hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast Episode diesmal zu Gast Markus Split hallo Markus hallo Sebastian vielen Dank für die Einladung ich freue mich sehr ja sehr gerne wo befindest du dich denn gerade ich bin gerade zu Hause und das ist in Ulm mm schön und wie würdest du dich jetzt vorstellen auf einer Party wenn ich jemand frag was machst du denn eigentlich so und beruflich ja genau auf ein Party würde ich da wahrscheinlich irgendwie ein bisschen anders oder ein bisschen zurückgenommener reagieren da würde ich eher funktional Antworten und sagen ja ich arbeite als Coach und Supervisor mit mit eigenem kleinen Beratungsunternehmen wenn es jetzt irgendwie sowas wäre wie wie vielleicht irgendwo äh mit Kollegen oder so dann würde ich sagen ich arbeite als Coach habe ein Ausbildungsinstitut coache therapina zu den Themen erwachsene Kinder psychisch Kranke Eltern so da wür ich gleich den fachlichen Bezug noch so ein bisschen was vielleicht so auf einer Party nicht immer gleich so ganz geil kommt wenn man das am Anfang so so raushaut ja du du meinst es ist dann so ein es drückt dann ein bisschen die Stimmung in dem Moment ja ja also ist also zumindest es gibt schon auch ein paar Leute die sagen oh ja cool okay spannt und was genau und äh aber dann so drei vier Leute ziehen sich dann doch eher noch mal so zurück das hatte ich jetzt gerade neulich erst wieder in so einem gruppenetting wo man dann merkt so ah ja mhm da ist dann so so ein betretenes so ein ja so verlegenes Schweigen und ja vielen Dank interessant und m was kann man denn daraus verstehen versteht man daraus dass derjenige absolut keine Berührungspunkte hat zu diesem Thema oder dass vielleicht irgendwas in dem einen bewegt hat angetriggert hat wie man so schön sagt ja kann sein kann sein es kann so vieles sein ja und ich versuche das quasi dadurch locker zu halten dass ich das äh ja mit mit einem einem großen Lächeln so wie jetzt gerade so erzähle ja und sag ja ist eben eine Realität eine Wirklichkeit unserer Gesellschaft dass wir viele Menschen haben die mit psychischen Erkrankungen Belastungen umgehen müssen und man kann das da draus sehen dass wir also zumindest dass wir dass wir noch noch ein gutes Stück Weg haben irgendwie entspannt damit umzugehen ohne gleich also so also ganz oft ist es ja auch so eine positive Sorge von Menschen die wollen dann nichts falsches sagen ja die wollen dann auch nicht weil sie es nicht besser wissen daneben liegen und so also das zeigt einfach so das ist so ein Thema das wird dann so wie so ein rohes Ei behandelt ja und und keiner will es wirklich haben nee du lieber du lieber weil keiner will derjenige sein diejenige sein bei dem es runterfällt ja so und das ist dann so so ein bisschen diese Verlegenheit so deute ich das erstmal ja und ja kann man denn da was falsch machen wenn man das sagen wir mal im so ein gesprächiert ja also als wenn man dann also was was natürlich nicht hilft ist sozusagen Abwertung ja also so Sprüche dann ne so was psychische Krankheiten die sollen mir zwei Stunden Holzhacken gehen das alles wieder gut ne so so so Sprüche ja das das ich überhaupt nicht also das das wäre könnte in das wäre falsch ja das wäre zumindest das wäre zumindest nicht nicht sensibel ja weil du weißt nie wer zuhört und du kannst davon ausgehen wenn du irgendeinem großen Raum Raum bist mit vielen vielen Menschen und die Anonymität gewahrt ist also ich habe das n ich habe das mal vor vor ein zwei Jahren erlebt da war ich Rockkonzert ja fragt der Sänger wer von euch kennt das selber psychische Belastung oder Ding Hand hoch ja riesenm wei ich 5 6000 Leute hab paar die Hand gehoben aber nicht so viele dann hat er die Frage gestellt wer von euch kennt jemand der quasi jemand kennt der psychische Belastungen oder Erkrankungen erlebt oder jemanden kennt und so weiter das im nahen Umfeld hat und da gingen dann nahe zuu alle Hände hoch ja also es ist es ist da es ist da und es ist auch verständ endlich wenn man da jetzt nicht so drüber redet ja so flüssig vielleicht wie über die letzten Campingausflug am Wochenende oder die Ausstellung die man besucht hat oder sonst etwas was man so im Leben halt so tut das ist schon schon normal denke ich so ja so das möchte würde ich gar nicht problematisieren und auch gar keinen Finger zeigen auf die Gesellschaft die da noch nicht so weit ist das ist normal das ist das ist schwer zugänglich das ist schwer vermittelbar so und aber so step ja kann man denke ich dazu beitragen mit mit Humor under Aufrichtigkeit sagen ja genau ist ein schwieriges Thema so mhm genau und da ist es wenn ich mich so gedanklich reinbegebe wenn man selber ja in dieser Situation ist dass man sozusagen Eltern hat die psychische Erkrankung haben gen ähm da gibt es ja viele Erkrankung ich meine psychische Erkrankung ist nicht gleich psychische Erkrankung ja also was was äh fällt dir denn da so spontan ein welche ja welche sind die Top 10 oder Top 3 oder ja ja also es kommt wie du schon so richtig sagst ne also eine psychische Erkrankung oder Belastung erlebt nahit zu jeder Mensch irgendwann mal in seinem Leben also dass wir so eine Phase kennen wo wir weiß ich für ein zwei Wochen so mal irgendwie matt sind antriebslos sind irgendwie ein bisschen Trübsal Blasen ja äh manche hören dann killing me softly hoch und runter ja so also in diese Melancholie sich hingeben und dann berappeln wir uns so das ist oft nach so starken Belastungssituationen ja weiß was ich Job verloren oder gerade neuen Job wei das ich man ist aufgestiegen hat komplett neue Herausforderung für manche ist das der totale Energie Kick für manche ist es dann erstmal wie so eine Art Dämpfer nach einem kurzen high so uh werde ich dem gerecht und dann kommt so eine ja also das da da das ist ja auch schon Formen von einer mentalen psychischen Belastung ja das ist jetzt keine ke Störung oder sowas aber es stört ja es nervt wie Sau ja und aber es ist jetzt nichts was man so im im icd1 mittlerweile ja also der international classification for diseases da würde das Laufen unter Anpassungsstörung ja also das heißt man hat eine Spitzenbelastung und muss sich neu anpassen neu zurechtfinden und das kann mit einer besonderen Form von Erschöpfung Ermüdung Antriebslosigkeit und so weiter einhergehen ein Umzug ja und als Faustregel kann man sagen alle die Veränderungen sind da besonders prädestiniert dafür die du nicht selber gewählt hast also die quasi über dich gekommen sind ja wei was ich du musst umziehen weil der der der Eigentümer der Wohnung Privatbedarf nutzt oder du musst du hast dich in einer tollen Stadt eingerichtet tolles Netzwerk und so weiter aufgebaut und alles und dann musst du zurückziehen weil deine Eltern irgendwie krank sind und es gibt keinen anderen du musst als halin zurück also diese Sachen die wir quasi nicht wählen und selbst die Dinge die wir selber wählen Thema Umzug ja kenne ich selber auch bin paar Mal in meinem Leben große Distanzen umgezogen ähm und das ist schon da bist du erstmal PL da bist einal platt so und so so das wären so sowas ne bis hin so so ganz krasse Sachen wie weiß ich eine Schizophrenie ja also wenn du da jemanden triffst das ist eine eine totale Verunsicherung wenn du dich nicht weißt was da passiert dann ist es maximal verunsichernd ja so das sehen wir manchmal in großen Städten ja Obdachlose die dann die dann mitten auf dem Platz stehen und sich wild gestikulierten mit mit jemand streiten oder so ja das sind dann können oft solche Formen sein und das spielen natürlich mehrere Sachen mit rein ja schlecht ernährt so was halt vi Obdachlose auch zutrifft so ne dann schlecht ernährt dehydriert keine Medikation also da kommt viel zusammen Drogen ja Substanz Gebrauch und sowas und dann kann sowas passieren ja und das sind dann einfach Menschen die da quasi die kriegen es nicht mehr sortiert ja und die wir können nicht mehr unterscheiden zwischen innen und außen so und das ist nlich eine ungleich schwerwiegende Reform einer psychischen Erkrankung Belastung von Belastung W ich schon gar nicht mehr reden Sonn das ist wirklich eine eine heftige Störung wenn du das jetzt so vergleichstam mit der Anpassungsstörung so ja und das ist so also auf dieser kategorialen Ebene und gleichzeitig gilt ähm individuelles Leid lässt sich nicht quantifizieren ja also man kann nicht sagen der leidet mehr als die oder die hat's ja nicht so schwer erwischt weil die hat ja bloß eine leichte Depression und der OD der der hat der hat ja sich Schizophrenie das ist das funktioniert so nicht ja also Leid Leid erleben ist hoch individuell ja und äh ein Teil der Kränkung ist ja dann schon wenn wir sagen so hatte Motor ach komm Kopf hoch ja wird schon wieder ja man man will man meint es ja nur gut man meint n gut mal ein über Durst dann wird das schon wieder h ein bisschen Kopfschmerzen Z Aspirin läuft das wieder ja so ja nee aber wie wie wenn ich mir jetzt so vorstelle man hat so ein Elternteil schizophrenie ist noch nicht mal diagnostiziert man weiß es ja noch nicht mal dass da eine Krankheit ist ja das und dann bist du ein Kind ich weiß nicht ja kannst D Jahre alt sein kannst 15 Jahren also wie geh wie geht das Kind damit um ist eine gute Frage also mein Vater war schizophren ja und ähm deswegen bewegt mich dieses Thema so auch weil es ist genauso wie du sagst ne also so eine Schizophrenie kommt ja nicht wie ein Schnupfen so nach dem Motto drei Tage kommt er drei Tage bleibt er drei Tage geht da so und nach ne Tagen ist es irgendwie durchgestanden sondern das schleicht sich ja über Jahre an ja und m und die Verläufe sind da unterschiedlich natürlich aber es gibt dann irgendwann wie so einen finalen Schub so ja so oder so ein großen Schub ja und grundsätzlich kannst du kannst du sagen dass je früher das Kind das Erleben hat das was quasi nicht stimmt bzw auch diese Aussage ist schon eigentlich falsch weil für das Kind in den ersten 3 4 5 Jahren ist die Welt in Ordnung weil sie ist ja wie sie ist die Welt das Kind kann nicht differenzieren ja es ist ja normal so ja so war das bei mir also bei so das ist mein Vater war schon da hat sich das ja schon lange angeschlichen meine Mutter war auch sehr labilen weite Phasen depressiv und so weiter aber für mich war das ja normal also ich habe ja dann erst quasi durch den Unterschied in Kindergarten und Schule gemerkt oder dann bei Freunden wie das in deren Familien läuft dass das also irgendwie ganz anders ist als bei mir so und dann musst du das dir ja irgendwie erklären weil mir was war denn was war hat nicht erklärt mir hat man es nicht erklärt ja so ähm und hier reden wir ja über die Ende 70er Anfang 80er Jahre ja so so da war natürlich auch forschungsseitig noch nicht lange nicht da wo wir heute sind im Wissen und so weiter ja und auch Angehörigen Arbeit und so kam ja quasi nicht vor man hat sich um den Patient gekümmert und die Familie ja mein Gott die da hat dann vielleicht mal der klinikpfahrer vorbeigeguckt und das war's ja so also weit weg von irgendwie einem professionellen Gesprächsangebot ja und dass dass Kinder als Angehörige wahrgenommen werden ja das ist erst so seit der jahrtaus wen so die neueste Entdeckung quasi kann man sagen ja ach ja tatsächlich Kinder Kinder Kinder sind auch Angehörige ja Mensch hör auf ja so also das ist schon das ist schon krass so und und wenn du da also in diesem in dieser Atmosphäre aufwächst für für dich ist das als Kind normal na der der Papa ist dann halt so ja so so du hast schon irgendwie ein so das kann ich jetzt nicht generalisieren da kann ich nur von mir sprechen ja wie ich es erlebt habe ja und wenn da jemand anders hier sitzen würde der würde es vielleicht ein bisschen anders beschreiben so aber ich habe das schon so erlebt so wie dass das immer wie wie neblig oder wattig ist um mich herum also so also diese irgendwie komisch so aber irgendwie auch natürlich rückblickend alles ne weil als zweijähriges dreijähriges kannst du nicht reflektieren ja du saugst das so auf wie es ist und dann später in der Schulzeit oder so ne dann fängst an Unterschiede wahrzunehmen Stichwort Kindergeburtstag mhm merkst du ach so ach das geht auch so ah ja also hier sind irgendwie alle ganz gelöst und locker und Wahnsinn hier der Kumpel ne der der geht einfach so an Kühlschrank und nimmt sich was zu trinken ist ja der Knaller in so einer Selbstverständlichkeit mhm so ist alles ganz gut ach so ah ja ja bei mir ist es anders ja warum ist es bei mir eigentlich anders ja weiß ich jetzt auch nicht aber irgendwie merkst du dann so ja nicht cool aber du kannst es auch nicht weiter verifizieren wie auch ja ja das ist also so eine Art Bauchgefühl auch was was man dann spürt ja so nebulös aber es ist irgendwie da G genau ganz genau es met sich was es meldet sich was irgendwie eine differenzerfahrung ja also äh so wird so ein Unterschied gebildet und ähm na ja das weiß man ja heute so ne wenn du quasi so wenn es gibt so verschiedene Möglichkeiten auf diesen Stress zu reagieren ja also so wenn du wirklich so in diesen in diesen Näbel Nebel gerätst äh der wo du alles so da kommt dann so eine da kommt so ein Schub und dann dann dann merkst zu jetzt ist was krasses passiert und dann wird's irgendwie neblig aber gleichzeitig auch irgendwie so entspannt ja und das ist dann einfach quasi nur dass dein Körper äh signalisiert das ist so ein ganz altes biologisches Programm das ist quasi die Auswegslosigkeit vor dem sbelzahntiger ja also so und dann schüttet dein Körper körpereigene Opioid aus und benebelt dich das lindert den Schmerz beim todesbiss und wenn es extremer Stress ist den du als auswegslos erlebst dann kann das so eine kann das so eine körperliche Reaktion sein du bist du so und weiß auch nicht so richtig ja oder oder das das Kortisol geht so dermaßen hoch dass du ausflippst dass du quasi also entweder weggrennst oder in Angriff gehst so mm ja das ist das was dann unser Körper macht und wenn du das quasi weil du krasses Situationen dann zu Hause erlebst äh dann als Kind und das dann reflektieren kannst also jetzt rede ich so Grundschulalter und so dann erlebst du das aber du kannst natürlich auch wieder nicht einordnen du weiß nicht was das ist du du erlebst nur ja jetzt ist gerade richtig scheiße ich eich eigentlich will ich h alles kurz und klein schlagen oder du erlebst ja irgendwie ja ach hinlegen schlafen da da fallen mir zwei Punkte zu ein ich finde das gerade sehr spannend äh nämlich zum einen du hast gerade gesagt man ist z.B als Kind in der Schule ja dann ist man plötzlich ja nach außen keiner weiß was du mitmachst nach außen hin wirkst du plötzlich als sehr lebhaft sehr ungestüm sehr aufbrausend ja und der Lehrer die Lehrkraft ne denkt dann auch n Gott jetzt muss ich den irgendwie in Schach halten oder das ist ein Problemfall ja das das sieht man plötzlich an dir du bist der Problemfall absolut ja genau und und man man muss dich irgendwie ja wenn öfters vorkommt ne ruhig stellen oder irgendwas mit dir an dir verändern ja absolut das ist ein Punkt weiterer Punkt ist der mir dabei einfällt dass du was heißt also was ist ein Traumata ja ist das schon also ist das ein was du ger beschrieben hast ne ab absolut absolut bei mir stand dann im Zeugnis da immer ähm Markus wirkt oft verträumt und hat Mühe sich zu konzentrieren die grandios meiner Mutter war im Zeugnis stand und nach Absprache mit dem Kinderarzt kein Scheiß ja ich kann heute drüber lachen weil so weil es so geil ist weil so weil du we so zeigt auch die Anfang die 80er Jahre wo wir standen ne die Lösung war mir morgens dass mein Kreislauf in Schwung kommt musste ich einen von total verhassten Traubenzucker nehmen ohne Scheiß das war die Lösung das war's okay tabletteum Traum so ich habe das ich habe das nach Woche zwei ich habe das Zeug gehasst ja ja aber diese Hilflosigkeit auch so und und also dann irgendwann irgendwann so Richtung Pubertät dann kriegst du schon mit nee dein deine Eltern sind einfach total anders komisch und dann dann kommt die Scham weil dann merkst boah willst du mit denen echt dich in der Öffentlichkeit zeigen und jetzt wollen die da in diese Ausstellung oder in das Konzert ja mein Vater hat sehr klassische Musik gemacht jetzt muss in dieses Konzert und du musst damit und oh Gott oh Gott oh Gott ja so und niemand sieht sie niemand sieht dich in deinem leid weil ansonsten bist du ja normal also so außer dass du halt in der Schule vielleicht träumst oder dass dir das alles am Arsch vorbeigeht aber mein gut das sind halt die normalen schwierigen Kinder genau die muss man dann et reparieren muss man die oder die oder du bist aggressiv also träum ist glaub ich für mich immer noch ganz ganz einfach zu händeln als Lehrer da halt aus abgeschaltet so lass ich den mal ne stört nicht groß ja so und damit bist du D halt eben unter unterwegs so ja und wenn dann de sozialer Radius größer wird ne wo dann bist du vielleicht irgendwie in der Jungschar oder Pfadfinder oder Sportverein oder sonst irgendwas und dann erlebst du ja immer mehr Varianz also du merkst so ah andere sind so andere sind so andere sind so und bei mir war es ja also das Gute im schlechten war bei mir dass ich so ein so ein Lebenswillen hatte ja so einfach dieses diesen Trieb nach vorne aber es gibt auch Menschen die dann das nicht hinkriegen nicht nicht packen ja und die dann eher in so ein Rückzug gehen und das ist das ist nicht ungefährlich ja und das zweite Thema dieses was ich vorhin auch angesprochen hatte nämlich Traumata also das ist ja so ist auch die Definition auch dass was du du erlebst etwas das übermannt dich ja das es von ja auch beschrieben mit dem Fight fly oder fre genau mit der ja ureigenen animalischen das Hilfsprogramm was wir da paratern haben und ähm das ist ja so dass das in deinen ganz ich sag's mal so in deinen ganzen Körperzellen dann irgendwie aufgesogen wird ja da hast du dieses in dir gespeichert ja diese dieses in dem Moment diesen schlimmen Moment aber das sind es gibt also na das da spricht man dann von den sogenannten Großen tes ne so diese diese existenziellen Momente aber es gibt eben auch die kleinen die vielen kleinen Tees also so entwicklungstraumata beispielsweise also wenn bestimmte Entwicklungen Sicherheits Schutzfaktoren die für ein gutes entwickeltes aufwachsen nicht gegeben sind dann sind es wie so wie immer so kleine kleine Brüche ja das spricht man dann gerne auch von kleinen den sogenannten kleinen Tees ja und na ja Klein viel macht auch m ne da stimmt die bäuerliche Weisheit ja äh die landwirtschaftliche Weisheit und das ist das ist dann eben auch so das fiese weil na ja bei dem großen Event ja we ich krieg Tsunami plötzlicher Verlust eines lieben Menschen so das das kannst du benennen kannst du drauf zeigen so ja da da war's so so bei bei bei wenn du mit psychisch kranken Eltern aufwächst da kannst du nicht also ich kann auf eine Sache zeigen ne bei diesem finalen Schub bei meinem Vater jetzt soer kann ich drauf zeigen aber die vielen anderen kleinen Dinge über all die Jahre ja das kann ich dir so nicht mehr sagen da kann ich da kommt dann wenn man in die Bearbeitung geht in die Aufarbeitung geht und das ist ist ja die gute Nachricht ja ist du musst da ja nicht bleiben ja deswegen auf meinem LinkedIn Account heißt es ja dann auch so in meinem Slogan ja es kann besser werden auch wenn es scheiße angefangen hat ich meine das ist story of my life ja äh das muss da nicht bleiben und das ist klasse da gibt's Möglichkeiten daran zu arbeiten das aufzuarbeiten und und das ist dann so da gibt dann so nach und nach möglicherweise dein Inneres ja oder dein Herz deine Seele ja dein Unbewusstes nenn es wie du willst gibt dann immer so wie es geht Dinge frei ja und dann kommen plötzlich Erinnerungen und Sätze und wie inneren Filmsequenz ja so ah da war das und das ah ja genau uh ja mhm da ist gut hinzugucken so und das ist eben die Arbeit die möglich ist und ja wenn man das will ja aber erstmal hat äh unsere Psyche die großartige Fähigkeit auch zu verdrängen ja so dass wir mit dem Hier und Jetzt irgendwie klar kommen und wenn dann so genug Sicherheit da ist soziale finanzielle ja Arbeit Beruf weiß was ich wenn da so einigermaßen Stabilität da ist dann melden sich oft diese anderen Themen so mhm und das dann zu erkennen das ist dann das Thema und nicht sagen ja da muss ich mich jetzt besser performen und ich muss jetzt daich noch mehr optimieren nee deine Seele will dir gerade was sagen sie sagt dir nämlich du hast es so großartig gemacht bis hierher äh und hast es super durchgestanden und das das Schlimmste quasi ist vorbei du bist noch da ist du bist in Sicherheit du hast ein Job so und jetzt würdest du dich bitte um diese Sachen da kümmern weil das ist schmerzhaft das tut weh so und dann das ist dann das ist die Arbeit die ich tue ja mit Menschen so das ist mein auch mein mein Ding wo ich sag so ja und es gibt Millionen von uns Millionen von uns in diesem Land die mit mindestens einem Elternteil aufgewachsen sind dass psychisch krank war oder ist das führt mich zu der Frage dann nämlich ob deine Meinung nach dass der Anteil der Bevölkerung mit psychischen Krankheiten die darunter leiden ob das sozusagen auch wirklich so eine Art Trend ist also ob das über die Jahre immer stärker ähm abzulesen ist ja wie ist wie ist dein dein Wissen darüber ja kann man so sagen jetzt mal gemessen aber das ist einfach ein Indikator das das ist so die also die Tage der Arbeitsunfähigkeit die sogenannte Krankenmeldung aufgrund psychischeer Erkrankung in Deutschland von 97 bis 2023 ist der Messzeitraum ja und 1997 waren wir bei 76,7 Tage pro 100 ja mm so 20 23 sind wir bei 406 okay ja da gab's da gab's also es geht eigentlich immer so so ein bisschen so hoch das ist jetzt eine Tabelle von Statista ja so also da hat sich so so die Nullerjahre die frühen Nullerjahre also es ging so hoch 97 so ein bisschen hoch dann gab's so 2002 bis 2000 se ging so einigermaßen so gerade so dann ging es hoch ja Wirtschafts so mhm ging es hoch dann hat sich es wieder so ein bisschen beruhigt dann ging es 2018 so ein bisschen runter und dann 19 zack hoch na ja kurz dann dann das siehst du dann auch die Wirkungen der Pandemie mm alsoast es gerade auch schon gesagt die äußeren Umstände haben da auf jeden Fall ihren Anteil dran also so die Wirtschaftskrise ne dann W wenn alles floriert wenn alles ruhig ich nenn es mal ruhig läuft so für diegemeinheit dann scheint sich das dann ja zu beruhigen was des Wortes und dann heißt es also dass jetzt auch gerade wieder ja meh ich nenn es mal Kriege Konflikte wo wir täglich zuschauen müssen ja wo wir auch das kommt ja über uns ja da da haben wir ja auch gefühlt keinen Einfluss drauf auch die Preise die in die Höhe gehen viele Firmen ne machen auf Kurzarbeit oder entlassen viel Personal und so weiter das heißt also jetzt können wir davon ausgehen dass dass wenn wir jetzt in in di Jahren noch mal auf diese Statistik schauen dass das jetzt auch wieder so eine Zeit ist wo so ein Anstieg zu verzeichnen ist der psychischen auf jeden Fall auf jeden Fall zumindest eine Belastung so und hier wird ja nur aggregiert dargestellt ja also man könnte jetzt tiefer reingehen aber das würde jetzt den Rahmen hier sprengen und sagen okay und wie ist es mit den Ängsten Angststörungen Zwangsstörungen Depression und so weiter das könnte man jetzt noch mal aufgliedern aber wenn man jetzt nur mal einfach diesen gesamttren nimmt ja dann hat es eben damit zu tun dass auch äh Menschen gerade dann auch im Berufsalltag weil da wird's gemessen ja also hier sind ja alle die nicht die hier nicht drin sind das sind alle die die in Rente sind das sind alle die die in Studium und Ausbildung sind und in der Schule sind die werden da ja nicht mit erfasst muss man auch wissen das nur und die Arbeitslosen wahrscheinlich ja ja genau da weiß ich es nicht da das weiß ich jetzt nicht aber wä interessant ja so also das das das ist das kann man schon mal sagen und das sind die die zum Arzt gehen und auch sagen dass sie psychisch was haben weil sie selber auch gemerkt haben ne ja oder weil sie Worte dafür haben ja so oder weil der Arzt es gut erkannt hat aber ja ist halt gerade ein bisschen stressig ich brauche mal zwei Wochen zum Durchschnaufen mhm so so das ist das eine und das ist schon auch so wir haben eine wir sind ein Punkt auch in unserer Gesellschaft wir haben keinen guten Umgang mit Unsicherheit ja das kennen wir so nicht also meine Eltern sind Nachkriegskinder meine Eltern haben ich sehr spät gekriegt das heißt da ist noch so ein kriegsbewusstsein meine Großeltern sowieso das wird bei dir auch so sein ja vom Alter aber dann also viele also ja wir kennen das nicht ja und deswegen trifft uns das auch so dass jetzt quasi knapp knapp 1000 oder gut 1000 kilmet weiter östlich ist Krieg also so nah war es noch nie seit dem Zweiten Weltkrieg ja und das ist und das ist was diese Dellen und so das kennen wir aber wir haben halt schon keinen guten Umgang und das produziert psychische Belastung im schlimmsten Fall psychische Erkrankung im Schnitt haben psychischkranke genauso viel Kinder wie psychisch nicht Kranke so und dann hast du das und dann kommst du dar drauf 3 bis 4 Millionen Kinder ja 3,8 sagt man wachsen jedes Jahr auf als Minderjährige mit einem mindestens einem älteren Teil des psychiskalgers so die werden nicht gesehen das ist die eins unsichtbare Risikogruppe das heißt was würdest du dir wünschen na ja also das das ist was super ist es gibt immer wieder Initiativen die dann quasi dieses Thema voranbringen Projekte wo Pilotprojekte sind die kriegen dann eine Finanzierung ja und dann wird da irgendwie auch auf Kinder geachtet oder auf Heranwachsende und da gibt's dann so Vereine Initiativen und dann läuft die erst Finanzierung aus und dann geht's irgendwie nicht weiter also das heißt es ist was noch nicht passiert ist ist dass das ein fester Bestandteil im Gesundheitswesen in der psychiatrischen Versorgung ist es noch nicht fest verankert das ist wirklich was braucht für Kinder ja es gibt dann hier und da mal Selbsthilfegruppen aber das Angebot ist meistens geht an Erwachsene und dann manchmal noch deren Kinder aber die Kinder selber so das ist die nach wie vor häufig durchs Netz und dann hast du vielleicht das Glück dass du einem großen Klinikum bist in irgendeiner großen Stadt und wo dann ein Pilotprojekt läuft und da ist dann vielleicht ein Facharzt ja der sagt ja und die haben oder eine Sozialarbeiterin die da im Krankenhaus arbeitet die sagt ja und wir haben hier auch ein Angebot für Kinder oder Heranwachsende ja Jugendliche oder so deren Eltern in Behandlung sind oder Eltern Teil so und das was was ja so mein Anliegen ist ja das ist super dass da was passiert und da muss mehr passieren und was ich mir wünschen würde ist dass hier das quasi verankert wird im Gesundheitswesen äh in der Kassenleistung mit abgebildet ist dass es Ressourcen gibt für die Heranwachsenden ja so ich musste mich da irgendwie selber durchwühlen so ja und ich hatte das ich hatte wirklich das Dusel die gute alte Jugendgruppe die gute alte Jungschargruppe ja die hat mich ein Stück gerettet ja weil da da waren pfiffige Leute die irgendwie bei die Not gesehen haben und die aber vor allem auch mein Potenzial gesehen haben und die gesagt komm Markus du kannst was ja und die da so ein soziales netzw die konnten auch jetzt nicht was damit tun dass irgendwie meine Eltern so sind wie sie sind ja aber da hatte ich quasi also ich sag jetzt mal ganz saloppp ja Leute gegenüber die quasi gerade austicken ja die die verlässlich Ansprechpartner waren so mhm genau Bezugspersonen ne die ähm in der Gegenwart ihrer geistigen Kraft so schön sagt war hat ja nicht jeder das Glück wie du es gerade beschreibst es gibt wenn ich mich erinnere auch so ein Verein von Kindern von psychisch erkrankten Eltern gibt es auch ich weiß nicht hast du mit dem auch mal irgendwie Berührungspunkte gehabt also es gibt den Bundesverband der Angehörigen psychisch Kranker m den gibt's Hal in 1980er Jahren der macht eine gute Arbeit ja der Macht Lobbyarbeit auch so der macht auch Stellungnahmen für Bundes und Land Regierungen und so weiter mit diesem Bezug und dann gibt es kleine Initiativen und das ist so die die Spezial Geschichte und das ist noch völlig unterbelichtet und da können vielleicht ja inhaltlich da mal jetzt so ein bisschen hingehen das Thema der erwachsenen Kinder psychisch kranker Eltern weil das im Prinzip kannst du dir vorstellen dass diese 3 4 Millionen von denen ich sprach Kinder Minderjährige na ja das kumuliert sich ja jetzt jedes Jahr auf also das heißt Statistik ist immer quasi jahresbezogen ja also in diesem Jahr da gibt's eine andere noch die sagt dass jedes Jahr das ist muss mal gucken ob das so aktuell ist das habe ich jetzt hier in diesem kinderpsychisch kranker Klinik und Forschung fanden her Kön rubrecht ein klinischer Forschungsbericht Sohn Welzer ja jedes Jahr erleben 175 000 Kinder minderjährige sind damit immer gemeint ja dass quasi ein Elternteil auch eingewiesen wird mhm drei bis vi Millionen erleben psychische Erkrankung aber nur psychische Erkrankung heißt ja noch nicht eingewiesen so ja so da gibt's es muss ja einiges passieren e man überhaupt eingewiesen wden ne also man entweder man stimmt dem selber zu ne oder es wird wieder mit einem gemacht weil weil selbst selbst und fremd Gefährdung potenziell vorlegt ja und das ist nicht so einfach in Deutschland auch aus gutem Grund so SMer zweischneidige Sache so und jetzt aber jetzt musst du dir vorstellen das passiert also jedes Jahr und na ja die werden ja irgendwann groß ne und die tragen diesen langen Schatten mit sich rum weil sie eben nicht angesprochen sind weil sie nicht erkannt sind als als Gruppe ja und da gibt's jetzt so langsam hier und da vereinzelt das ist wirklich das am geringsten ausgearbeitete Feld sage ich jetzt mal der der Nachversorgung wenn du so willst Gesprächsangebote aufarbeitungsbiografiearbeit letztlich um mit dem klar zukommen was du da eigentlich mit dir rumschleppst ja und was du da erlebt hast weil das Problem ist ja als Jugendlicher das war mal anfangs so ich na also erst kannst du es nicht differenzieren dann sozusagen ja was ist da mit dir passiert ist in deiner Kindheit in deiner Jugendzeit schämst du dich ganz viel weil so scheiße kannst du nicht deine Freunde mit nach Hause bringen weil ja wenn der Vater dann wieder austickt und so so ja das machst der machst du einmal und passiert was das machst du nie wieder dann schäst du dich in der Schule und und merkst dass im Prinzip dein Leben so ganz anders verläuft weil das hat ja dann auch potenziell sehr schnell ökonomische Auswirkungen also wenn ein Elternteil quasi dann arbeitet und das andere komplett ausfällt oder nur wenig beitragen kann also das heißt du hast ständig die Erfahrung ah ja würde ich auch gerne ah nee geht nicht aber warum es nicht geht kannst du nicht erklären ja weil du es auch nicht selber weißt du weißt nur dein Vater ist nicht ein normaler Vater wie jeder andere normale Vater und deine Mutter ist auch nicht immer so stabil wie jede andere normale Mutter klar die ist auch mal stressig und auch mal gestesst und so weiter aber so und das also wir fehlen Worte dir fehlen Konzepte in meinen fallen mir wurde es nicht erklärt es war halt einfach war halt einfach so ja meine Mutter ist dann in die Leugnung gegangen ja der Papa ist was besonderes ja irgendwann als Jugendlicher habe ich dann quasi mit 16 gemerkt nee moment mal stimmt was nicht ich habe mich selber auf die Suche gemacht und hab dann irgendwann meine Mutter konfrontiert gesagt der Vater ist krank nein wie kannst du nur und so weiter und sooft ja also so und diesem Spannungsfeld wächst du auf und und dann dann gehst du startest du selber ins Berufsleben machst eine Ausbildung weiß du se ich Studium blablabla hast Freundin oder so ne und dann irgendwie und merkst aber immer irgendwie du bist anders weil du hast du hast eine Erfahrung die ein Großteil der Menschen die dann irgendwo auf einer Party sind irgendwo nicht haben und du spürst diese unsichtbare Wand du spürst den Nebel und dann wenn du dann dich auf dem Weg machst dann kriegst du irgendwann Worte und so und und dann bist du irwann erwachsen und dann bist du einfach nur müde ja und hast so kennst vielleicht ersch oder merkst du hast ganz schnell eine kurze Zündschnur rastest irgendwie aus oder du merkst äh ja so ganz normale alltägliche Dinge die man halt einfach mal so kurz nebenbei erledigt die Kosten dich dann unglaublich viel Kraft und du weißt gar nicht warum und dann und dann checkst du deine Gesundheit und dann äh dann machst du Sport und so ist ja alles gut ja gute Ernährung Sport alles gut aber du suchst eine Erklärung dafür warum du Gefühl so nicht deine PS auf die Straße kriegen kannst ja aber du kommst nicht auf die Idee dass ist quasi eine lange alte nicht benannte Hypothek ist die damit zu tun haben kann und oft zu tun hat wenn es im vorliegt dass deine Eltern psychisch krank sind und wenn das dann irgendwann erlaubt ist und du dann irgendwann eben ja in dem in dem Coaching in Seminarangeboten in therapeutischen Angeboten unterwegs bist dann merkst du okay krass was habe ich eigentlich geleistet dass ich da bin wo ich bin so und das erzählen mir ganz viele mit denen ich da spreche die das betrifft ja also dann diese also diese Entspannung mal so okay und dann erstmal selber zu realisieren okay deswegen bin ich so müde oder so ich habe nicht ein Motivationsproblem oder irgendwie ich müsste mal an meinem mindset arbeiten ja so und irgendwie meinen purpose finden oder so hey ich habe ein fucking Existenzkampf hinter mir ja so es ist wirklich es ist wirklich okay müde zu sein so und äh und und dann mit den Emotionen mit dem was ich zeigt umzugehen und zu sagen okay was lässt sich was lässt sich vielleicht auch klären wenn die Eltern noch leben ja und was auch nicht mehr was lässt sich auflösen wo wo sind Gegebenheit wie warum dass es so geworden ist wie es geworden ist wo du sagst okay das kriege ich nicht mehr verändert aber ich kann an einem neuen Umgang finden und das ist dann diese Arbeit die vor allem liegt die sehr lohnenswert ist das ist es ist nicht immer easy so ja und es ist nicht so ja dann machen wir irgendwie dreimal cool empowerment Coaching und D ist alles schick ja peace ja peace love happiness ja ist Bullshit mm so da braucht's Geduld da braucht's Hinwendung äh da braucht's eine Aufmerksamkeit für das was da sich zeigt ja da ist es da kann es genau das Falsche sein sagen ja du komm machen wir hier gar nicht mal so hier Problem Talk wir arbeiten gleich mal an der Lösung ja e am Arsch ja du hast ein Existenzkampf hinter dir es braucht erstmal auch irendwie eine Würdigung ja es braucht irgendwie auch mal ein eine Akzeptanz und dann kannst du Schritt für Schritt gucken was deine Lösung ist ja ich die Krise wenn dann manche ja Coaches dann da rumlaufen sagen ja ja hier bei uns also Problem interessiert mich gar nicht ne wir arbeiten gleich an der Lösung und so ja sagst so ja viel Spaß es ist oberflächlich potentiell so und dann so und das ist das wo ich sag so ja diese Scham zu überwinden ja zu sagen ja klar ich bin ein Kind undon solchen Eltern okay und was heißt das jetzt für mich und das muss man weder idealisieren noch dramatisieren äh aber auch nicht bakatilisieren sondern schlicht untergreifen mit diesem Umstand umgehen dass es so ist und ihn darauf hin untersuchen und was bedeutet das jetzt für mich ja so ja es ist auch das sind nicht dann nur nicht nur Kinder es kann auch Partnerschaften betreffen ja du man man findet sich in der Partnerschaft wieder und merkt der Partner ja rutscht weg so ja und so ja was machst du dann ja damit umgehen damit umgehen nicht wegrennen und das ist scheiße es ist scheiße schmerzhaft das ist schon richtig ja und es ist wer das quasi bewusst gestaltet und bewusst damit umgeht der hat die Chance auf quasi man nennt das dann so in bei der Resilienz ne dieses posttraumatische Wachstum ja es gibt die die die es halt einfach durchstehen und dann irgendwie einigermaßen wieder auf das vorlevel kommen meistens ein bisschen niedriger und es gibt die die vor dem Ereignis oder Ereignissen quasi dann stärker rausgehen ja das sind die die diesen Weg dann der Verarbeitung bewusst gestaltet haben und die haben ihr Leben vertieft die haben die sind gewachsen die sind gereift so und das ist das ist das weiß nicht ob du den schon mal gehört hast Viktor Franke ja ja der als Psychologe des Katz in Auschwitz durchgestanden hat und das ist so krass wenn er dann so da seinen Mithäftlingen wenige Wochen vor der Befreiung sagt in diesem Büchlein trotzdem Ja zum Leben sagen heißt das sagt die Frage ist nicht was wir noch vom Leben erwarten die Frage ist welche Antwort geben wir dem Leben also ich meine das muss man sich mal vorstellen die sen auf ihren baraken sind alle ne ausgemärgelt und ausgem und dann hat er so eine Haltung ne und das ist ja genau das warum gibt es Menschen die quasi aus solchen ereignisen wo man nur das allergöße Verständnis haben könnte ja klar bist du gebrochen nee es gab auch Menschen die gehen dann nicht gebrochen raus und was ist der Unterschied und der Unterschied ist dieses diese Fähigkeit diese Kraft die Situation anzunehmen und mit dir umzugehen sage ich jetzt mal vereinfacht gesagtm und das ist das was mich beschäftigt auch mit mit dem Blick auf diese auf die Menschen und viele viele Millionen im Land äh die dieses ja Geheimnis vielleicht ja ist dann oft auch so ne dass die Familie sagt da darfst nicht drüber reden was sollen die anderen Leute denken und so ja die Mama ist halt wieder auf Kur ja aber ja nicht in der Psychiatrie und so weiter und so for ja ja Mama hat sich mal wieder der Auszeit gegönnt mhm schon klar ne ja wie du schon sagst das hat ja Einfluss auf das Familiensystem ne da kommt mir die der Gedanke dass das vieles ja auch so sagt man ja auch tatsächlich erblich sein kann also dass man eine preddissosition hat also ne bis zum gewissen Prozentsatz kann man dann dann auchaufen bra trotzdem den Auslöser ja also nur weil du eine Disposition hast heißt es ist es kein Automatismus ja ja das reicht das reicht allein nicht und das ist auch wieder nach jetzt nach Krankheit her auch wieder unterschiedlich wie stark der ist dann oder so ne also das ist tricky da sollte man keine kausalen Zusammenhänge konstruieren das ist se eine sehr sehr klar gibt's Tendenzen und äh so aber es ist keine ein Null Geschichte so mhm ja also ähm du hast das Thema Partnerschaft angesprochen also das heißt also dass Eltern sind eine Bezugsperson oder Bezugspersonen für dich äh dann später ein Partner dann Partnerin die äh dicht an dir dran ist und wenn wenn dort dann so ein Fall Auftritt dass du sagst ja das ist zu komischen Dingen plötzlich führt da würde ich gerne das Thema von einer weiteren Persönlichkeitsstörung nämlich das sehr populäre Thema Narzissmus auch mal platzieren ne das ist ja auch etwas wo man ja unter Umständen jahrelang in mitleinenschaft gezogen wird wenn der Partner die Partnerin das vorweist das heißt da hat man ja auch später wenn es dann zu einer Trennung z.B kommt auch noch lange das dran zu knabbern ja dass dass man da auch in die auf Ursachenforschung geht ja D man guckt okay abolut genau was ist d was ist da eigentlich mit mir gewesen warum warum bin ich eigentlich in dieser Beziehung rein der Person ne was ist vielleicht in meiner Kindheit passiert wo ist meine Prägung also es ist ja auch wieder sehr viel riesenkapitel was man da öffnen könnte auf jeden Fall du hast mal eine Frage gestellt die fand ich gut so ne wie kann ich mich positiv damit befassen was kann ich mir Gutes tun was was kann ich für meine Eltern tun das das mal lass mich dazu noch mal vielleicht zwei drei Takte sagen die Reihenfolge ist genau richtig was kann ich für mich Gutes tun was ist wenn ich merke so okay ja also so ich merke ah und kurz festhaltenende Gedanken davor ne so dieses je je früher in deiner Kindheit quasi die psychische Erkrankung deine Eltern quasi auftritt kann man als Faustregel sagen ums umso ungünstiger für das Kind ja weil eben ne keine enzierungsfähigkeit als Baby und so weiter geht ja nicht ja wenn das quasi und die vorige Phase ja gut gut lief oder einigermaßen gut lief so ja so und dann tritt so eine Krankheit auf wenn das Kind als sich ein Jugendlicher ist ja 14 15 das auch hart und in keiner Weise bagatellisieren nur da hat der Jugendliche schon eine eigene größere kognitive Leistung das zu verarbeiten umso günstiger die Prognose die folgeprognose ja denn äh Kinder psychisch Kranke Eltern haben eben ein zwei bis zehn Mal höheres Risiko je nach Krankheitsbild auch psychisch zu erkranken ja deswegen ist so eine hohe Risikogruppe da und wenn du jetzt also das merkst so hoppala da habe ich ja echt echt ein Paket irgendwie also das wichtigste ist wirklich die Nummer eins ist nicht alleine bleiben was kannst du dir Gutes tun ja gucken wo gibt's Selbsthilfegruppen ja es gibt in jeder starten mittlerweile Selbsthilfegruppen und da gibt's also z.B ich glaube sogar das habe ich jetzt nicht geprüft ne aber sowas wie selbsthilfegruppe.de oder so wo es zu allen möglichen Themen was dann gibt ja in deiner möglicherweise in deiner Stadt also das ist das das ist das Ding manche tun sich schwer es gibt so Leute die sagen ja Selbsthilfegruppe vor mein Ding cool andere kennenlernen Betroffene alles klar cool dann gibt's Leute die sagen nee das ist nicht cool Hausarzt sprechen ja dass du dass du da etwas mit dir rumträgst was dich belastet was dich nervt was dich stört gucken wo gibt's Psychotherapeuten so schwierige Geschichte weil natürlich Versorgung und biss Platz findet und so weiter selber recherchieren im Freundeskreis Fragen ja wenn du es so also die die ganz klassischen Dinge aber das Entscheidende ist du bleibst mit deinem erleben nicht allein ja sondern suchst aber aber auch nicht quasi rumusauen oder so das ist bracht auch auch nicht so nach dem Motto jetzt muss es irgendwie jeder wissen nee sondern sucht dir die Leute wo du merkst da kannst du Vertrauen fassen und dann teste das Vertrauen auch und mach ganz behutsam zeig etwas von diesen Themen so was kannst du für deine Eltern tun als Jugendlicher nichts es ist nicht deine Verantwortung und das ist ganz ganz wichtig ja weil diese diese Gefahr der rollenumkehr ja das dann schon wie gesagt je früher das anfängt dass Kinder automatisch in die Elternrolle eingehen ja und wenn man mal googelt kann man machen Margrit ja dieser Künstler ist ganz berühmt geworden hat einfach eine Pfeife gemalt und ab ja also schön gemalt und so weiter so eine so eine Tabakpfeife hat drunter geschrieben dies ist keine Pfeife dies ist ein Bild einer Pfeife ja hat so surreale Kunst gem macht und da gibt's ein ganz krasses Bild da siehst du einen großen vom Körperlichen starken Mann mit einem suglingskopf und er hat auf dem Arm ein Baby mit einem mit dem Kopf einer awachsenen Mutter es ist ein krasses Bild ja und diese rollenumkehr das ist das das ist ganz ganz ungünstig ja für das Kind und deswegen ja als Kind als Jugendlicher was kannst du für deine Eltern tun nichts was du tun kannst wenn du die Power hast und die Kraft hast ja und keine Ahnung ob irgendwie Jugendliche diesen Podcast hören ich bezweifle es ja aber es manchmal passieren ja komische Sachen also dann hol du gehen die Erziehungsberatungsstelle ja und sprich irgendwie mein Vater ist komisch der hört Stimmen und der macht dies oder jenes oder meine Mutter kommt seit zwei Wochen nicht mehr aus dem Bett und irgendwie ist alles ganz schlimm zu Hause ja das ist schamhaft ja ja ja das tut weh es tut scheiße weh ja aber bitte bleib nicht damit allein das ist die Botschaft ja sondern hole dir Menschen hinzu wo du Vertrauen fassen kannst und als erwachsenes Kind kannst du dann wenn du auch auch hier gilt ja kümmer dich um dich ja also wie man so schön bei Flugreisen hört ja in the case of emergency also zuerst sich selbst in Sicherheit bringen dann dem anderen helfen und das ist hier die Regel Nummer eins ja also dich stabilisieren dich in die gute Verfassung bringen die gute Lage bringen und dann kannst du Schritt für Schritt gucken gibt es etwas was du tun kannst für deine Eltern wenn sie auch älter werden dann so ja irgendwann du hast vielleicht dein eigenes Leben vielleicht irgendwann eigene Familie oder Partnerschaften oder weiß was ich ja und dann zu gucken und was geht jetzt ja und auch hier wieder ganz wichtig die eigene Grenze achten und ja diese Grenze immer wieder neu verhandeln ja nicht muss nicht sein so nie wieder Kontakt und so es muss aber auch nicht sein seiner äh jeden dritten Tag für die Eltern Kochen ja jeden Tag telefonieren oder oder oder jeden Tag telefonieren ja oder was auch immer ja also das ist eben das Ding ja ja ja also eine gewisse Schwere spüre ich auf jeden Fall weiterhin wenn ich wir das durch den Kopf gehen lasse was du gesagt hast ähm ich ja ich wie du es auch angesprochen hast ich hoffe wenn wenn das jemand hört und es und der sich da betroffen fühlt sich wiederfindet ähm der auf Resonanz stößt dass dass er das was du gerade empfohlen hast als Weg sieht hoffe ich sehr und ähm ja ich bedanke mich bei dir Markus dass du die Zeit genommen hast dass du die Bereitschaft genommenast da so offen zu reden gerne auch Teil 2 da gibt's gibt sehr viel drüber zu sprechen absolut ja wir haben noch nicht über das Thema Schule gesprochen wir haben es nur kurz gestreift ja dass dann das Kind das Kind wird repariert anstatt dahinter zu gucken und so da kann man no natürlich weiter reingehen und so und ja und sehr gerne hat mir viel Freude gemacht Sebastian vielen Dank für die Gelegenheit und ja sehr gerne wenn du magst Teil zwei irgendwann Markus dann sage ich hier erstmal dir alles Gute und bis bald alles Gute bis [Musik] dann ststä [Musik]