各位好,今天3月14号,我是五位散人,吃了吗您呢? 是这样,这两天呢,正好跟老范讲故事啊,不主啊有一天在群里聊天,他说起一个新闻说是啊,现在呢,是向外国老板举报所在企业的这个超时工作问题能够呢,代替工会,也代替罢工这怎么回事呢? 是这样的啊就是有一家叫做德赛电池的一个员工那他上了八个时班了他就不想加班了可能因为有点事或者怎么样不想加班了那然后呢就被当时为德赛呢就德赛电池呢就算作矿工了而且呢靠了德赛电池公司这德赛电池干嘛呢它是给苹果苹果手机苹果公司供应这个电池的中国的一家外贸企业生产企业那像苹果这边举报之后呢苹果这边就施压因为在这块有一些所谓的这个叫什么呢就是这个叫供应链吧它是苹果供应链的一部分苹果有一个合规性的一个审查就是你在生产我这个产品的时候我这配件的时候是不是给了员工的一个比较人道的待遇所谓人权的问题然后就把这个就施压给德赛电池然后德赛电池马上没翻天就出来道歉了所以说现在这事老范说的有一句话挺有意思的说这工人阶级当家做主的国家现在需要靠外国资本家来维护劳动者的权利了这也是挺有意思的一个事而且这个事情不是说今天才开始就是说而且不是一家为什么呢因为我看了好几个地方了就是包括美的大疆这种地方都已经有员工开始说自己的公司已经不让加班了比如说有一个在推上就有一个说自己媳妇是在制造业在制造业的时候呢就是说强制6点20下班就是因为什么呢因为欧盟欧盟呢出了一个政策叫做不进口强制劳动企业的产品然后就把这个事呢就如果说让欧盟知道了那你这个产品你就黑名单了对吧那个现在这个格力啊海尔啊大疆啊这些我们传统型的这个牛马型的企业然后就都已经开始了不再让这个员工这么加班了那这到底是怎么回事呢其实这事挺简单的就是他欧盟通过过一个叫做禁止强迫劳动产品条例这个条例呢在去年的12月13号的时候呢正式生效了而且呢将在三年之后也就是说在2027年的12月14日起就全面实施那为什么说这三年才能全面实施是这样的因为很多的这些企业它需要去更改或者是说比如说一个企业它的一个产品出来它供应链上有N多个企业在这搁着你像刚才说的苹果公司它电池是德赛公司德赛电池做的它不光是德赛电池给它做电池它还有其它产能不够的而且不能够把一个产品的这么大量产品的配件完全交在一家公司手里这样对那个产品本身不安全那它就会有几家公司OK那你这几家公司你都要去检查它的合规性就是你到底合规你到底是怎么生产的这玩意儿你是夜以继日的这种让员工加班一天工作十几个小时还是按照八小时工作制大家都可以这么着享受一下生活对吧大概是这样的一个过程所以它有三年的时间一个是查自己的供应链你到底是不是是不是有这个能够这个供应链是合规的如果不合规那你会怎么办那你要不要更改这个供应链就是你把你的产你这个采购的这个公司那换到其他地方就合规的公司这个东西呢是这样的它本身的适用范围大概是这样适用于呢就欧盟这个欧盟这个禁止强迫劳动产品条例是适用于呢全球任何地区的产品不针对特定国家就是说不是说完全针对中国的当然了这肯定是主要针对中国的这个毫无疑问的事比如说呢就是说但是发现了如果强迫劳动的证据相关产品就禁止进入欧盟的市场欧盟是以什么概念欧盟是世界上第二大市场第一跟中国跟中国相关的啊第二大市场第一大是美国第二大是欧盟那执行是怎么执行的就是欧盟的成员国呀将设立这个执法机构这三年里的时间要让欧盟这些成员国能够设立执法机构就是欧盟委员会呢会负责涉及的这个第三国的调查若有这个合理证据表明这个产品涉及强迫劳动当局就可以启动这个调查禁止相关产品流通要求企业撤回回收或者销回已经进入市场产品这个就比较厉害了就是说我比如说咱还拿苹果手机举例如果欧盟说觉得一查你苹果的供应链上这些供应商是强迫劳动的那他可以要求企业撤回回收或者销毁你已经进入欧盟市场的产品那苹果手机肯定不干这种事对吧我生产手机出来了我他妈卖到欧盟然后你给我销毁了你让我强制销毁这怎么扯大了不是所以大概是这样所以它因为这个东西是一个很复杂的过程所以要有一个过渡期从2024年一直到2027年这三年就是要成员国欧盟成员国它要统一它要建立执法体系和企业调查的供应链这个体系它都要做这个东西那就大概就是这样一个东西那到底这东西到底背景是什么其实很简单啊也是很简单的事那主要是人权问题当然了还有一个问题就是大家都不说的一个问题就是如果说在这种低包括像低端制造也包括其他一些地方那中国的这个低人权优势就是咱秦晖老师秦晖先生说的一直说低人权优势其实是确实是非常大的一个优势为什么呢是因为很这个东西就是它会造成你的产品非常低廉的价格因为我们其实知道的这些事情如果您从事制造业包括其他的一些反正您只要是做生意的人都知道我们的产品物料成本是占一部分对吧那人工成本占一部分还有其他的一些沉没成本运营成本对吧这些东西我们都是占折旧之类的这些玩意儿我们都占一部分人员成本人力资源这个成本的其实占比其实相当的大那尤其是在国外人力资源的这个成本是非常非常庞大的甚至于也经常有这种物料成本不如人力资源成本的这个高的情况这很正常这个其实非常正常你比如说像服装行业很多的时候就是其实物料成本其实没多少那真正占比的往往是营销对吧包括像运营包括像人力资源这个东西占成本比较大的如果你要是说你只是把人力成本降下来的时候你的价格就非常有竞争力这个价格竞争力可不是小数为什么中国的产品好多人说物美不美不好说但是价确实日廉其中很大一部分就是来自于人力成本的应该说叫做什么呢人力成本的低廉而这个低廉也就是正好是我们跟去外边去竞争包括我们所说的中国人勤劳但不富裕这个结果对吧那我们的内需啊包括其他一些东西起不来也是这个可是这有一个双刃剑中国的产品你如果不是低价去倾销去竞争你又没有办法占领这么大的市场那这个东西就其实是一个很麻烦的事情所以呢到今天为止这个东西没有中国也没有找到一个很好的平衡点对吧既能够说我这个产品能够低廉的价格对吧这物美物美不好说嘛价廉嘛对吧我可以去占领这个产品产能外溢那但是呢他又不能够说呢说我去把这个我去把这个人的这个收入给提高上来然后呢让大家过得更好一点那这两个东西是一个在中国这种制造业大国情况下很难能够平衡的那为什么呢这些年中国的这个我产品就跟海啸似的洗剪世界尤其是在低端制造业这一行那真的是就是这个原因所以这个就很麻烦欧盟这一边或者是美国这一边其实在美国这一边也有相应的法律法规已经在控制这件事情了为什么他们也会用这个因为你竞争不了如果你把他的廉价产品用这种模式去把你整个的基础给冲毁掉的话那你实际上你也不能够保证国内市场你也不能够保证民生虽然他好像拿到了一些更便宜的商品对吧但是呢他对这个民生的伤害是一个远端的伤害就是他在时间长如果把时间拉长他这种伤害是更多一些的所以欧盟他除了对人权方面的关注之外呢他还更多的时候他也关注的是什么保护自己的这个产业你如果是让他这种廉价的东西都给冲垮了的话是有问题的而这个东西呢到底是说到底是到底是什么最开始从哪起的呢是2021年的时候2021年的时候是美国通过的是一个维吾尔强迫劳动预防法这个是美国先干的这个活然后欧盟是跟进的为什么这个确实是关于人权方面的比较重要的一个事情因为我们都知道中国的在维吾尔地区他不承认有强迫劳动因为所谓的再教育营这些东西在中国人看来这个东西不叫做强迫劳动这就像很多人在包括像是比如说中国人的这个很多的这种概念吧包括他的这种意识形态他跟文明国家不太一样这个是比如说吧我们所谓的996或者007这种东西内卷对吧那在其他的国家都已经算是就几乎算是我都快觉得那叫非法拘禁了但是呢中国不觉得他觉得这是一个奋斗的问题我愿意这么干对吧好多人呢我得挣钱我得什么但是他们不会去想你就这么卷的话那这个大头都落在谁手里了肯定没落你手里对吧落全是那个全是企业家企业主然后到最后呢被收上去那就是成为国家的一部分你虽然是说为什么说中国人这个勤劳但不富裕你钱去哪里了呢对吧就往往是被这么给弄走的但是中国人不这么想就包括其他的一些比如说家庭的这种纠纷或者怎么样那在中国人的概念里那个东西是家族的事情对吧这是家里的事那你比如说我举很简单的例子就像那个曾经有这个有这个当奶奶的下毒毒自己的孙女这个当时这一般来讲你伤害这孩子那直接有死刑的地方基本都能给毙了的但是这个就没有就不会有这种事但包括打孩子也是都认为这就是一个家庭的这种那种教育它是一个从属性的这是中国这种文化一直延续过来的它跟现代的文明是一种格格不入的东西所以维吾尔人维吾尔地区这种新疆地区的强迫劳动这种在教育营那在中国来讲它就不是它就觉得这个东西我只是在教育营我还给你点钱呢对吧这个东西你那这怎么能强迫劳动呢对不对我只是把你们聚在一起然后让你们干活我让你们出去然后再给你们洗脑教育最后我还付你点虽然不高但是是有的这个工资这在中国这就叫他们所认可认为的这不叫做强迫劳动那在国外你稍微文明一点的地方都知道叫强迫劳动OK好那没办法但是呢你这东西取证又比较困难为什么呢是因为因为新疆那块首先第一个啊让外国人进的时候就少原来我原来跟大家说我就是像这个新疆包括西藏很多地方你外国人进不去的中国人去也要也要编房证我有一年我不是跟大家讲我有一年开车啊就是我一次开车去新疆那你需要一些证件对吧OK好那还有一次呢我开车去西藏我要从那个张木口岸张木口岸那块一直开开到尼泊尔去那像这样的这个地方我要事先在哪呢我在拉萨还是在哪我办的事我有点忘了具体是在哪在北京办好的还是在拉萨办的那我除了办签证之外我还办了一个叫做什么就是边防证我要有边防证才能开过去那个时候就是这样的所以呢取证是一个特别困难的事而且呢中国呢是从03年就邀请这个相关组织就去这些地儿你说你去看看去到底说我这块是不是强迫劳动啊对吧OK但是始终没有成行为什么呢是因为当外国这些组织提出自己的要求的时候那这些这个这就这就这个这个行程就已经吹了为什么因为他要求是不被带着去看就是我你让我自由活动就行你不要给我设任何的界限我去自由活动我在那块去看他这块有没有因为很多地方就是他的卫星什么的都照过就是他有照片有这个有这个所谓的那个中国叫再教育营但是呢一般我们叫国外叫集中营对吧都是这种这种地方那像这样的他有这种照片还有包括其他一些从新疆逃出来的维吾尔人的这个这这种应该叫做证词吧然后呢去到那边你就别别别跟着我你也不允许你有任何的人就是强迫的或者是怎么样的或者是悄悄跟着也不行OK那提出这个要求之后中国这边就没有下文了这是没有这是他感的事情因为在很多情况下中国的这种地方它是不能让人看的它能让你看什么就相当于在文革期间我记得是有人来中国拍纪录片让你看的都是我这片一片兴盛现在北朝鲜也这样如果外国人去他倒先给你圈定一个区域你可以在这看那些商店里的各种各样的物资非常丰沛然后这边有很多人在那边逛但是那个当地的朝鲜人第一首先第一个他们除非是当地的特权阶层否则不能买第二个呢就是说你就是你普通的人你就是想买也不会卖给你那个东西就是一个装样子的事情中国原来在文革时期也干过这种事更早你可以推把这个东西推到什么时候呢推到隋朝隋朝隋阳帝当时呢外国这客商来他都拿那个锦缎把树给包上吃饭不要钱对吧然后被外国商人就直接问说人家也不傻能做跨国那个时代做跨国贸易有哪个是傻逼对不对就问说你这块还有乞丐吃不上饭还有人穿不上衣服他们怎么你果树干嘛你给他们点不就完了吗问得哑口无言大概就是这样一个都是这样的所以他只能够去整个的去把叫什么就是给你干脆让你成为一个你没有办法拿到完全的实证的这种黑幕给你扣在一个碗里大概就是这样那可是现在呢这个东西呢你已经没有办法去把它整个的去扣住了这是一个这是维吾尔那边就是新疆那一边但是呢你其他地方你哼不能这样吧所以呢他干脆就给你直接一个我不特定指派对吧如果我只针对这个新疆地区那这个法案是有一个限制的我干脆的弄一个无限制的全面性的这种法案或者是规则那你在你全国各地你只要是想去跟我这块做生意你就只能够叫合规对吧那2023年开始就是说呢中国呢对欧盟的出口额占总出口额多少呢15%到20%这是一个非常大的数字而这些出口额里有大量的都是在他们这个这个所谓的这个管辖的规定范围之内这个应该说这个出口额里得有80%90%都是这么来的为什么因为没有这个你就不可能有那么便宜的东西啊这是很正常的是你再把物料成本再怎么减那也减不到那个程度上啊只能是在这方面再多减才能有这个竞争力嘛所以说呢直接影响的相关行业是什么比如说吧纺织服装电子产品和这个光伏光伏组件这些东西都影响非常大你像为什么说美的大疆包括其他一些这种电子产品的制造商也会受这个规则的影响然后让自己的开始合规化就是因为这个原因那这整个的这个什么你要是证明自己没有使用强迫劳动力你就要增加更高的这种透明度整个供应链透明度而且合规的成本就特别高这会造成一个什么现象呢就是中小企业就扛不住为什么您要理解这件事情就是合规这件事吧实际上成本特别的高一般的时候好多的小企业是没有这个能力合规的除非你是什么样的这种企业呢就是你一直在国外的这种企业我从开始就是合规的OK那整个市场环境又能够让你合规化的成本有应该说有目的的或者是说有基础的去摊销掉对吧你比如说我在日本我开这个公司那我这产品的这个价格里就包含了我合规化的成本就比如说合理的工作时间或者加班的费用那合理的他们的这个休假的时间对吧他们合理的劳动保障的交的这些钱对吧OK那我这个就摊在这个成本里了但是中国呢原来这些中小企业对吧他们没有把这个成本摊进去因为他没有这个成本那他所以价格就很低这种情况下你如果把这成本加上去首先他销路会销路会降第二那他本身需要原本有很大的积累的我跟您这么讲吧就是说好多的公司啊实际上他账上的现金流是没有那么丰沛的都是在那一期压一期的在走没有几家公司账上能够存你跟苹果似的一大堆的现金没有那么没有多少这样的公司它更多的时候都是干嘛呢都是能够有半年的你的流水就已经很不错了它的现金流是非常健康的了对吧因为你往往是大概如果这个一个月或者压一个月大概也就一到两个月最多到三个月也就是这样的程度所以你就没有办法去这中间企业就不能够去合规划一旦合规划的话它马上现金流捉襟见肘立竿见影的国家建筑所以这种的中小企业它不行的话那只能够大企业才能够承受这种成本这是一个很糟糕的事情为什么因为中国的很多的制造业它是由中小不是中国是全世界所有的经济都一样它是由无数的这种中小企业来承担的头部的那些企业当然是可以承担大部分不是它是产品的那种大部分而是说它可能纳税或者说大家的关注度是大部分但是有这么无数的默默无闻的中小企业才能撑起一个经济体如果你撑不下去的话那这就要出问题所以是这样的一个问题就很麻烦那这种法案出来以后就很有可能就造成中欧之间的这贸易关系会非常紧张因为首先中国这边就否认新疆的这种强迫劳动对吧说这个是你正式抹黑啊或者如何如何如果欧盟加大调查力度他调查力度如果他你不能给透明化他不能够说服欧盟说我这块没有强迫这个强迫强迫劳动那你会怎么样那欧盟只能够把你视作为你强迫劳动了因为你透明度不足对吧那最后干嘛会可能会引发中国的这种报复性措施比如说限制欧盟商品进口可是这个东西也是一个问题在哪就是中国对欧盟是贸易顺差的那你限制欧盟进口没毛病对吧但是啊但是他限制你进口你伤的会更大这是一个这是一个问题当然这个是一把双刃剑两边都不会好过可是呢你要知道很多的时候这种贸易上的这种争端和制裁往往是那个顺差国他会更受伤对吧就像你比如说你要出口一个东西你出不去了国内无法进行消化你怎么办这是一个很大的问题所以说呢那短时间内它可以促成了中国加速优化劳动啊和企业管理啊合规化这进程啊那长期来看如果你证明你的合规性了你比如说像美的啊像什么这些大疆这些公司你证明你合规性了OK那你的这个信用也起来了但是中国这一块呢除了这些这些公司之外那些其他的公司能不能有这个能力真的不好讲尤其是欧盟这个除了包括美国除了人权的这一方面的就是所谓的道德方面的考虑之外它还有经济方面的考虑它就用这个东西提高你的生产成本它把你这生产成本给你提上去之后你的竞争力会下降对吧你的物不美但是价廉的东西价格起来那你还物美的时候别人就会选择其他的替代产品那会多花点钱呢对不对很多的时候大家只是因为你便宜可能用一两次就扔了那我可能也就买你的了如果你价格上没有优势那我为什么不买一个可以用十次的东西呢那大概就是这么简单的一个事情所以它会像这样的东西它会从政治上它不光是一个经济问题也不是光一个人权问题这是一个交织的政治问题它会把你这东西给搁在这那中国会不会有什么方式去把这个东西给他像原来我做承诺中国像WTO做承诺或者是这种情况再把这个西方给忽悠过去呢这事吧应该来讲呢就怎么说呢应该说有可能可是呢可能性呢不是特别大为什么呢因为两边这目前这几年的这个贸易战呢是一个非常非常重头戏但这个是一定要打的而这个种合规性的东西呢就是把你的人权搁在前面那这种合规性的东西是人家最有利的武器之一而且呢那些大的公司国际公司他因为礼貌一世渣你这要从这采购的嘛对不对OK那些大的国际公司呢那他本身就非常非常的在意这个的事他这边的国家要求你他注册地在美国对吧他不是注册在中国他在中国分公司那他怕因此而遭受美国或者是欧盟方面的这个司法上的官司这是一个很麻烦的而且尤其是在国外而言吧合规性啊其实有点这个深入骨髓的感觉虽然大家也都钻空子可是呢一般来说还都是愿意合规的因为在一个法治国家你只有合规了你才能安心挣钱这是我们都能够理解的一件事情所以呢那他们呢就会真正去查只要查你就跑不了那中国这边会不会说让员工不这么说呢这就牵扯一个啊这个呃新一代的产业工人他们对自己权力的认知有一句话就是说现在中国有一个现象叫什么所谓00后整顿职场就是现在的00后跟我们那代甚至于80年代90年代这些人我们从那会开始进入到职场里有点不太一样为什么呢是因为他们没有经过我们那代人的辛苦我们是知道这个从一个不吃说白了就是物质匮乏因为我也没挨过饿所以说你说我吃不饱这我肯定是胡说八道对不对那他是从这个没有经历过物质匮乏他们生下来基本上是能吃能够至少能吃上肉对不对我们那会儿我们那会儿一天能有一顿一顿饭里有一个菜有肉就已经很不错了真是挺好的一个事这次还是我家里算是因为双职工都还算不错这还是我们家还行的呢我72年生人的那有大量的跟我同龄人一个月吃回肉都是不错的这个我不是开玩笑如果你们觉得这有什么问题或者说有这方面经验可以在我下边留言你们看看你们那会吃的是什么样的我们那会是奋斗的我们能够用自己这种奋斗去改善自己生活其实挺开心的一个事情现在的孩子不这样他他妈从小他是吃他炖炖的能有肉啊对吧那他们跟我们是完全不同的心态你老板你没有办法PUA他了你PUA他他甩手可以赶紧赶紧走虽然到现在你不太可能说因为现在工作难找嘛还会好一些但是他只要是说脾气上来而且还家里还都一般能够支撑他一段时间的生活赶赶老嘛对不对啪给你撂着而且我现在可以不料你这个了我他妈直接给那个外国资本家呀你的这个你不是人家供应商吗我直接给你到这块去告状去我告完状你这个你能不改吗啪啪啪把证据一列你能怎么样你就马上只能认怂为什么甲方是老大呀我靠甲方是什么时候都是大爷我就除了这个谁除了这个除了中国政府之外啊什么时候甲方都是大爷贸易顺差就等于什么是美国应该是大爷这个欧盟应该是大爷结果只有这个中国政府觉得说老子是他妈的这个才是大爷就大概是这样的还得骂骂那个就是人家都一般骂甲方都或者怎么样都是私下骂只有他妈中国政府是公开骂公开骂甲方然后那个跟甲方作对的没你在任何时候做生意没这么干活的您知道吗所以这个东西直接给你搁在甲方的为了合规性跨级就这样所以这个东西有可能你说中国这块可以要求员工部说或者诸如此类的很有可能就遭遇到外国资本家整顿中国一个工人阶级国家的劳动力市场大概就有这么一个事所以你说这多扯而且你还觉得说并不一定特别奇怪但是确实特别扯淡的一个事情就在我们眼前可能在近几年之内就会发生了因为它三年的时间欧盟就需要你整体的合规化了那你不可能再把这些东西都去给它像原来那么去压着员工了大概就是这样不过还是挺有意思的好谢谢各位跟各位下车继续