необходимость в том что нужно как-то
справляться своими эмоциональными психо такими психофизиологическим неблагоприятными
состояниями и они как-то контролируемы покидают тело ну или как осознанная смерть человек уже
не живет в привычном понимании этого слова это вот как раз та стадия которая предшествует всегда
умиранию но опытные монахи могут в ней побывать и не умереть тело которое даст возможность
дальше развиваться накопленному Попробуйте себе представить лицо близкого человека который
видишь каждый день не так-то легко У нас пропало способность воображению я один раз в медитации
практиковая медитации самадхи и я ушёл на 8 часов поэтому надо очень наблюдать за тем что
Впитывает мозг мозг получается зависим от нашего от нашего психического содержания друзья Всем
привет мы снова вместе у нас продолжается серия подкастов И сегодня у меня в студии уникальный
гость я специально прилетел с болезнь для того чтобы мы встретились и это случилось Александр
Каплан профессор МГУ именем Ломоносова и он изучает Больше чем 20 лет медитации В буддийских
храмах тантрические медитации мы сегодня про это поговорим Я позадаю ему вопросы и мы сделаем
для вас прекрасное видео Приветствую Александр Да Здравствуйте Всем привет прекрасная погода на
улице тепло 29 градусов и август а первый вопрос к вам Зачем И для чего вы занимаетесь изучением
именно медитации Вы же можете заниматься чем-то другим Да какими-то другими вещами что-то
другое изучать Вот почему именно медитация ну вы знаете все таки конечно основная сфера моей
деятельности это не медитации медитации включены но я такой моя профессия это психофизиология
иначе говоря Как работает мозг человека как на основании деятельности нервных клеток рождается
наш психический мир со всеми его атрибутами сознания мышления памяти эмоции и так далее И
конечно вот для такого большого исследования там это исследование которое ввиду со студенческих
времен примерно 50 лет всё да значит на то В тех же помещениях Ну конечно сотрудничество в разных
странах и так далее но я всегда всегда всё время остаются сотрудником в этом году но в рамках этих
интересов конечно попадает и особое состояние сознания потому что это часть психофизиологии и
управление сознанием измененные сознания состояние сознания Ну вот всё но присутствует мы это даже
чувствуем каждый человек это чувствует всегда везде и так далее как это изучать Вот первые
первые такие у меня были признаки того что что-то мне не хватает испытуемых они появились лет
35 назад нужны какие-то такие испытуемые которые что-то делают которые занимаются но сейчас мы
говорим практиками практиками операции в уме что-то такое вот мне нужны были такие испытуемые
Где их взять я не мог взять вот просто студентов как обычных испытуем берёшь там вытаскиваешь
сейчас коридора и говоришь так а теперь Попробуй изменить своё сознание он не понимает
О чём речь Поэтому должны были ну в то время ёлки йоги могли все и как-то менять свою свой
свою деятельность мозга останавливать дыхание сердце там это всё мы тогда слышал сейчас публика
знает ну до книги все передачи вот как вы ведете все все а тогда это все было ограничено литературы
даже не было поэтому как-то вот я начал с кружков йоговских кружков в Москве Но был не
удовлетворен потому что дисперсия была очень большая кто-то действительно что-то нашел и
сильно натренировался кто-то не знал что он делает всякие учителя были разные подготовленности
поэтому я подумал так есть место где эти йоги водятся просто значит по природе изначально
Да Индия точно и вот больше 30 лет назад я впервые попал вот в Индию и с целью вот изучения
деятельности мозга у при йоговских практиках давайте мы сейчас будем ориентироваться
на ваши интересные вопросы но в тот момент это как раз были мои первые шаги в этой
области Я хотя там был везде профессор Просто я официально преподавал в университете
в индийском Университете но Цель моя была вот вокруг вокруг искать в конце концов
я оказался в таком шраме очень такое жил там в общем нашел этих своих йогов
регистрировал там их и так далее вот так началась То есть это было именно зона интересов ваших да и
ну с тобой остается в общем до сих пор это это не единственная зона интересов конечно круто понять
Как рождается психический образ в голове но это не отделимо от того как управлять этими образами А
это могут делать в общем специально подготовленные обочинные люди те которые занимаются всякими
практиками А как вы думаете то что сейчас все люди начали но большинство заниматься медитации
например йога это становится популярным вот на ваш взгляд в отличие от тех времён то что сейчас
все начинают этим заниматься владеть это хорошо или вот к чему это может привести Вы знаете мне
кажется люди почувствовали вот эту необходимость уже тогда ещё Раньше даже э-э необходимость
в том что нужно как-то справляться своими эмоциональными психо такими психофизиологическими
неблагоприятными состояниями потому что нагрузки становились большие для людей в разных
областях по разным причинам и вот надо было как-то самостоятельно справляться таблетки
там психиатры это конечно там может быть и хорошо но организма есть собственные силы их надо как-то
активировать вот интерес появился очень давно вот те времена 30-40 лет назад я думаю что уже было
интересно я знаю а доступность была очень низкая в то время вот сейчас максимальная доступность
людей ездят по всему миру Они получают практики в разных местах в том числе и высоко э таких
э у высоко подготовленных Гуру учителей в том числе эти учителя Они обязательно должны быть в
Индии они могут быть в Москве где угодно на Бали и вот доступность такая Она привела к тому что
широкие круги людей которые нуждаются чувствуют что нуждается в этом они этим начали заниматься
правда это стало и Это круто когда вы говорите что я вот значит прилетел оттуда из какого-то
монастыря я там что-то освоил новенькое такое что Ну не скажу это секретное дело Там и так далее
поэтому я бы так как я наблюдаю там все-таки 50 на 50 50 процентов мода люди увлекаются как-то
стараются что-то делать но серьёзного у них такого стремления внутреннего такого желания у
них нет но дело в том что это им тоже полезно потому что они уже почувство они пробуют уже этим
заниматься в каких-то ситуациях это облегчает действительно жизнь Даже те тех маленьких умений
которые они научились уже достаточно и в целом Эти люди которые всё-таки стремятся в эту область они
становятся более мирные более такие эмоционально позитивными поэтому Ну а что это очень важно
сейчас Угу У меня такой вопрос я читал статьи ваши про монахов которые садятся в медитацию и
совершают Ну так сказать выход что ли из жизни медитация называется тук-дам Это последняя форма
самадхи Да и они как-то контролируемы покидают тело ну или как осознанная смерть вы их изучали И
что это за феномен такой интересный с точки зрения Да знаете вот это это некоторая такая область
дух дамы если прям правильно вот как-то сразу определять это посмертные медитации человек
уже не живет в привычном понимании этого слова у него не бьется сердце он не дышит То есть
это посмертная медитация что там происходит никто до сих пор не знает потому что ну вот это
исследуется Но это не просто отдельный феномен это целая цепочка событий которые включает себя
этот дом а цепочка начинается при жизни когда человек ну как правило это доступно тем кто очень
глубоко практикует получается монахом тибетским монахом они пытаются попасть такую стадию
сознания которая просто предшествует умиранию и каждый человек в эту стадию попадает хотя бы
один раз жизни при жизни или он в эту эту стадию проходит но здесь начинается вот уже такие как
бы основы тибетского учения потому что научного подтверждения Пока нет но мы понимаем вот как
исследователь Я понимаю что что-то в этом есть потому что есть какие-то самые последние проблески
сознания Мы же знаем эти эти рассказы когда так сказать пролетает вся жизнь перед глазами какие-то
особые ощущения Но человек к счастью почему-то вернулся но он это рассказывает Всё значит
что-то такое необычное посещает человека в этот момент вот поэтому исследователи есть интерес
изучать это не сказки не мистика ничего а для буддистских монахов Это хорошо Им для них понятно
и в тибетском э-э учении выделенное стадия Ну она в разных школах по разным не называется например
в тантрических медитациях но я вам определил чтобы знатоки чтобы Да конечно в тантрический медитации
например тантрической медитации гух я сама джигур я самаджи это одно из божеств буддистских божеств
и вот в этой медитации там 8 этапов и последний этап называется ясный свет это вот как раз та
стадия которая предшествует всегда умиранию но опытные монахи могут в ней побывать и не умереть
Вау Вот вот за этой стадией умирания действительно если ей Согласно тибетскому учению если я удачно
преодолеть то за ней уже нет физиологической жизни то есть нет сердцебиения не дыхания но
продолжается бытие Вот это в каком-то виде этого сознания для физиолога для психофизиолога
это нонсенс мы говорим что я тоже так понимаю что нет ударов сердца нет крови значит нет жизни
нет никакого сознания но есть буддистское учение вот оно говорит что да вот это вот тонкость когда
действительно продолжается вот это вот медитация это ясный свет перешел на ту сторону жизни и
это очень важно потому что дальше начинается но чисто тибетские Тибетское учение которое мы
никак не можем объяснить физиологически но просто чтобы понять всю эту линию вот дальше начинается
собственно вот этот тук-дам не у всех а Только у тех которые хорошо ну которые имеют очень хорошие
практики бывали вот в этом состоянии и они как-то там освоились то есть подготовка да у них была
хорошая причем Ну если тантрический монахи то нет каждый день делают Они каждый день погружаются
в этот ясный свет есть ещё одна там направленность они много родственных там таких подходов но
есть нет тантрическая медитация называется Джок ченовская такая и там это называется регпа
но смысл подход туда разный это тут 8 стадий там может быть три стадии но конечная стадия это
вот этот ясный свет человек как бы погружается в свой личный нажитый накопленный опыт
он вдруг ему открывается все И когда мы слышим что вот Я прилетела вся жизнь это
то это совпадает с тибетским выключением что там ваш опыт Просто вы туда попали как
в океан погрузились собственного опыта и дальше ну вот видите это красивое учение Можно
немножко прихватить этого опыта и перескочить барьер жизни в тибетском учении как известно
Значит есть вот это вот переселение перерождение Вот это очень Да И вот это и есть тот самый
момент если это хороший Практик но не только практику он еще жил по заповедям всю жизнь По
заповедникам буддийского учения то тогда ему вот это удается и он тогда может прихватить довольно
большой багаж того что он жил в этой жизни Ну собственного опыта осознанно Ну это вот трудно
сказать осознанно и нет но оно туда переносит да И когда это переселяется мы сейчас говорим о
тибетском учении я вы мне пригласили как учёного люди могут подумать что это всё так значит вот
это всё исследовано всё всё-таки есть гипотезы сначала в любом исследовании с гипотезы которые
Ещё неизвестно они оправданные или нет и есть вот это изучение так вот Это можно сказать гипотеза
Но на самом деле учения целое что вот вы спросили мне про дугдам Я хочу просто я вам рассказывать
что целая такая цепочка событий всё интересно да И вот тогда вот в этот в этот период если есть
посмертная медитация То есть как бы существование этого вот прежнего опыта оно Еще продолжает
существовать когда тело уже ушло но есть время пе Когда можно перескочить в другое тело ну
перерождение в другое дело перерождение Согласно опять тибетскому члену оно происходит в момент
зачатия сперматозоид сливается все эти клеткой и в этот же момент туда запрыгивает вот этот вот
прежний опыт совершенно но умершего человека видите это вот счастливая получая может получиться
совпадение Новая жизнь но она имеет уже опыт предыдущего человека причём если он в трудами
четон достойный человек и уже Новый человек родился с достойным опытом вот А бывают разные
случаи видите бывает не попадают не попадает Да И вот здесь чтобы управлять этим этим переходом
нужно нужно хорошо освоиться в этом Ясном свете тренироваться чтобы там бывать и там отпущены
небольшое число дней для поиска как бы перискока этого нового тела и поэтому если человек
освоился он имеет шанс и все-таки подыскать себе хорошее тело но такое условно говоря А что
значит подыскать это означает тело которое даст возможность дальше развиваться накопленному Видите
какая красивая очень сложно красивая такая сказка или теория Или что что угодно но если в это верить
то это означает что человек должен накапливать в этой жизни больше позитивного чем негативного
тогда ты будешь иметь в следующей жизни шанс ещё больше всего этого накопить дальше были какие-то
такие затемнения там что-то неправильно сделал накапливай больше хорошего и дальше в следующем
следующем это вот называется колесо сансары перерождение поэтому это можно считать красивой
сказка но она позволяет человеку Ну например верить Ну хорошо Может это и есть на самом деле
может нет но можно верить в то что не Пропадет зря вот накопленный позитивный опыт вот этот дам
он встроен как бы в это дело и действительно вот в нашем проекте который по рекомендации далай-ламы
но в результате бесед он рекомендовал изучать если уже исследователем что-то делать то Он нам
так сказать сказал Вот две-три такие области где хорошо бы вместе поработать первая область - это
изучать медитации которые ведут вот к этому ясному свету Да а второе посмертную медитацию тогда
видите тут дам посмертной медитации с точки зрения физиологии регистрации Ничего мы там не
можем регистрировать сердце не работает активности Мозга нет дыхание дыхание нет ничего нет то есть
нам наши инструментарий там бесполезен ничего не работает поэтому вот эту часть Я в частности
Оставляю на потом я изучаю то что ведет к этому ясному свету потому что монахи есть живые монахи
которые ежедневно практикуют они проходят скажем 8 этих стадий Они обязательно если это опытные
монахи Они обязательно бывают Вот в этой стадии Ясного света и мне остается наблюдать это же
человек значит я могу регистрировать Но помимо всяких физиологических функций дыхания сердце
там прочее но основное это активность мозга много датчиков 40 например сенсоров на голову
ставится электроэнцефалография как поликлиника Но все-таки много этих сенсоров и смотрим за
активностью вот при погружении последовательном погружении монаха прохождением монахом этих
стадий 8 стадий особенно интересно конечно последнее все он уже в Ясном свете он погружен
в свой собственный опыт Какие структуры тут задействованы где там больше активность меньше
активность вот это то что интересно мне вообще физиологом психофизиологом потому что мы же таким
образом можем подойти к этой тайне Если да если мы заметим вот именно Какие структуры они начинают
реагировать или активничать на наибольшим образом именно в стадию Ясного света значит вот там лежит
наш персональный опыт он активировался Ну и дальше можно рассматривать уже чисто физиологическую
историю как устрою что же всё-таки сознание как показывает за структура всего всех этих процессов
в мозгу и так далее Ну вот я вам рассказал что значит УК дам Что такое и что мы вот на стадии
изучения вот этих медитаций которые ведут к тудаму к ясному свету Ну и вот тут нужно
сказать что это не такой простое дело там не так что приехал значит вокруг монахи хватая
любого года так так давай садись сейчас будем твою ясный свет Нет дело в том что хотя вот в
Индии тибетских монахов Ну относительно на юге Индии много монастырей тибетских там примерно
15-16 тысяч монахов но медитации вот если вы Спросите Да вот Ну вот сколько раз ты там день
медитируешь монах и такой наивный вопрос Ну да принципе он знает как отвечать этим европейцам
вот он может сказать три раза там или два раза по 40 минут или по часу и так далее но он просто
уже знает монахи вообще тибетские монахи такие позитивно настроены активные там молодые пожилые
люди но с таким позитивным участием с таким направленностью к общению В общем тут Нет
проблемы и они у каждого есть смартфон Ноутбук Это не продвинутые монахи Ну они Да они живут этой
жизни но они с малолетками с 5-6 лет они в этом монастыре и монастыри все это как университеты но
это не просто сравнение действительно университет не просто нужно там ну скажем целый день
молиться нет Она целый день учиться Потому что много тибетских текстов эти монастыри разделены
как университеты один там исторический другой философский больше третий еще такой более такой
мировоззренческий направленности Ну и прочее прочее да не учатся изучает все эти тесты тексты
но часть этих монахов они осваиваются на уроках Ну учитель приходит там седьмой класс и говорит так
ребята А сейчас я вам расскажу что такое медитация не в первый класс не во второй не в третьем
четвёртый где-то вот в этом возрасте 10-12 лет Что такое медитация Казалось бы тибетский
монастыри так они с утра ночи там медитировать Нет они вот изучает эти как бы учение буддистское
учение о том как устроено Ум как на сознание о том Ну а мораль морально-этические теоретические
позиции мировоззренческие позиции много всего Так вот кто-то из учеников как-то привыкает ему
нравится эти уроки медитации Мне бы нравились точно они находят в этом что-то для себя и поэтому
и поэтому начинают ходить в кружки как Точно так же как можно никого никто не тащит Нет конечно
да они начинают ходить сушки в монастыря же есть старшие которые вот практикуют медитацию которая
вот выросли из этого возраста продвинулись они ходят к ним постигают как это дальше дальше и вы
знаете значит часть из них привыкает к это как к образу жизни Ну кто-то вот каждое утро бегает
а кто-то еще дам тебе а они вот у них они уже приспособлены им это дает пищу пищу для ума вот
Обратите внимание не просто вот какой-то релакс там что-то пищу для размышлений meditation это
размышление такое конкретное получается учение знания Но таких по моим наблюдениям все-таки
процентов 40 не все ну просто не все остальные продолжают учение из них вырастают учителя
там много Какая большой хозяйство в монастыря всякими разными делами можно заниматься вот Ну
вот где-то всё-таки 40 может быть половина уже начинает активно этим заниматься и у каких-то это
дело идёт они всё более-более совершенствуются И вот такие которые совсем продвинулись они уже
замахиваются вот на а на такие самые такие продвинутые медитативные там техники тантрические
это уже требует уже довольно высоких навыков я вам расскажу там про несколько если у нас есть там
12 очень Да это очень уже такие практики требуют очень высокой подготовки поэтому не все осваивают
они сначала начинают В общих монастырях но когда видят учителя видят что есть способности они
могут перейти в тантрический монастыри там уже больше этих учителей тантрических можно уже
вести эту подготовку какие-то монахи переходят тантрический монастыри но не могут продвинуться
это трудно и по моим наблюдениям там ну пять процентов монахов они достигают уровня Вот таких
тантрических медитаций Так что это не не такой простое дело что вот сидят и медитируют ясный свет
там все туда мне это все в общем такая трудная работа и на посвятить много времени и еще и по
желанию постоянно чтобы внутри было Да конечно человек должен чувствовать у него должен быть
мотив к этому и он уже должен он должен он уже без этого не может он уже должен погрузиться
ещё какие-то Закоулки своего сознания пройти там какие-то эксперименты сделать внутри себя не
бросить это всё делать да но чтобы просто показать что это не такой простое дело для ума э например
там начальная стадия - это допустим визуализация такая стадии есть интересно слово в наших
кругах вот да вот смотрите что если мы говорим о вот тантрической медитации глухих самаджи Я уже
говорила такое божество Тибетское их не так много вот этих божеств которые которые используются в
тантрических медитации 3 4 5 может быть в основном был такой идеолог буддизма Лама цинкапа который как раз вот основатель такой
школы гилук который в общем как бы дал учение как медитировать вот с этим глухим маджет тантрическая
медитация конструкцию Да пошла да да Для меня это было очень важно как исследователю потому что
там есть регламент четкий ну-ка нука Вот и есть у меня эта книга но написано 500-600 лет назад
Конечно я не могу читать на тибетском языке Но когда я бываю в монастырях Конечно я каждый там
случай когда у меня есть возможность я всегда с учителем начинаю разбирать там что и как но мне
нужно было как исследовали стадии Да чтобы потом сопоставлять что как где получается Ну вот для
примера вот это вот начальная стадия визуализации видите Ух я сама же это такое можно посмотреть
в интернете такое а такое такое существо можно сказать шесть рук три лица мы картинка выведем
вот да да двумя руками он прижимает себе такую пышную женщину но не эротический сюжет и
много всяких побрякушек на руках Там вся одежда вся эта вот это надо себе визуально очень
хорошо представить если это гусь сама это первая стадия Да И вот можно попробовать Попробуйте себе
представить лицо близкого человека который видишь каждый день не так-то легко еле-еле проступают
какие-то там Почему кстати именно близкого так любого Ну просто близко вы видите каждый
день вроде бы легко представить Да я тоже заметил Вы еле-еле там поэтому у нас не хватает
этого обычных людей просто меня не хватает даже толики такого нормального а тут полный дух
я сама же со всеми со всеми украшениями со всеми и всё это у него перед глазами причём если
вот допустим палец пальцы начинают тускнеть же воображение и неживой человек вот с ней всё Надо
дорастить обратно Обратно и в какой-то момент надо зафиксировать все Ясная картинка это стадия
пройдена визуализации Ну ее надо вот сделать эту стадию Так что даже это может несколько лет уйти
даже да это начальная стадия не каждому под силу А еще впереди сколько стадий вот поэтому поэтому
вот это не просто Но а что это означает Вот вы заметили что почему это вот мы не можем как раз
вот Одна из таких можно сказать гражданских тем которые я занимаюсь Это механизмы воображения
угу вот воображение мы можем подхватывать мы можем не глухие сама же наших студентов заставлять
воображать А простые вещи да Ну например Представь что ты вот сжимаешь свою руку Ничего не делай
просто представь что ты ей живёшь Твоя рука вот Представь простое дело оказалось Да и при этом
мы следим за активностью мозга и можно увидеть можно наловчиться расшифровать этот момент
дом представляет воображает свою правую руку а потом где представляет левую если алгоритмы моей
хорошо настроены то мы начинаем дальше играть в такую игру Вот и что-то представь А я отгадаю
И значит вот эти вот гадалки Ну примерно в 85 случаях 90 мы отгадываем то есть есть отклик в
этой электрической активности воображение то есть воображение себя раскрывает вот этой меткой но
раз так я начал изучать побольше побольше смотрю а только 30 процентов студентам Московского
университета дают мне эти метки Я не пойму в чем дело может алгоритмы плохо там меня настроены
возились возились алгоритмами нет все хорошо на приборах Да которые мозг считывает но я смотрю что
пока мы 80 у некоторых у кого это не получилось вдруг Начинает появляться я понял Они не умеют
воображать даже такую простую вещь Хотя мне они говорят мне нет ярко ярко очень яркое представляю
Но он если он ничего этого не видел не знал как он может знать яркое не я конечно вот так вот если
его подучить немножко ну заставить там Скажем мы говорим постучи постучи по столу рукой чувствуешь
подушечкам больно да А теперь воображает о уже лучше стало он как бы вписал в свои образы уже
чувствительность вот эту Ну и так далее и так далее ещё 30% научаются а 40%. нет они ходят 30
раз и мы не можем никак их заставить вам у нас пропало способность к воображению пропадает потому
что ну цивилизация нам незачем ничего совершенно Мы вынесли своё воображение на экраны когда-то
давно люди книжки никаких телевизоров не было Надо было как-то воображать в книге Ты читаешь и
ты все воображаешь представлять этих героев там и тогда а сейчас это ничего не нужно Все есть фильмы
есть это это все эти вот такая динамика А теперь Мы спрашиваем почему же мы не можем вообразить
этого глухие самаджа видите это нашли монахом детализация Какая видите А эта тренировка
ума то что мы потеряли в цивилизации монахи сохраняют эту способность себе если исчезнет это
монашеское племя вы вообще не будем знать что такое воображение когда-то было у человеческого
мозга эти и учителей-то не будет Поэтому вот так важно И вот давай Лама как раз он э ну в беседах
Мы видим что он понимает как важно сохранять Вот это Тибетское учение генерировать новых учителей
и так далее иначе даже вот эти тексты буддистские Я их очень много десятки тысяч они будут
непонятны и написано очень давно метафорически как только вот в устном очень переусной передаче
знаний они становятся они оживают эти тексты А так все все мы лишимся всего эти вот Москве есть
такой центр называется Save тебе сохраним Тибет Ну вот Они ведут как я подписан на канал Ну вот Они
ведут эту работу сохраним тебе но среди нашего людей интересующих данных которые есть которые
можно немножко добавляют к этому Вот Но в основном Конечно вот эти монахи если возвращаться видите
к тому что вот эти тантрические медитации не так просты а следующая стадии чтобы просто
вот на этом долго не держать на этой теме э-э следующая стадия называется растворение
Теперь эту картинку надо растворить медленно медленно чтобы не вдруг все пропало медленно
опять упражнение для ума чувствуете Как вы тренируется Ум как насколько филигранно он может
работать внутри себя это то что мы ничего не умеем растворение дальше дальше дальше И вот можно до
растворяться до того что попадешь ясный свет но растворение Это означает что надо растворить все
впечатления Но от глаз от ушей этого ничего не должно уже быть в голове потом надо растворить
концепции мысли мысли тоже должны исчезнуть из головы должны исчезнуть все формы все ничего не
должно быть вот нам это непривычно мы не можем удержать Хотя я считаю что каждый человек иногда
в этих состояниях бывает как он туда залетает это другой вопрос и вот это очень важно иметь для
нас деятельность к этим состояниям чтобы их зафиксировать почувствовать вкус этого состояния
тогда можно в общем-то даже без всяких учителей попробовать развить эту в себе эту способность
если кто-то из вас попал и почувствовал вкус тренируйтесь на этот вкус В каком-то смысле
это и есть вот это такая практика Зачем где нужно поймать этот вкус и дальше быстро можно
проникнуть туда Но это люди которые должны быть к этому чувствительные как-то мотивировать готовить
Да да совершенно верно поэтому это не безвыходная ситуация в каждом из нас заложено это умение Но
вот видите надо это почувствовать отдать этому время вот у меня собственно канал итог мой
личный у меня практики энергодыхания здесь и Вот это состояние про которое вы говорите
состояние такое стадии некой цок Чен Да медитации Мы попадаем в него через энергодыхание
то есть мы дышим определенным образом и потом в какой-то момент там идет команда стоп стоп
и переходим с быстрого дыхания на очень медленное и вот когда этот переход происходит
быстро а то есть получается активность высокая и принудительно мы ее должны снизить И в этот
момент мы переходим в состояние окно называется оно недолго идет когда у тебя все растворяется
то есть мысли все тело растворяет И вообще не чувствуешь ты попадаешь какую-то пустоту
она сколько-то там держится потом опять ум запускается но по инерции Вот я думаю это именно
это состояние есть ловите Мы специально практиками вот я сама там закченским каким-то путем или
еще как-то это все подходы разные школы пути вырабатывали разные подходы Но вот заскочить в
это в это состояние нити и а наука нам говорит что действительно в глубине так сказать нашей
нашей психической жизни есть наш собственный накапливаемые пожизненный опыт от момента зачатия
не от момента зачатия Хотя теоретически Это тоже может быть Но скажем там через 3-4-5 месяцев
уже есть хорошо развитый мозг и вот он уже начинает накапливать свой персональный опыт
жизни и вот этот опыт а он же накапливается неосознанно видите Мы даже не знаем как оно всё
накапливается и это же не склад какая-то какая-то там кладовка куда набрасывается разные Нет оно
одно к другому цепляется так чтобы была какая-то система в принципе мы как современные люди можем
сказать что там формируется ментальная модель внешнего реального мира это система этот опыт он
накапливает факты встраивает их как-то и пытается прокручивать внутри головы как вот этот физический
мир и вот это прокручивание это означает модель тренируется Все ли там правильно сделала соединила
эти факты которые там все впечатление которые были если что-то не прокручивается Ну тогда
значит надо что-то смотреть что-то неправильно уложилось Иногда у нас такие позывы есть надо
что-то побежать куда-то что-то узнать с кем-то познакомиться с каким какой-то книжки что-то
Прочитать это позывы вот этой модели что-то Тут не совсем четко Давай там узнавай Давай
бегай там узнавай чтобы она раз прокрутилась но зачастую Бывает так что Ну нет возможности не
узнать но далеко Там других стран ещё где-то а должна прокрутиться обязательно что она же не
просто такая мистическая она для того чтобы адаптировать человека к среди обитания Да она нам
предсказывает каждый наш шаг фактически по жизни поэтому что ей остается делать Она сама дописывает
этот кусочек вы я не был на Бали но чтобы по рассказам да как-то оно там значит залепит
этот кусочек получается такая склейка и она провернулась А склейка это означает оно вошло в
мой личный опыт Хотя у меня этого личного опыта не было но модель богатая с кем-то Я поговорил хорошо
и значит этот опыт у меня появился отличить его я уже не смогу что это не мой опыт в этом феномен
Дежавю вы приходите интересно в какое-то место думаете Я же тут был но фактически вы не могли там
быть это склейка таких склеек полно у нас голове всё более богатой ловкой она делает уже больше
склеек меньше посылает вас библиотеку и она становится определенном смысле богаче вот этого
внешнего мира потому что она охватывает какие-то такие стороны которые мы никогда бы не исследовали
но она плохо что она это делает без нашего ведома она и не должна делать искусственный интеллект
она и не должна это делать нашу вес какой стати мы должны быть осведомлены о всех ее ходах Она
же только делается для того чтобы нам легче было жить и она там Дает подсказки если вот вдуматься
в нашей ежедневные шаги что мы тут делаем полно интуитивных решений откуда они берутся модель
подсказывает потому что она накопила этот опыт она там всякие статистики применила и так далее
так далее вот поэтому Вот видите Если говорить о психофизиологической научной теории вот этот
опыт у нас есть и теперь давайте соединим эти два учения и психофи сказал когда они попадают
в ясный свет а не фактически проваливаются в эту модель и она им становится доступна А нам она
недоступна потому что у нас нет языка переговоров с этой модели иногда она там подсказывает мы
говорим озарении вот там что-то интуиция не знаю откуда пришло но пришло оттуда но непонятными
путями а разговаривать Мы научились только друг с другом а внутри себя У нас этого разговора нет вот
медитативные практики Они в том числе обращают нас к себе чтобы как-то глубже Разобраться что-то
бы как и вот если действительно попасть в этот ясный свет это как раз способ получить полный опыт
класс я хотел Я хотел к этому еще сказать что я на своих индивидуальных занятиях когда медитировать
с человеком лично веду его там несколько месяцев я в такой практике начинаю сначала человек смотрит
на точку фокусировка внимания а потом Есть задание Когда нужно представить перед собой каплю воды
которая упала и зависла Но ее нет и нужно дойти до такого уровня медитации что ты очень Ясно
ее представляешь вот на расстоянии там не знаю нескольких сантиметров это первое с чем начинаем
потом нужно представить две капли зависшие Потом три капли и уровень когда уже уровень серьезный
вот этого вот этой фиксации картинки образа капель то нужно дойти до семи капель удержание вообще в
образе их нету И тогда сознание каким-то образом начинается сдавать вот этот образ удержания перед
собой этих капель и тогда уже можно переходить тоже на следующий уровень Вы создаете этот мостик
фактически с этой моделью которая внутри у вот таким непростым воображением Это тоже не просто
сложно да семь капель представить не существующих Да вот и вот фактически вы как-то придумали
или где-то значит кем-то там разработали такой индийских Практик вот такой подход Этот такой
же доход видите такой же доход может быть видите здесь вот есть проблема что может быть надо больше
как-то отделять внимание для заходов которые могут освоить европейские люди Да потому что Конечно
Нам очень тяжело следовать практикам вот монашески даже просто сидеть да да 20-30 это сложно к
этому привыкли во-первых они с детства во-вторых это у них традиция это культурологические
традиции и поэтому конечно для европейского человека надо как раз проявлять творчество
как-то вот новый какие-то заходы делать но цель-то будет всегда одна и та же и еще тоже вот
когда вы рассказывали про то что вот этот образ представить очень детализированный у меня сразу
волна восторга внутри Потому что для меня это Вау Мы тоже практически тоже Ну не Аналогично делаем
но не с такой детализацией конечно же я сейчас задумался о том чтобы попробовать удержать
эту картинку не 7 капель да это же ну там 77 объектов А попробовать удержать картинку в образе
с более мощной визуализацией деталь детализации и это интересно как задачку решить Я один раз в
медитации практикую медитации самадхи и я ушел на 8 часов и я понимаю мне было одна мысль то
есть еще немножко и ты там останешься не знаю галлюцинации это было или не галлюцинация но было
ощущение что я на каком-то пороге То есть если я я держусь еще дальше в этой медитации то есть
вероятность что я не вернусь из этого самадхи Но вот я конечно же вернулся потому что все таки у
меня есть обязанности и тут пришло понимание что в нашем современном мире то что вот изучайте вы то
что мы сейчас объясняем рассказываем про эти вещи уже начинает постепенно быть доступно обывателю
то есть люди которые посмотрят наш подкаст они по сути из первых уст до человека который изучает
монахов напрямую они уже получают эту информацию Этот Опыт о том что это есть это можно развивать
Ну скорее вот даже из вот ваших тоже разговоров о том как реально практически это осваивается
какие-то новые заходы там есть но это полезно Конечно все да Так что нужно нужно работать в этом
направлении да Видите Там много большие глубины и вот заметьте здесь вот мы говорим это не о том
что как расслабиться Да а как совершенствоваться именно Да видите потому что еще один Аспект
вот этих тантрических медитаций но вообще-то медитации в общем-то вы знаете там конечно
И мы все говорим тантрический тантрический самый такой сложный конечно есть еще медитации
доступные для большинства монахов шаматки пасана Но эти медитации они всегда Их используют
перед тантрической потому что это успокоение расслабление там аналитическая такая такая
тренировка это всё тоже медитации Но вот они как бы но даже вот без последующего продолжения они
тоже приносят пользу потому что это Но все-таки это не релаксация хотя у нас распространено что-то
я перенервничал пойду помедитирует Да понимаете это всегда должен быть личностный рост то есть не
просто так расслабился там руки теплые я спокойно я хороший там и так далее тогда это должен быть
какая-то процедура которая показывает что ты немножко выше этой ситуации какой-то Или там
или конкретных условий каких-то и так далее То есть вот некоторые самосовершенствования даже
вот в этих медитациях это всё тоже возможно А там глубокие преобразования Потому что когда вот
мы говорим про визуализацию там Ведь когда образ возникает Он начинает менять связи в головном
мозгу это не место это это реальность много работы психофизиологических уже выполнено на
эту тему и если вы и в данном случае если мы говорим вот я самаджа это не просто и мы говорили
что это божество оно обладает массой позитивных качеств поэтому когда идёт визуализация человек
как бы примеряет на себя он Впитывает в себя этот образ и вот эти позитивные качества начинают в
нем работать это не мистика Да это не мистика это то что мы называем нашей европейских делах и
дел мотор идиомоторная тренировка ну скажем так в спорте это распространено очень давно спортсмену
дают понаблюдать как делает правильный прием делает другой мастер профессионал да и просто
Он наблюдает вот Это наблюдение это значит фактически зачатки воображение потому что потом
он закрывает глаза и видит как это делает все весь все эти приемы и это же не просто вот увидел
и все Нет нейроны начинают подстраиваться к этому действию которого еще нет И когда человек
выходит уже на площадку он осваивает этот навык быстрее из большей эффективностью
это доказанный факт уже десятками лет но последние Там пять лет десять лет может быть
уже появились все эти работы нейрофизиологические что воображение оно меняет связи в самой в
самом мозгу То есть получается что вот эти вот воображения Особенно если они позитивны они
нас переделывают Но в данном случае на позитивные лад конечно и обратное если у вас негативные
воображение там что-то такое ну допустим вы погружены фильмы где где ужасы Почему нежелательно
будет впитываться перестраивать мост на негативные поэтому конечно и родителям надо следить вообще
что там дети у детей очень богатые воображение оно не так Как так быстрее быстрее пластичнее
мозг поэтому надо очень наблюдать за тем что Впитывает мозг Потому что эти а потому что эти
это воображение эти внешние сцене они собственно и создают связи внутри мозга они не просто
так растут они растут под контролем под этих этого воображения и вот этого внутреннего
накапливаемого опыта входящей информации Да мозг получается зависим от нашего от нашего
психического содержания все наоборот не мозг рождает психическое содержание а психическое
содержание оно контролирует и Лепит мозг вот это вот и медитативные практики и практики
которые близки к этому но мы не знаем Допустим что мы занимаемся медитацией если мы там как-то
расслабились что-то по-другому дышим даже не ни с каким учителем не занимаемся но чувствуется
что прошло внутрь и ты обновился немножко ты его совершенствовался Поэтому вот моя мысль
в том что это конечно медитации это не для расслабления нет для того чтобы легче стало жить
э Там разбираться с начальством ситуации э-э нет Это для того чтобы стать более совершенным
изменить себя класс последний вопрос а такой вопрос Вы говорите это тантри медитации если по
градации да то перед ними идут еще какие-то вот Ну да вот можно сказать шаматки шаматка випассана
это такая медитация медитация на каком-то объекте Вот например на капли опасно это аналитическое
такое размышление на какой-то логическое такое уводящее вглубь э это так вот настраивает
просто сознание на более глубокую работу а потом уже идет тантрический а потом уже Да
можно заниматься более сложными практиками здесь подчеркивает что они сложнее для обычных
людей поэтому уже на этом этапе можно развернуть там побогаче всё тоже и тоже получить доступ с
болью к какому-то саморазвитию личностному росту и вот еще такой момент тантрические медитации
многие зрители могут понять слова тантра Сейчас если мы копнем и напишем в Гугле слово тантра
там выйдет разные тренинги парные мужчина женщины какие-то с какой-то сексуальный подтекст и так
далее Но это же то что вы говорите Это другое тоже не та тантра которая ну нет дыма без огня но
в каком смысле вот это эротическая компонента она в принципе присутствует тантрических учениях
и медитациях присутствует но она должна она дается для энергетической подпитки то есть что-то
вообразить чтобы получить больше энергии но это очень редко у монахов потому что у них достаточно
энергии для того чтобы разными другими способами выйти Вот на этот поток где они уже могут хорошо
вообразить где они могут трансформировать себя и так далее им это такая подпитка не нужна но там в
учении в учении тантрическом Да есть такой ход где вот эротические такое возбуждение воображение оно
подогревает и это же не обязательно эротическое там можно допустим воображать что в Нижних там
чакрах допустим разгорается тепло пламя Да вот это это ну другая другой ход поэтому это как кто
делает мне конечно вот это вот странно Откуда же взялись все эти многочисленные практики парные Как
вы говорите в большей степени они там устраивали всякие Вот да потому что ну нету ничего такого
видите я все эти монахов то Нет большую часть значительную чайную большую часть монастырей
все-таки многократно бывал в этих монастырях Я знаю я живу в этих всегда настояжний в отеле
живу животик монастырях общаюсь там все поэтому это ну и самих монахов и конечно спрашивал на
первых этапах но они говорят Ну вот да да это в принципе может быть кто-то там делает но это в
общем не нужно сейчас вот мы да у нас достаточно энергетических ресурсов для того чтобы вот
всё это сделать В общем одним словом не та это тантра которую все так это говорят какой-то
Аспект был подчёркнут Возможно это как-то м-м востребовано больше так сказать больше я не знаю
как это вот так вот а такого хайпа может быть даже и привлекает Тема да
получается не готов значит полезно может быть это вообще-то говоря
даже ничего не даёт для собственно-то медитация медитативное состояние но я не знаю
Да поэтому вот тут действительно такой вопросик есть который вы акцентировали Да ну окей
ладно последний Вопрос Существует ли чакра Вот потому что все таки идет постоянно Вот это
возня в вопросах Да кто-то совсем материалисты говорят Какие чакры вы несёте какой-то Бред а
вот с точки зрения учёного науки это что или вот как монахи что они применяют в классической
психофизиологии взяла в учебниках вы Не найдёте каких-то Вот таких теоретических оснований для
того чтобы сказать что вот там чакры такая такая этого нет но всё-таки как вам сказать Великий
индийский народ не мог ошибаться понимаете они почему-то вышли на вот на эти в центре Они
же показываются на теле да какие-то ощущения возможно вот у них вот эти этапы есть и это же
все связано еще вот с понятием циркуляции энергии и мы тоже можем немножко иногда почувствовать вот
энергия приходит прямо как-то с ней расправляешься позвоночник прямой все как бы те далекие времена
не было же никакой не физиологии Ничего Как это было трактовать ветры энергии прана Ну и так далее
и так далее и что-то выше не идет никак И вдруг прошло значит вот здесь где-то вот это чистое
ощущение Да И вот как-то вот они на правильно Вы говорите на ощущениях создали теории это больше
индуистские всё-таки теории тибетских в тибетском учении вот такого акцента на чакры нет Да поэтому
Ну вот как метафора и как метафора для каких-то практики индуистских йоговских например вполне
полезно потому оно позволяет зафиксироваться на каких-то ощущениях есть конечно но у меня
есть некоторые смутные подозрения что возможно эти вот центры выбраны не случайно Возможно
все-таки это такие центре сплетения нервных сплетений которые особо чувствительны и мы
знаем солнечное сплетение действительно Да сердце да сердце сердечное вот это вот место
грудины где располагают сердечная чакру тоже оно непростое Поэтому вот на ощущениях могли бы
зародиться вот эти вот понятия чакрах то есть они имеют материалистическую природу В смысле
такой чувствительности эмоциональности что-то вот в этом где-то здесь Но морфологическим
ничего там нет по физиологии анатомически уже сколько раз антонировали на мельчайшие
срезы магнитно-резонансные томограф МРТ то что там омограф пожалуйста очень да до кубического
миллиметра сейчас тело рассматриваются эти бы сгустки хорошо бы были видны что этого нет но на
Но мы с вами уже говорили что есть физическая вот вся построение нашего тела есть психический
мир который тело ощущает вот в ощущениях там может вот много чего очень интересно беседа Вам
спасибо большое Да за интересный вопрос я просто в восторге меня конечно же еще вопросов на пару
часов Но я думаю если повезет как какой-нибудь следующий приезд мы еще с вами встретимся и
может быть наши аудитория покидает еще вопросов таких потерь в следующий раз расскажу результатах
всех этих исследований потому что мы уже накопили достаточно я сейчас был владаке на значит такие
высокогорных монастырях а-а на высоте 3.600 3.800 Э где мы уже изучал таких школьников которые
крутых таких монахов вот ну и мы сейчас затем тотальную обработку всех материалов она не простая
она у меня работает группа историк математиков Вот и Мы надеемся концу года значит получить вот
результаты это будут первые фактически больше никто в мире не работает с тантрическими
монахами первые результаты научные что же там происходит Вот это новость и если получится
что мы можем опять стричься вы расскажете да Ну конечно да это же для всех секретов нет Ой
у меня ж мурашки по телом очень Классно вам удачи ваших практических занятиях потому что
это всё полезно для современного человека мы слишком погружены в негативную реальность мы
должны как-то оттуда как-то выходить искать методы инструменты направления должны выходить
больше Позитив А кто как не мы вот нас прёт нам нравится Почему нет Ну что На этом мы
закончим прекрасно нашу беседу Ну что друзья на этой прекрасной ноте мы заканчиваем
Пишите пожалуйста в комментариях ваше мнение что вы думаете на этот счет вопросы может быть
на будущее встречу и будет скорее всего вторая часть обязательно подпишитесь на канал Ставьте
лайк поддержите канал комментарием и в общем увидимся Мы уже в следующих подкастах Будут еще
другие гости мы идем дальше развиваемся Ну что всем счастливо счастливо Спасибо слушателям
Да всем всех благ совершенствуйтесь Всем пока