je rencontre le management parce que je suis quelqu'un de stressé et que j'aimerais pas que quelqu'un connaisse mieux les sociétés du portefeuille que moi-même ou que mon équipe donc ça c'est le premier point néanmoins il entier que j'aime beaucoup qui a écrit un gros bouquin qui s'appelle beavioral finance et dans lequel il explique qu'il ne faut pas aller voir les les managers et ces arguments me séduisent alors il explique pour plusieurs raison la première raison c'est que quand vous allez voir les managers vous allez retenir uniquement ce qui vont dire qui va dans votre sens billet de confirmation et billet de confirmation deuxièmement les managers sont trop optimistes là il y a des tas d'études qui démontent donc de toute façon ils vont vous dire que ça va bien trème problème globalement ça c'est un des des grandes théories deontier c'est si on vous donne de l'information notamment si vous voulez jouer sur les chevaux de course c'est plus simple que la bourse au bout disons de 10 informations vous allez être relativement bon dans vos prévisions enfin pour les gens qui font ça toute la journée vous allez disons peut-être battre une chance sur deux mais si on vous donne beaucoup d'information vous resterez à une chance sur deux en revanche vous allez beaucoup plus être beaucoup plus sûr que vous donc si vous allez voir les sociétés il faut faire attention vous allez si vous la mettez dans votre portefeuille vous allez penser que c'est une belle société et si vous allez parler avec les managers vous allez être sûr à 100 % vous PZ pas vous tromper et en fait non il faut toujours se dire qu'on peut se tromper voilà et donc quand on se trompe vous sortez la valeur du portefeuille c'est quoi votre politique de de vente enfin de de V fait on vend la société la plus chère du portefeuille et de temps en temps c'estàd à peu près tous les 6 mois on vend la société qui a le plus mal marché sur les 6 derniers mois plus mal marché c'est développement du courant de Ba du cours ou il faut se dire celle-là il y a quelque chose qui m'échappe euh non parce que c'est encore James Montier dans the little book ofav investing on mettra le lien dans la description qui démontre enfin qui démontre pas il y a une étude statistique sur un broker mais on a démontré la même chose pour les gérants que si on vendait systématiquement le titre qui a le plus sousperformé on améliorait la performance et qu'en fait les investisseurs vendent des titres qui surperformment donc l'idée stupide enfin l'idée simple de se dire j'abandonne ce qui marche pas enfin le mon pire placement quoi ça améliore la performance mais par contre quand on quand on va dans en se disant je vends ce qui marche le moins bien il faut plus regarder la valorisation parce que souvent c'est d'une valorisation qui nous semble particulièrement basse bien sûr ouais donc c'est une c'est une autre logique que la logique normale du que je suis et du coup aujourd'hui vous surperformez marché depuis depuis 30 ans enfin votre indice pourtant sur cette chaîne on a beaucoup parlé de la gestion indicielle et on a beaucoup parlé des études Piva qui montre que la majorité des gérants américains large cap je crois que c'est plus de 90 % n'arrivent pas à battre le marché on a à peu près le même phénomène sur les large cap Europe ouais pourquoi en en sur les Small Cap vous y arrivez et qu'est-ce qu'un particulier peut peut aussi mettre en place de son côté pour essayer de faire la même chose alors un particulier d'abord s'il connaî très bien secteur qu'il investissent dans ce secteurlà euh parce que pour moi le momentum marche parce que il y a pas que des investisseurs professionnel en bourse il y a des gens qui connaissent remarquablement les sociétés disons soit parce qu'ils travaillent dedans et à titre anecdotique je dirais l'AMF pour le moment de enfin d'après ce que je connais a jamais reproché à un salarié d'utiliser de l'information privilégiée les administrateurs peuvent être en ha ont été poursuivi jamais les salariés donc si jamais un cours s'effondrait les salariés auraient tendance à acheter sans aucune raison les salariés l'achèteraient est-ce que vous vous regardez ça les ces mouvements là non enfin les administrateurs il y a des études aux États-Unis ils sont pas si bons que ça donc ça sert à rien de regarder s'ils vendent ou ils achètent puisque puisque globalement ils arrivent pas à battre le marché mais disons le marché est rationnel parce que les clients les concurrents les salariés peuvent acheter des titre et si jamais un titre baisse de 20 % par rapport à l'indice normalement il y a une raison il y a une raison qui fait que le enfin le business n'est fondamentalement pas bon où il y a des mauais un problème au moins il y a un problème à court terme ou peut-être un problème définitif voilà est-ce que vous pensez que vous pourriez reproduire la même chose sur les larges cap enfin sur les grandes capitalisations boursières l'indice avec autant de autant d'Alpha non l'alpha c'est aberrant non mais non mais on a un alpha supérieur à 5 % c'est bon quelque part il y a une partie rationnelle parce que la stratégie est bonne puis a eu de la chance et puis voilà mais vous dit qu'il a eu de la chance mais il y a quand même année après année une répétition ça ve dire que j'ai beaucoup de chance voil c'est dire vous avez beaucoup de chance voilà non mais avoir un alpha 2 3 % ça me paraît raisonnable on non oui parce que en fait il faut réfléchir c'est quand vous analysez à fond une société pourquoi vous le faites la réponse parce que vous voulez que le bénéfice par action monte plus rapidement que la moyenne bon si vous regardez bêtement la rentabilité des fonds propres vous c'est quasiment shortcut comment on pourrait dire en français je raccourci raccourci merci un raccourci et ça vous évite de perdre trop de temps à analyser toute la société les les produits les concurrents et cetera et en plus c'est assez compliqué d'analyser les société ça c'est mon côté joueur d'échec c'est qu'en fait quand vous analysez une société vous ne connaissez pas le résultat de la stratégie suivie parce que ça dépend essentiellement de ce que vont faire les concurrents si vous avez un concurrent qui est aussi bon que vous il va faire la même chose où il va se débrouiller pour que vous arriviez pas à vre décoller et donc en dépi des qualités de votre stratégie les résultats seront pas géniaux si vos concurrents s'endorment vous aurez peut-être une stratégie moyenne mais qui marchera très bien aujourd'hui vous avez 250 millions d'euros dans cours sur le fond France ouis est-ce que demain si on monte à 1 milliard 2 milliards 3 milliards en cours vous arriverez encore à à appliquer votre stratégie sur sur la France on devrait pour monter à 400 parce que 400 millions oui 400 millions d'euros sachant qu'on est enfin ça dépend des conjoncture de marché c'est qu' aujourd'hui les valeurs moyennes sont pas très chères et il y a eu un changement dans les dans le portefeuille et on va sur des capis plus importantes que nous Allion dans le temps parce qu'avant il y avait que les sociétés petites qui étaient pas chèes là aujourd'hui une société comme Rexel est valorisée à peu près 4 7 fois quoi et donc si on ne fait que des moyennes on peut avoir un portefeuille beaucoup plus important donc bon 400 millions paraî faisable l'Europe c'est beaucoup plus fa enfin la limite serait beaucoup plus élevée euh et ça marche sur les grandes valeurs hein mais mais des alpha de 2 % faut pas comment vous expliquer le le le désamour général de des investisseurs pour les les petites valeurs qui sous perform quand même le alors d'abord parce qu'elle sous performe personne n'a envie d'acheter quelque chose qui sous performe et ça fait 5 ans que ça dure ex euh donc là la sousperformance explique le désamours par ailleurs le CAC 40 est un indice luxe et le luxe marche très bien donc si vous voulez faire du luxe vous fait du CAC40 ce qui me paraît légitime faire des petites valeurs c'est quelque part se dire ça va pas durer éternellement le luxe ça c'est le premier point deuxème point en fait les petits petitte valeur ne pour moi n'ont pas comme concurrents les grandes valeurs le vrai concurrent c'est tout le reste les produit structurés le Private éité et le Private équité a fait un effort marketing remarquable depuis quelques années et globalement il a pompé toutes les liquidités qui auraient pu aller sur la petite valeur et dernier point en France le fait que beaucoup de sociétés ont abandonné les marchés réglementés pour aller sur Eurex Gross est quelque part catastrophique parce que c'est c'est un refuge pour les dirigeants et qui ont la flemme de communiquer correctement vous pouvez peut-être expliquer la différence entre le marché réglementé et le l'autre marché euh compliqué mais disons le marché réglementé offre de nombreuses protections à l'actionnaire minoritaire le marché non réglementé offre moins de protection et offre moins d'information donc il est l que le marché non réglementé subisse une décote par rapport au marché réglementé et c'est ce qui est en train de se passer d'après moi sur le marché français en plus il un autre facteur c'est les fonds nationaux ne sont pas à la mode la preuve c'est que notre Fond Européen marche très bien enfin notamment en matière de souscription alors que le fond France je dirais vivote un peu et donc si les Français vont en Europe il faudrait que les Européens aillent en France mais si vous ne faites pas une présentation chaque trimestre la plupart des investisseurs européens ne regarderont pas votre valeur et il y a peu de sociétés moyennes français qui font l'effort de faire une une réunion au moins par zoom chaque trimestre parce que ça coûte cher parce que ça coûte rien non mais faut qu' non mais mais la communication investisseur ça ça ça un certain prix aussi oui mais faire une réunion zoom team ou Google je sais pas quoi le truc ça vous bon ça vous prend une demi-journée et ça fait partie actuellement de des standards de ce qu'une société moyenne doit faire pour avoir des investisseurs étranger et donc quand vous regardez les d'autres sociétés de taille moyenne dans d'autres pays vous voyez queelles sont plus professionnell à ce niveau-là en Allemagne en Suède en Angleterre et cetera la Suède c'est remarquable l'Angleterre on ne fait pas d'Angleterre euh l'Italie l'Italie ils ont des petits problèmes parce qu'ils ont du mal à parler anglais euh ou puis en plus il aussi le le facteur langue c'est-à-dire il faut pas se faire d'illusion si vous voulez avoir des investisses étrangers il faut faire des présentations en anglais a priori c'est c'est dingue quand même et vous regardez le marché américain c'est un le marché des SM cap américain non non ça vous intéresse pas on pas le temps vous avez pas le temps h si vous deviez repartir de zéro aujourd'hui et construire un portefeuille de vos valeurs préférées qu'est-ce que vous qu'est-ce qui vous qu'est-ce que vous y mrier c'est compliqué c'est compliqué parce que en fait on a découvert que les valeurs les moins chères ne marchaient pas très bien mais on a obligatoirement des valeurs les moins chères dans le portefeuille bon mais notre stratégie c'est quand même d'acheter les moins chers donc après on regarde il faudrait refaire la totalité du portefeuille euh qu'est-ce qui est pas cher aujourd'hui Rexel est pas cher euh Morel Prom et moi j'aime bien le pétrole parce que personne ne ve investir dans les énergies fossil ce qui me paraît euh hyper dangereux parce que si personne n'investit dans les énergies fossile il y aura plus que l'Arabie Saoudite et la Russie qui investiront dedans B probablement les Américains mais ça fera un prix du baril à 200 dollars ce qui quelque part serait inquiétant heramè pour les gens sportifs [Musique] euh parce que avec ce qui se passe actuellement non le Gabon c'est un faux problème non ça c'est un faux problème mais ils ont des résultats pourris cette année probablement les pires enfin enfin de très mauvais résultats cont du fait qu'ils ont vendu des activités qui ont toujours été déficitaires et que leurs résultats sont plutôt au plus bas de ce qu'il faisait en période historiquement moyen en quiam ça monte et ça descend moyen en qui il faut pas désespérer parce que si vous désespérez vous vendrez au plus bas bon pour être clairam ça fait pas partie de notre stratégie normalement on aachète pas des titres qui ont des problèmes Morel Prom C euh S2i parce que c'est la moins chère du secteur et que le leur filiale polonaise marche remarquablement bien [Musique] euh pe ob ob est relativement cher katana est bien Beneto est bien euh [Musique] oui après il faudrait que que j'utilise mon ordinateur faud que vous sortiez le screener et vous m'avez parlé avant qu'on commence l'enregistrement d'une stratégie qui vous paraîtêtre intéressante et que on pourrait mettre en place mais pour laquelle vous avez pas encore lancé de fond est-ce que vous pouvez dire quelques mots sur cette fameuse stratégie alors dans le livre whatworks on Wall Street qui est un peu pour moi la la Bible de ce qu'on quand on a envie de se dire quelle est la stratégie que je pourrais suivre et et que je ne connais pas ils expliquent que la meilleure stratégie c'est d'investir dans les sociétés qui ont les plus faible capitalisation boursière divisé par chiffre d'affaires euh le problème c'est que personne ne sait pourquoi ça marche donc résultat les investisseurs sérieux refusent de suivre cette stratégie là donc j'arrive pas à créer un fond sachant qu'un fond ça coûte une fortune enfin il faut vraiment des montants élevés maintenant pour lancer un fond euh mais pour un particulier ça me paraît une stratégie euh assez facile à appliquer et qui devrait marcher je dis pas de faire que ça comme stratégie sauf si ça marche très bien pendant quelques années mais une partie du portefeuille pourrait être géré comme sur ce critère là d'ailleurs est-ce que vous vous recommandez de façon générale un particulier de faire plutôt du stock picking ou d'aller sur l'ETF HH alors les ETF globalement statistiquement marche mieux que la gestion active c'est il faut être lucide néanmoins on ne sait pas très bien qu'est-ce que c'est un ETF j'ai toujours pas compris j'ai un intellect limité euh je soupçonne qu'un jour on va découvrir qu'un détail des ETF fait que ça présente un certain risque c'est bien beau de faire des portefeuilles synthétiques mais le synthétique comment est-ce que ça a été réalisé point d'interrogation euh néanmoins bon on voit que ça marche relativement bien euh mais il y a des stratégies relativement simples qui devraient marcher mieux que les ETF si si vous prenez les 40 valeurs du CAC 40 et que vous les éc pondéré vous ferez mieux qu'un ETF CAC 40 bon après pourquoi vous ferez mieux parce que statistiquement ça marche mieux que le C 40 donc ça c'est un point et sinon bon nous ce qui marche très bien c'est d'acheter pas cher des sociétés qui ont une forte rentabilité des fonds propres et tout le monde est capable de faire ça est-ce que ouais c'est tout le monde est capable de faire mais ça demande aussi un certain temps je pense que vous passez toutes vos journées probablement une partie de vos nuit à à réfléchir à ça il y a aussi la notion de oui mais nous c'est difficile parce que j'ai un marketingact quand j'achète des titres il montent quand je les vends il baisse euh bon si vous êtes un particulier vous achetez des titres le cours il bouge pas euh vous êtes enfin vous avez pas des souscription et des rachats donc bon donc non vous avez aussi des obligations en terme de détention non vous pouvez pas aller au-delà d'un certain pourcentage par ligne dans le portefeuille ouais mais bon globalement le particulier ah lui il fait ce qu'il veut il fait ce qu'il veut non mais bon lui il aura 25 lignes ce qui est beaucoup plus reposant non parce que la volatilité descend pas après 25 lignes mais nous on est obligé parce queil y a la règle des 5 % que les lignes qui représentent 5 % du portefeuille ne doivent pas représenter plus de 40 % du portefeuille ce qui fait qu'au total vous avez 40 ligne parce que bon c'est juste plus simple enfin c'est non parce qu'il faut laisser enfin il faut pouvoir laisser les actions monter donc si vous avez disons 8 lignes à 5 % et que dès qu'elle monte vous êtes obligé de la vendre c'est pas très bon domage donc c'est pas une stratégie possible mais bon disons c'est faisable voilà d's vous avez 40 vous avez dit que vous avez 40 lignes vous plus j'en ai entre 40 et 5 une cinquantaine de lignes et vous êes plutôt j'aime pas en avoir 50 donc plutôt 40 44 ça me paraît un bon chiffre voilà mais vous avez pas de cash ou quasiment pas de cash là je regardais votre dernier rapport mensuel 99 % des encours sont investis dans jamais de cash je suis pas payé pour avoir du cash je suis payé pour gérer un portefeuille action et pourtant le cash permet de saisir des opportunités quand les marchés baissent fortement par exemple non c'est une catastrophe le cash non non mais toutes les études démontent que les gérants et les particuliers perdent facilement 2 % mais c'est probement 3 parce qu'ils font du Market timing c'est-à-dire qu'en d'autres termes ils ont du cash quand il faudrait acheter et ils on pas de cash quand il faudrait vendre donc il faut se dire je suis pas capable de faire du Market timing donc j'en fais pas donc vous votre politique c'est vous investissez tout tout le temps je toujours investi tout le temps puis généralement j'ai plus d'idées que de cash que de fonds à investir euh et en plus c'est une bonne discipline c'està-dire globalement l'idée c'est j'ai une idée d'achat est-ce que j'ai une idée de ventre si j'ai pas d'idée de vente ça peut-être que je vais pas acheter et sinon il faut absolument trouver une idée de vente donc ça oblige à travailler un peu est-ce qu'il y a des valeurs des grandes capitalisations qui vous intéressent que vous ne pouvez pas acheter mais que vous trouvez intéressante comme société parce que elle pourrait théoriquement répondre à vos critères de total pour moi total est vraiment une société que je mettrai dans mon portefeuille quoi parce que parce que c'est pas cher et euh non mais bon il se trouve que j'étais analy pétrolier il se trouve que j'ai travaillé chez Total B euh en plus j'ai fait les comptes de total donc les comptes d'une pétrolière ça veut rien dire accessoirement euh néanmoins de temps en temps les gens estiment que que le pétrole vous avez des réserves et qu'au bout de 7 ans vous allez les exploiter vous aurez plus rien bon ça fait quand même 23 ans ça fait quand même 45 ans qu'on dit ça de temps en temps et c'est c'est pas vrai point final euh et [Musique] que disons l'idéologie dominante qui est de dire on va pas investir dans les énergies fossiles garanti entre parenthèses un un avenir radieux à ceux qui onont des du pétrole ou du gaz au cours des prochaines années quoi et vous pensez que Total va réussir à la transition vers les énergies renouvelables qu'est-ce qui se passera quand il y aura plus de il y aura toujours non mais non mais l'idée de dire ça fait partie du rêve et de toute façon c'est un rêve absurde non parce que vous AZ pas dû me lancer làd non mais par exemple le fait de dire il faut que toutes les voitures soient électriques en 2030 ou 2035 euh oui mais euh avec quoi vous fabriquez l'électricité et un su un SUV qui pèse des tonnes et qui consomme énormément d'électricité pollue plus que une Polo qui consomme 3 l de diesel donc on peut penser mais c'est c'est ça fait peut-être preuve d'optimisme que d'ici 2030 on arrêtera de dire les véhicules électriques c'est géniaux même si ça consomme une énergie folle mais on va dire il faut que les les voitures consomment peu d'énergie quel que soit l'énergie consommée parce que fondamentalement l'électricité ça va être en surtout c'est en plus c'est que c'est comique l'électricité Allemagne c'est du charbon donc dire qu'une voiture électrique ça pollue pas honnêtement je vois pas que le raisonnement qui permet de dire ça en plus il y a la problématique de la production de la batterie qui qui est assez intense aussi il faut aller et puis après la batterie va falloir la recycler falloir la recycler c'est compliqué tout ça et pu il peut se peut que dans 10 ans on découvre que le diesel l'Apollo au lieu de consommer 3 L au 100 consommera 2 L au 100 et que peut-être que le diesel sera entre parenthèses solution la meilleure pour le gaz àeet de serre si on prend un peu de recul on a parlé de de des sociétés et de leur qualité intrinsèque est-ce que le contexte global l'environnement des taux la macroéconomie c'est quelque chose que vous regardez quand quand vous investissez alors quand j'étais jeune gérant mais c'estàd j'étais déjà vieux c'estàd en 90 je faisais de la macro parce que d'abord par formation cétait c'était ma formation et j'ai découvert assez rapidement que ça servait stri à rien donc en plus non mais ça sert strictement à rien parce que si vous avez vu la révision du PIB anglais ils ont d'un seul coup ils ont découvert que ils avaient sous-estimé leur PIB de 5 % et que tous les chiffres de croissance depuis le bxis était faux là on vaguement croit de 1 % par an en Europe maintenant ENF grâce aux Anglais qui de ce côté-là nous ont ont ouvert les yeux on n'en sait rien bon si c'est 1 % c'est peut-être 0 c'est peut-être 1- 1 ou peut-être plus plus 2 et globalement on ne le saura jamais donc c'est pas la peine de faire de la macro donc le contexte économique global ne vous intéresse pas le fait que ça inéresse mais peu c'est-à-dire que là on voit qu'il y a une hausse des taux on voit que tout ce qui est lié à l'immobilier c'est la crise euh et donc il vaut mieux ne pas avoir d'immobilier dans un portefeuille aujourd'hui sauf à très long terme et en espérant que ça remonte un jour euh voilà en plus il y a une illusion monétaire aujourd'hui c'est-à-dire les taux ne sont pas particulièrement élevés en réel mais tout le monde pense que la FL enfin pas moi mais euh disons on a l'impression que la plupart des agents économiques pensent que l'inflation va redescendre à 2 % et que donc des taux à 3 % paraissent élev bon si on estime que l'inflation on va rester entre 3 et 4 % pendant quelques en pendant relativement longtemps les tour et 3 % sont pas si élevés que ça donc la situation actuelle elle vous paraît plutôt normale ou c'est le c'est le nouveau normal auquel il faut s'attendre oui c'estàd on a de l'inflation euh alors là bon en fait moi j'étais monétariste quand j'étais jeune plus personne ne se rappelle ce que c'était mais vous regarderez ça sur Wikipédia euh et notamment quelque chose que tout le monde semble avoir oublié c'est qu'il y avait quelque chose qui s'appelait la vélocité de la monnaie c'est-à-dire d'autres termes les banques centrales quand elles ussent les taux la masse monétaire décroit ou ne croit pas rapidement mais les agents économique peuvent faire tourner leur cash plus ou moins vite comme on a eu 10 ans sans inflation le cash ne tournait pas du tout et là les gens sont en train de découvrir que ils ont perdu en France 5 % sur ce qu'ils avaient en bque et qu'ils ont intérêt à se débarrasser du cash donc pour moi la vélocité de la monnaie va bouger énormément va s'accroître fortement et ça ça va diminuer l'efficacité de la politique monétaire donc vous attendez à quoi comme mouvement sur sur cetteends une inflation qui est dure voilà que si la banque centrale croit que la petite hausse des taux qu'on a eu va suffire pour diminuer l'inflation moi je j'y crois pas vous croyez pas est-ce que vous voyez aussi un mouvement de du marché action vers le marché taux ou euh est-ce que la prime de risque des marchés action est encore justifié vis-à-vis des un marché des taux qui est redevenu alors pour moi il y a pas de prime de risque ça c'est un article lumineux que j'ai écrit que personne n'a jamais lu on va mettre le lien vous nous l'enverrez on mettra le lien non non mais c'était dans la ruue d'analy Financière euh je crois que de 85 en France en tout cas de 85 à 2003 je crois j'ai refait une j'ai fait une mise à jour en 2013 13 mais j'en suis même pas sûr où j'avais démontré en fait c'est relativement facile que la rentabilité des actions et des des obligues avaient été la même sur longue période d'où la question y a-t-il une prime de risque mais donc ça ça sous-entendrait que il faut plutôt faire quoi dans ce cas-là si c'est non le risque est pas le même ok si vous avez des obligations s'il y a de l'inflation vous allez perdre de l'argent si vous avez des actions et qu'il y a une grosse récession vous allez perdre de l'argent mais euh pourquoi ça serait le même risque je vois pas est-ce que vous avez déjà changé votre politique d'investissement votre stratégie d'investissement durant les les 30 années de gestion du fond jamais parce que on savait dès le départ que on pourrait avoir 2 ans de suite ou même tris mais on n pas eu 3 ans ça viendra peut-être de sousperformance mais que de toute façon c'était la stratégie qui marchait le mieux donc quand on a eu des mauvaises périodes nous n'avons pas été des gérants qui disaient bon globalement j'étais value finalement j'ai fait une erreur je suis gosse aujourd'hui et comme Goosse est à la mode donnez-moi votre argent nous on est value les années où la value marche pas on marche mal mais on garde la même stratégie et peut-être pour aller un peu dans dans le quotidien de de de votre gestion comment ça se passe concrètement sur quoi vous allez passer votre temps pour pour pour pour le fond vous allez analyser plutôt des sociétés vous allez aller voir des gérants vous allez passer du temps à regarder les marchés comment vous invesez V temps on regarde les marchés mais ça c'est de la perte de temps non mais c'est c'est stupide mais on le fait quand même voilà peut-être parce que ça nous rassure c'està-dire tant que vous avez l'œil sur le marché vous savez que les titres de V votre portefeuille ne s'effondrent pas c'est déjà voilà peut-être qu'on est vraiment stressé que c'est la seule justification que je trouve à regarder le marché après on espère qu'en regardant fixement l'évolution des cours on va se dire celle-là monte je pouvoir en acheter parce qu'elle monte mais bon comme on ne fait pas du tout d'analyse graphique c'est quelque part bon c'est absurde de croire ça vous y croyz à l'analyse technique ou graphique non mais c'est absurde ça marche pas du tout non là on je regarde pas de enfin je regarde jamais les graphiques même pour trouver un bon point d'entrée sur une valeur qui vous intéresse vous allez Esser non en fait je suis momentum c'est-à-dire je préfère acheter un titre qui mononde qu'un titre qui baisse et je refuse d'acheter un titre qui baisse significativement avant une publication de résultats semestriel ou annuel parce que statistiquement j'ai découvert que une forte baisse annoncé des mauvais résultats les fameux insiders peut-être qui commencent à oui puis là je reviens il y a les salariés les concurrents les fournisseurs les clients ils connaissent assez bien ce qui se passe dans une société et donc quelque part ils empêchent les aberrations de marché euh donc je préfère acheter des titres qui montent de ce côtélà je suis momentum et quand j'ai un titre surévalué qui baisse je le vends rapidement il y a une société que que j'ai vu en portefeuille c'était Trigano et je pense que c'est une société qui qui est similaire à beaucoup d'Ares portefeuillees la famille est c'est plus la famille Trigano mais la famille toujours c'est c'est feuillé oui voilà c'est feuillé la famille feuillé est majoritaire donc beaucoup de sociétés que vous avez en portefeuille c'est la famille c'est une famille qui est majoritaire majoritaire est-ce que ça c'est c'est une bonne chose c'est une mauvaise chose est-ce que ça a un impact sur le bon il y a des études qui démontrent que les sociétés familiales sont mieux gérés que les autres personnellement j'ai une théorie qui m propre c'est de dire les sociétés enfin les dirigeants qui font partie d'une famille ont une meilleure information que les dirigeant qui sont de simples salariés euh dans la dans la mesure où bon souvent dans les sociétés du portefeuille maintenant c'est les enfants qui sont à la tête de la boîte le père est plus ou moins abandonné ou enfin généralement c'est c'est pas les M a abandonné néanmoins il a son réseau dans la boîte et il est capable de faire remonter l'information euh et c'est un énorme avantage c'est-à-dire quand vous êtes un patron d'une boîte il y a beaucoup de choses que les gens vous diront pas et le fait d'avoir une autre source d'information est pas mal euh et si vous avez d'autres membres de la famille qui sont dans la société là aussi c'est de l'information qui circule c'est une bonne chose par ailleurs bon c'est des gens qui investissent plutôt à moyen terme par ailleurs les intérêts de la famille des investisseurs extérieurs sont alignés euh donc c'est plutôt favorable et surtout les sociétés familiales font moins de marketing financier c'està-dire eux ils sont ils onont pas de zoom en anglais ouais ça c'est le problème c'est pour ça qu'ils sont sous-évalués mais ça c'est votre opportunité du coup c'est une opportunité et donc c'est probablement pour ça qu'on dépit de bons résultats ils sont mal valorisés la les Small Cap sur le long terme ça surperforme les les larges cap c'est quoi à votre avis la place que devrai avoir les Small Cap dans l'allocation euh au moins 10 % du portefeuille ou 100 % personnellement c'est 100 je veux pas dire que c'est non parce que j'ai du ma ma seule ligne qui n'est pas small c'est total énergie euh mais ça ouis ça représente 1 % de mes placacements quoi donc pour vous 10 % pour un 10 % des Small Cap c'est c'est la part des Small Cap dans le marché euh et d'après moi bon c'est pas le cas depuis 5 ans hein mais sur très longue période les Small battent les grandes donc normalement on devrait faire que des Smalls surtout là dans un marché qui a priori est très enfin paye très mal oui non mais ce qui se passe c'est depuis 5 ans les petites sociétés sur performment les grandes même si les cours sousperformment donc quelque part les Valous relatives se sont améliorés pour les petites oui euh donc normalement on devait faire que des petites mais personne ne dit ça parce que tout le monde pense que les petites sont plus risqué que les grandes VO en quoi je pense que si on faisait 50 50 le degré risque serait supportable et par contre on bénéficierait de la surperformance normale des petites est-ce que le quand on regarde le le le le risque il y a aussi une chose qui est assez intéressante sur les gros marchés c'est que la performance elle est quand même principalement faite par quelques sociétés vous avez dit le luxe en France aux États-Unis ça va être sur sous la tech ça c'est un risque vous ah mais ça a toujours été le cas il y a 80 % des valeurs font le marché monétaire donc il y a 20 % des valeurs qui font autre chose euh mais donc voilà c'est pas euh donc c'est la norme en fait c'est la norme oui c'est toujours non mais j'ai découvert ça l'année dernière parce qu'il y a une étude qui est sortie et très très longtemps j'avais des gens qui analysaient mes performances et qui disaient oui il a une bonne perform performance l'année dernière mais il y a deux valeurs qui ont monté ce qui est bon mais ça enfin quelque part c'est toujours le cas quoi euh une espèce de loi de puissance qui fait que quelques sociétés vont sortir TR quelques lignes qui vont faire bon enfin les années de rêve 100 % mais c'est très rare non non mais quand je regarde mon portefeuil mais je regarde plus parce que ça me déprime mais à un moment je regardais mon portefeuille 5 ans après euh et je n'ai pas l'impression que c'était des des trucs géniaux euh simplement il y a une ou de lignes qui ont très bien marché est-ce que après avec le recul il y a des choses que vous feriez différemment sur des des décisions de gestion que vous avez pris que vous vous ne prenez que vous ne preneriez plus aujourd'hui alors le grosse le gros changement c'est le momentum c'est-à-dire qu'à un moment plus un titre baissé plus j'en acheté et ça c'est fini vous pouvez peut-être redéfinir le momentum c'est le momentum c'est simplement regarder si le cours fait mieux ou moins bien que l'indice ok disons dans les années 90 j'ai acheté une action je l' trouvéis pas chère elle baissa j'en acheta plus maintenant je fais relativement attention quand je dis qu'elle baissait une baisse significative c'est pas 2 3 % disons inférieur à 10 bon ça passe inaperçu mais quand vraiment il y a un mouvement maintenant je fais voilà faites attention à ça et ça c'est basé sur des sur des études le momentum momentum oui il a pas mal d'études alors il y a les études qui démontrent qu'un titre qui a marché bien l'année dernière marchera encore bien cette année et qu'un titre qui a eu une performance pourrie l'année dernièrea une performance pourrie enfin sousperformera cette année donc vous avez pas des dossiers comme Orpa c'est des choses que ça vous surprend pas qu'en fait ça ne fait que tomber sans fin par que pendant longtemps c'était un peu la société où tout le monde disait ça a tellement baissé que ça peut pas aller plus bas ah oui alors toujours plus c'est naïf non mais ça j'ai perdu cette idée il y a très très longtemps c'est globalement c'est simple tout titre peut encore perdre 100 % de sa valeur non non mais on a tous enfin au début en tout cas l'impression qu'un titre qui a perdu 50 % ne peut plus baisser la réponse non tout titre peut perd 100 % de sa valeur ça c'est c'est la règ ça vous est déjà arrivé d'avoir une société qui a fait faillite en portefeuille oui ça j'ai honte c'est alors par contre je me rappelle plus du nom en fait c'était une convertible et je savais que je prenais des risques mais le rendement était fabuleux et par contre ce que je savais pas à l'époque c'est que quand l'action est réservée à la baisse la convertible ne côte pas mais le résultat c'est quand l'action côte la convertible est réservée à la baisse donc résultat la convertible n'est jamais côté donc effectivement j'aurais pu enfin j'aurais dû sortir de la convertible à la limite si j'avais eu de l'action je serais sorti mais comme elle a pratiquement jamais côté parétait évidemment pas liquide me suis trimballé cette honte pendant quelques années parce qu'en plus la boîte avait déposé le bilan mais j'avais le titre dans le portefeuille pouviez pas vous en débarrasser et je pouvais pas m'en débarrasser c'était très douloureux pour moi et à contr quoi le vos plus beaux succès les achats dont vous êtes le le plus fier alors le plus beau c'était valourec alors c'était au début des années 2000 euh ça étit impressionnant al les plus belles c'est c'est x 10 c'est à peu près euh mais je me demande si c'était pas enfin faudrait vérifier sur un graphique mais c'est je pense que c'était nettement plus que 10 euh après j'ai mon tupé oou euh mon tupé j'avais de temps en temps réfléchissant on arrive à faire des choses bien euh mon tupé avait un concurrent italien qui achetait tout ce qui bougeait cassait les prix euh fabriquer des culasse en aluminium et montupé arrivit à gagner de l'argent dans un dans un contexte de marché catastrophique notamment parce que le concurrent il y avait un gros concurrent qui cassait les prix et qui perdait de l'argent euh bon et donc moi j'étais relativement respectueux de ce que faisait mon tupé et qui valait une fois le cash flow euh évidemment le concurrent italien a fini par sauter et donc probablement le cash flow a dû doubler euh et donc nous on avait acheté une fois le cash flow et on l'a revendu à euh [Musique] oui probable oui probablement si cette fois le cashfow avec un cashfow qui avait doublé donc on a très bien gagné notre vie sur monupl en fait là les sociétés que vous avez cité c'est quand même très varié il y a des gens qui font de la des joints de culasse il y en a d'utres qui font du pétrole il y en a encore d'autres qui font des catamaran comment on devient est-ce qu'on a besoin d'être expert des secteurs et si on l'est pas comment on Acquier l'expertise pour derrière se faire une conviction alors si vous êtes le l'expert du secteur et cetera investissez dans le SE dans lequel vous connaissez tout bon ça sûr dans ce CASL on est très monosecteur dans ce CASL vous êtes monosecteur mais votre connaissance du secteur vous permettra entre parenthèses de gérer le risque bon sinon vous faites tous les secteurs et donc vous en fait le vrai critère d'analyse c'est quand même les comptes c'est si vous avez une rentabilité des capitaux engagés de 20 % a priori vous êtes bon voilà si vous avez une rentabilité capit engagé 3 % a priori vous êtes mauvais vous regardez quand même le le business sous-jacent si demain quelqu'un fait de l'imprimerie papier et qu'il a une super rentabilité sur capitux propre engagé vous allez pas vous dire que ça ça va probablement pas durer alors ils vont un mini tel mais c'est les dernières années avant avant avant la chute ça peut arriver bon je me rappelle que il y avait une société côté qui vendait des CD et je m'étais dit on va faire du téléchargement ils sont mal barrés donc là effectivement j'en ai pas fait ça peut arriver mais je dirais je men rappelle pas mais j'ai dû faire ce genre de raisonnement qui ne s'est pas rivéé juste à peu près même nombre de fois si si effectivement sur les CD c'était quand même assez facile à voir sur le les jeux vidéos là c'est un truc qui m'amuse c'est un qui fait rêver à part que la vraie histoire du jeu vidéo en France et la boîte qui dépose son bilan au bout de quelques années donc dévorisation très élevée et des histoires atroces mais les investisseurs ne veulent pas en tirer les conséquences donc ça c'est clair euh mais si on peut si t en temps des raisonnements intelligents mais je suis pas sûr qu'il est qu' que ça soit bon euh l'arrivée des constructeurs automobiles chinois sur le marché européen surtout si on s'obstine à faire que des voitures électriques ça va faire très mal donc il y a des secteurs que vous interdisez là je me suis interdit ça c'est un peu la révolution parce que c'est un secteur que j'aimais bien c'est les équipes anti automobiles cette année parce que vous avez peur de l'arrivée des chinois alors d'une part le fait que la plupart des constructeurs européens décident de faire du premium et d'abandonner le entrée de gamme euh bon et le problème c'est que si vous avez votre première voiture chez che bid vous risquez d'avoir la deuxème voiture aussi chez bid plus tard qui internalise toute la chaîne de production plusou ou une Tesla vous resterez fidèle de chez Tesla et cetera et cetera donc globalement le client d'un constructeur européen il a 55 ans aujourd'hui il finira par mourir et le jeune il aura une autre voiture et achètera jamais la vôtre euh donc bon baisse des volumes donc ce qui est pas bon pour les équipementiers plus le fait qu'il y a de l'inflation et que globalement les équipemtiers prenaient des contrats qui étaient à perte au début mais ils améliorent leur productivité avec le temps et gagner de l'argent sur les dernier produit avec de l'inflation ça marche plus ils sont obligés de revoir les acheteurs les acheteurs sont durs donc je je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à gagner de l'argent donc équipement automobile ça n intéresse plus c'est sorti il y en a d'autres euh promotion immobilière ça c'est cata aussi catastrophique actuellement euh non c'est probablement les deux secteurs qu'il faut éviter aujourd'hui il faudrait quoi pour que vous reconsidériez les les promoteurs immobilier que les taux baissent significativement en fait il y a des tas de facteurs qui joue c'est la baisse des permis de construire qui quelque part et bon ils ont eu de la chance c'est-à-dire grâce à la baisse des permis de construire ils ont pas de programme en blanc sans client et comme il y a rien comme pratiquement on na rien construit ils arrivent à vendre tout ce qu'ils ont produit tout ce qu' produisent aujourd'hui euh bon en plus il a la hausse des taux et comme on était arrivé à des aberrations du genre des taux à 1 % sur 15 ans à la limite bon on avait euh euh permis à des gens d'acheter mais globalement à 3 % ça diminue énormément l'offre la demande pardon donc bon quelque part la la demande de logement disons r enfin crédible c'est en train de s'effondrer donc ça bon ça va durer quand même quelques années après il y a le zéro artifici des sols enfin tout est fait pour qu'on construise pas de logement en France euh bon ce qui para stratégie euh disons étrange parce que c'est quand même un gros fournisseur d'emploi après mais là c'est mon expérience personnelle je ne crois pas du tout à la rénovation énergétique euh disons globalement refaire un logement ancien et le mettre au normees ça coûte une fortune et le seul moyen de faire la rénovation énergétique c'est de faire des logements en neuf donc il faut faut raserer parisc oui non mais économiquement ça fait aucun sens de de dire je veux faire du zéro des logements à zéro émission en faisant de la rénovation c'est c'est quasiment impossible dans dans la majorité des bâtiments anciens c'est très très une part c'est impossible enfin tout est possible ça co ça coûterait une fortune donc personne le fera non mais qu'on arrête les plaisanteriestun euh donc euh non mais enfin bon ça c'est je suis pas un ingénieur euh dans le bâtiment et cetera et cetera mais on a l'impression que le gouvernement se dit plutôt que de faire des logements neuf on va tout rénover le parc ancien et on va avoir un bilan carbone fabuleux moi je pense que le logement ancien euh aura toujours un bilan carbone pourri euh et que le seul espoir de d'améliorer le bilan carbone c'est de remplacer de logement ancien par du logement neuf ok il y a un secteur qu'on que vous avez évoqué que j'aimerais bien sur lequel j'aimerais bien revenir c'est le Prav qu vous disiez que ça ils sont très bon en marketing dans en Prav equity et donc ils ont réussi à attirer une grosse partie des des volumes il y a eu une énorme vague de démocratisation de l'accès au Private Equity ça on appelle ça du marketing génial ils ont obtenu toutes les autorités qu'on qu'on donne la chance au aux investisseurs privés de faire du privéquité bon sachant que ce qui est comique c'est que la part côté on nous don on nous on exige une transparence totale sur tout et que dans le précité il y a une opacité totale mais que ça gêne personne et liquidité pendant des années donc non mais surtout moi pour moi c'est l'opacité c'est soit la transparence est bonne et dans ces cas-là on l'OSE à tout le monde soit la transparence est inutile ce qui pour moi pour si je dis ça je tout je vais faire peur à tout le monde mais globalement c'est les c'est la performance du fond qui est importante si les frais sont élevé mais que la performance le permet tant mieux si la performance est pourrie et les frais sont élevés effectivement il vaut mieux pas être là euh et qu'en plus la transparence a un coût on fait quand même énormément d'administratif et que globalement le coût la transparence a un cooup qui se qui se traduit par une baisse de la performance quoi justement les frais c'est un c'est l'un des des arguments de vente des ETF qui grâce à leur frais bas et bah juste le leur fonctionnement structurel arrive à performer enfin faire la performance du benchmark c'est quoi votre avis sur sur ce sujet qui explique comm en grosse partie la sousperformance de de la plupart des fonds actifs oui mais il faut avoir des stratégies qui marchent c'est vous on peut payer enfin les frais sont justifiables si on surperforme si vous surperformez voilà et j'ai vu dans vos frais vous avez une commission euh vous avez des frais de gestion et vous avez une commission de surperformance oui auquel je tiens non mais est-ce qu' me fait rire c'est euh il y a certains investisseurs qui veulent faire sauter ma commission de performance euh et je leur explique que mes concurrents qui ont abandonn généreusement les commissions de performance ils en avaient jamais euh alors que nous ça représente sur longue période à peu près 0,5 % euh des fonds gérés donc c'est énorme he puisque sachant qu'on on doit toucher aujourd'hui à peu près un 40 un 60 euh et donc 0,5 ça améliore quand même fortement notre rémunération euh mais il vaut mieux avoir des fonds qui surperformment que des fonds qui sous performment ça c'est sûr pour terminer j'aimerais parler de votre patrimoine personnel vous passez votre journée à analyser des valeurs et à investir dans des Small Cap à titre personnel Vous faites quoi à titre personnel je me fatigue pas trop c'est-à-dire pratiquement toute ma fortune est est investi dans le fond Europe ou le fond euh France ou éventuellement dans deux fonds à horizon qu'on a lancé qui sont FAM family 1 et famille 2 euh à titre personnel en dehors du fond je fais ce que je fais pas dans le fond euh soit du total énergie parce que j'aime bien ça la valeur et que je peux pas le faire dans les fonds euh soit de l'immobilier parce que j'avais l'idée euh euh en fait une idée qui est pas une bonne idée c'est de se dire il faut que je diversifie normalement quand la seule justification d'un investissement c'est la diversification vous allez perdre de l'argent dedans donc à un moment j'ai voulu faire de l'immobilier côté parce que bon tout le monde fait de l'immobilier en France sauf moi euh et je m'étais dit le côté c'est pas mal ça va diversifier résultat évidemment j'ai perdu pas mal d'argent est-ce que et donc c'est c'est assez c'est assez intéressant qu'il y a d'autres vous avez eu d'autres types d'actifs en en portefeuille peut-être des actifs un peu plus exotiques ou alors des produits non alors là j'ai toujours pensé que les actions battaient les obliges donc j'ai jamais eu d'oblig si j'ai dû faire ouais enfin j'ai fait une tontine donc ça c'est de l'obligation d'aiguiser non mais ils ont des actions non c'est même pas ça euh non mais j'ai jamais fait d'obligue pour moi l'obligue c'est pas rentable deux questions pour finir est-ce que vous avez des vous avez cité plusieurs livres est-ce que vous en avez d'autres qui vous paraissent importants et qui permettrait à des investisseurs de se former et d'investir dans leur propre connaissance alors enfin le problème c'est tous les livres sont en anglais j'ai peux rien c'est pas par euh alors un bon livre pour examiner les stratégies qu' pour qu'un investisseur normal peut suivre c'est whatwks on Wall Street où il examine à peu près toutes les stratégies possibles enfin plus évident tout à l'heure euh aux États-Unis je crois de 53 2013 euh euh et bon ça se lit assez facilement euh le livre que j'aime beaucoup c'est the little book of Behav investing euh qui est euh bon il faut savoir que la pointe de la théorie de la gestion maintenant c'est la théorie comportementale et the little book est largement suffisant pour comprendre la théorie comportementale et en fait une de mes ambitions le traduire et de le faire publier en France mais bon le jour où je prendrai ma retraite je ferai ça si jamais j' ce Montier accepte que je le traduise euh donc il y a ça euh qu'est-ce qu'il y a encore Benjamin gram ça fait partie de vos vos livres de chevet oui alors après la version 49 que je préfère non il faut savoir que Benjamin Graham a raconté je veux pas dire n'importe quoi mais euh plusurs fois a changé d'avis plusieurs fois euh et euh entre the intelligent invester 49 et the intelligent investor 66 je crois que c'est 66 le dernier c'est pas tout à fait le même livre dans le premier 49 c'était je n'achète les titres que s'il y a une décote de 50 % par rapport au réalisable et disponible et en fait au bout de quelques années et quand on lui disait il y a des années où vous en trouvez pas il disait où est le problème euh bon en 66 c'était plus du tout ça euh non mais c'est amusant le en fait the intelligentestor m'avait permis d'être extrêmement brillant en 2020 parce qu'il y avait un tableau qui expliquait quand est-ce qu'on était au sommet d'une bulle et notamment il y avait marqué des journaux du type le monde qui n'ont jamais parlé de bourse parlent de la Bourse en première ligne les chauffeurs de taxi parlent de la Bourse vos copains dans les dîners parlent de la Bourse enfin voilà et donc il y avait à peu près 10 critères comme ça et qui étaient tous respectés en 2020 donc bon d'une part je voyais bien que c'était une bulle parce que les titres étaient très cher et en plus j'avais relu Benj gram et donc je m'étais dit là il y a une bulle il faut que je tienne parce qu'évidemment mes investisseurs voulaient que j'achète les titres qui faisaient l'objet de la bulle et à ce moment-là vous avez pas une tentation de vous dire je repasse en cash justement parce que je sais que on est au plus haut non parce qu'en fait le marché était pas cher non non mais tout le monde a oublié France téléecom était à 40 fois le résultat net et saint-gobin était à 7 fois et donc nous on avait un portefeuille qui était plutôt à 7 79 et en fait on a eu la période 2020 non pardon 2000 2003 où en fait on na rien fait et que le marché a baissé 50 % et donc là en relatif on a été très bon mais c'était relativement facile parce que le marché hors laabu internet était pas particulièrement cher en 2000 parce que tout le monde disait il y a les valeurs internet qui vont écraser tout le monde et les valeur de non internet qui intéressait personne ça fait plus de 30 ans que vous êtes sur les marchés même beaucoup plus longtemps h pour finir est-ce que vous avez un dernier conseil ou une recommandation que vous voulez partager avec les avec les auditeurs non en fait faut travailler oui euh oui fondamentalement euh la chance que les auditeurs ont c'est que les rapport annuels sont une mine d'information que on n'avait pas avant donc effectivement si vous payez le rapport annuel une fois ou même plusieurs fois vous serez entre parenthèses le spécialiste de la valeur il y a très peu de personnes qui ont le courage de lire un rapport annuel en fond en à fond donc déjà ça vous donne un avantage compétif i par exemple bon il y avait la Fnac qui avait un petit problème sur Comè en Angleterre o vous avez un procès et des montants relativement élevés il y a peu d'études de broker qui vous disaient il y a un risque comète sur la Fnac néanmoins il s'est révélé exact maisé à la page c'était dans le rapport annuel voilà euh donc c'est une mine d'information donc la première chose que vous devez faire c'est lire les rapports annuels euh ça c'eston il faut le faire voilà je veux pas dire que c'est plaisant c'est la la chose à faire et une fois que vous faites ça VF regardez les chiffres parce que si on bon on va prendre parler de newen euh tout le monde com j'ai lu pas mal d'études sur newen qui est considéré comme une très belle valeur et cetera et cetera euh avec un avir radieux disons l'énergie solaire c'est c'est radieux comme il se doit néanmoins j'ai été surpris parce qu'un jour j'ai suis quand même je regarde pas newen parce que clairement c'est trop cher pour moi mais un jour j'ai quand même regardé j'ai découvert avec surprise que la rentabilité des capitux engagé était de 5 % euh et là bon vous arrêtez c'est pas une très belle société point voilà euh une très belle société c'est une rentabilité capitaux engagé supérieure à 10 minimum ou alors vous pouvez acheter euh euh une société qui fabrique bon non pas bon duel je suis en train de faire un euh j'ai un trou euh bon vous pourrez trouver c'est c'est facile une société qui fabrique du fromage euh non c'est l'autre bon grain merci vous m'avez vous m'avez aidé bon gin c'est une rentabilité des capitaux engagés catastrophique enfin pas catastrophique mais 7 % ce qui est quand même relativement bas peut-être entre 5 et 7 je suis même pas sûr que ça soit 7 mais un priceing de 7 bon moi c'est pas mon type de beauté mais vous pouvez vous dire à 7ette fois le fait que ça soit pas très rentable c'est dans les cours et tout le monde mangera du fromage pendant des années donc dans dans 7 ans ils sont encore là donc c'est un bon pl c'est très clair merci pour votre temps William c'était hyper intéressant et je vous dis à très bientôt merci de m'avoir accueilli [Musique]